作者cyliu12 (Q我看看)
看板kualab
标题Re: [心得] 左传国事占卜案例重探2
时间Mon May 30 00:26:02 2016
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言：
: ※ 引述《cyliu12 (Q我看看)》之铭言：
: : 以下是个人浅见
: : 由上面资料可以看到，坎卦众象与师卦有关，坤为众，坎亦为众
: : 坤为众，说卦有写，没有问题。坎为众，可以用「乾折坤体」来解释
: : 坤卦中爻被乾中爻取代而成坎卦，所以坎卦也带着部份与坤卦相同的属性。
: : 比如，坤为劳卦，坎亦为劳卦。(劳卦解释，一说是坤坎皆为北方之卦，故劳)
: ....後天八卦 北方是乾坎艮这三卦 坤是在西南方
先天乾南坤北，後天离南坎北，这就不多说了
: 再来 北方卦属劳的脉络又是？老实讲这段实在不知所云
北方严寒固苦，故取义劳。不知所云请多读书
我懒得引书了，我直接解释了...
: : 类似逻辑在八卦取象上是很常见的
: : 比如说，乾为马，震得初爻，坎得二爻，故震为马、坎亦为马
: : 所以坎为众，决非S所言"自己爽就套"
: : 立象必有其道理，但解卦时用象则是随事随机取用，
: : 所以某卦用a象，某卦用b象是自然之理
: : 自己想想，六爻纳甲，一个父母可以象徵多少事情??
: : 学卜之人质问为何取象不止一义，为何随事变化，不是很奇怪吗??!!
: 我问的点是 推理逻辑无所依据的部分 坎为法你也没解释
不是无所依据，是你不懂依据在哪里...
这要说也说不完，还是请你多读古书
不要一天到晚说古书没用，读不懂就马上质疑古人
: 乾 震 坎都可以为马 学理是各出现一个阳爻 那艮也可为马？
艮不为马，但是为狐，此亦取阳爻之"动"
乾震坎皆象马，但你读说卦传，代表的是不同的马
乾 为良马、老马、驳马
震 其于马也为善呜。为馵足。为作足。为的颡。
坎 为美脊。为亟心。为下首。为薄蹄。为曳。
这就是取象之精妙，在马中还要分出许多不同的
: 八卦里只有坤不为马 其它都可以为马？范围广到不行要怎麽取用
精妙之处，只能多读书了....我也不知道要怎麽教你取用
: 操作型定义如此零散 不可质疑你的古人 看不懂要怪自己 是这样吗？？
这不是零散....看不懂的确只能怪自己书读太少
最後，坎为法这件事，因为坎为众比较难解释，我就偷个懒，想说
坎为法有读点书的人都理解的，就没特别写，没想到还是被问了
坎为水，水平面永远是平的，所以可以用来平准度量。
公平，平准，这就是法
引个说文解字
「灋、刑也。平之如水，从水；廌所以触不直者；去之，从去。」
第一个字是"法"的古字，平之如水，很清楚了吧
法跟水的关系...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.214.85
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/kualab/M.1464539164.A.7CA.html
1F：→ souldragon: 泽也永远是平的 为什泽不为法？看书不思辨我也没办法 05/30 01:25
2F：→ souldragon: 水因物而变 法会看环境转弯吗？自圆其说怎麽扯都可以 05/30 01:28
3F：→ souldragon: 理解卦象不从核心精神 依文意自由发挥天马行空 很糟糕 05/30 01:29
4F：→ souldragon: 北方属水 水利万物而不争 劳是刻意做为 严寒就属劳？ 05/30 01:32
5F：→ souldragon: 你对学理的要求太低了 这种内容不是看不懂而是不及格 05/30 01:39
6F：→ souldragon: 自由联想对号入座就觉得我找到了 问题是能说服人吗？ 05/30 01:40
7F：→ cyliu12: 你书读太少了...懒得跟你辨... 05/30 19:25
8F：→ cyliu12: 这些不是我自由联想对号入坐..这此是易林都有用到的象 05/30 20:21
9F：→ cyliu12: 你多读点用象的书吧。先後天八卦，河图洛书数交互配用 05/30 20:22
10F：→ cyliu12: 书上也是都找的到的..我不知道你一堆奇怪的限制是哪来的 05/30 20:22
11F：→ cyliu12: 我提到的这些解象方式，尚秉和先生书中都有。 05/30 20:23
12F：→ cyliu12: 你要说这是对学理要求太低.有兴趣的人自己查一下尚秉和先 05/30 20:24
13F：→ cyliu12: 生生平。如果有人觉得Souldragon学识胜过尚秉和先生的 05/30 20:24
14F：→ cyliu12: 希望能举个手让大家知道...Souldragon你可以先举手... 05/30 20:25
补充一下坎为劳...其实说卦传里就有了...
