作者Yijung0406 (重生)
看板medache
標題Re: [討論] 關於兒童用藥的討論
時間Tue Nov 20 18:38:50 2007
※ 引述《mk (不尊重司法者不能當總統!)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: mk (不尊重司法者不能當總統!) 看板: Gossiping
: 標題: [討論] 關於兒童用藥的討論
: 時間: Mon Nov 19 21:58:36 2007
: 今天這方面的新聞滿多的,不過真的都正確嗎??
: 讓【醫聲論壇】上的專業人士來跟【八卦版】的各位報告...
: 而我...當個小小的剪貼工就好了...
: 希望藉由板上的各位能夠傳達正確的訊息... <==糾正八卦,應該也夠八卦吧...^^
: ===
: 相關討論文章如下
: 瓶瓶罐罐,真是兒童用藥最佳選擇?
: http://doctorvoice.org/viewtopic.php?t=9977
: 醫改會說有102種兒童專用藥獲健保給付 <==本討論串請看[鳴人]那一篇專業討論文
: http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=142989
: 今天蘋果的頭條
: http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=142986
: ===
: 以下是個人覺得滿不錯的討論文章,希望各位能夠認真看完。
: ===
: 最近一些熱心的團體們正大力放送宣傳所謂"兒童安全用藥"的活動,不但週週開記者
: 會,廣寄海報及宣傳單張到各大機關學校托兒所,又推出兒童安全用藥院所認證,好
: 不熱鬧。
:
: 基本上這觀念是正確且值得鼓勵的。
:
: 但藏在這些熱熱鬧鬧活動背後的一些未考慮周詳的內容,卻有可能將這活動,變成了
: 一群未有餵養小孩經驗的高知識份子,將自己以為是卻很難讓人奉行的規則強加在廣
: 大父母身上的荒謬行動。
: 為什麼這麼說?
: 其實到有小孩的家裡,就知道這個行動有哪些不合理之處。我姑且列出幾項值得商榷
: 之處給大家參考
: 1.方便嗎?
: 攤開本活動的海報文宣,所列的兒童用藥多半為水劑。
:
: 多半藥廠調整劑量為每天每公斤1cc,一天四次,即每次每公斤0.25cc,看似很少,
: 其實不然。
:
: 以醫改會海報所列症狀為例子