以下是说卦传原文
===============
帝出乎震。齐乎巽。相见乎离。致役乎坤。说言乎兑。战乎乾。劳乎坎。成言乎艮。
万物出乎震。震东方也。齐乎巽。巽东南也。齐也者。言万物之洁齐也。离也者。
明也。万物皆相见。南方之卦也。圣人南面而听天下。向明而治。盖取诸此也。
坤也者。地也。万物皆致养焉。故曰致役乎坤。兑正秋也。万物之所说也。
故曰说言乎兑。战乎乾。乾西北之卦也。言阴阳相薄也。
坎者水也。正北方之卦也。劳卦也。万物之所归也。故曰劳乎坎。
艮东北之卦也。万物之所成终而所成始也。故曰成言乎艮。
===============
反而是坤为劳还比较有质疑的空间吧? 因为用此象的书可能只有焦氏易林而已
至於你对"水"与"法"的见解...我实在不知道该说什麽
古人确实是有用水平面特性及一些工具在做准平度量的工作啊...
泽，是死水，是不流动的水。所以取意先取水，不取泽。
这样说反正S也是不会接受，不过还是说出来给各位看官参考
※ 编辑: cyliu12 (180.176.214.85), 05/30/2016 20:40:32
15F：→ souldragon: 你这些内容书就查得到了 照本宣科不理解没有意义.. 05/30 23:40
16F：→ souldragon: 坎解释劳 你应该用河水流动不停 交通马不停蹄来比喻 05/30 23:52
17F：→ souldragon: 这种劳是行云流水式的 不是刻苦做为 你自己有理解吗？ 05/30 23:54
18F：→ souldragon: 所以坎的用象有弓轮 一直在跑 转动 流浪 这才叫解释 05/30 23:55
19F：→ souldragon: 北方苦寒所以属劳你自己认同吗？照这种解法永远学不会 05/30 23:57
被人说不理解卦象，让我也想帮忙解释一下卦象。坎象弓轮，取其一阳在中，两阴在外
刚强在中，阴柔在外，故性靭，能为弓轮。这样解释不知如何?
要取弓轮一直跑的意象，也是OK的，只是就有一点再引申了。
你准弓轮这样引申，却不准我引申北方严寒困苦，生於北方之人及动物要生活下去
自然是要比南方之人及动物辛劳。这样的标准实在是说不过去。
又，北方严寒，能固阳气，故多出豪杰。
坎为冬为终，万物终需休养生息，所以说万物之所归。
冬至从坎，冬至一阳始生(在辟卦为复)，此时要好好固好这一点初发之阳气
元亨利贞、春夏秋冬，循环不息。万物在一年劳动之後，皆需在冬天休养生息
明年才有活动的元气。
所以我觉得，坎劳卦也可以说是劳动的终点与起点
时间、空间上的引申取义都是OK的。只要有道理，解象没有必要一定要把其他人
的解法压倒。
20F：→ cyliu12: 我看你第一时间对坎劳卦的反应，很不认同啊..怕是连说卦 05/31 21:42
21F：→ cyliu12: 传都没熟读吧? 现在倒也会解释一下了，有进步... 05/31 21:42
22F：→ cyliu12: 然後千白年来学易的古人都只会传抄，照本宣科 05/31 21:43
23F：→ cyliu12: 只有Souldragon前无古人後无来者，最懂易。纳甲都能改 05/31 21:43
24F：→ cyliu12: 给你拍拍手 05/31 21:43
25F：→ cyliu12: 然後你说水不停流动，也是引自周易正义吧，解象本来就 05/31 21:51
26F：→ cyliu12: 不拘一法，你硬要说自己的好，贬低别人。结果你的见解 05/31 21:52
27F：→ cyliu12: 还是引自你所谓只会传抄的古人... 05/31 21:52
28F：→ twoh: 哈哈哈，cy 説得好 05/31 22:18
※ 编辑: cyliu12 (180.176.214.85), 05/31/2016 23:02:13
29F：→ souldragon: 春夏秋冬生长收藏 休养期为何是劳？此劳非彼劳 了解？ 06/01 19:14
30F：→ souldragon: 水一直流动是属性的自然状态 解成苦寒我也蛮佩服你的 06/01 19:18
31F：→ souldragon: 然後坎是流动的水不是泽 怎麽会是平的？流动要怎麽量 06/01 19:22
32F：→ souldragon: 书的内容本来就有对有错 自己要思辨 尽信书不如无书.. 06/01 19:24
33F：→ twoh: 楼上你是故意找碴子。 06/02 06:47
34F：→ twoh: 本来就有很多性质，其中几个形式来描述就可以了。 06/02 06:48
35F：→ twoh: 水还有水滴呢， 06/02 06:48
36F：→ twoh: 还有喷雾水呢！ 06/02 06:48
37F：→ twoh: 你是硬捌硬呦，胡扯。 06/02 06:48
38F：→ cyliu12: 尽信书不如无书..但S看来是尽不信古书。这令人好奇 06/02 19:41
39F：→ cyliu12: 倒底都是读些什麽书...你的问题已经完全没有建设性 06/02 19:41
40F：→ cyliu12: 没有回答的必要。象学不是这样学的..没必要再对你解说了 06/02 19:42
41F：→ cyliu12: 按S的逻辑，泽中之水不为水，所以只能用泽不能用水.. 06/02 19:45
42F：→ cyliu12: 那我用一个桶子装水，也平啊..那只能用桶象不能用水象吗? 06/02 19:46
43F：→ cyliu12: 搞清楚一下本质是从哪来的... 06/02 19:46
44F：→ twoh: cy 有这麽一对，到处闹事故意找喳 06/04 15:21
45F：→ twoh: 您耳提面命教他俩，他俩还记仇呢！ 06/04 15:22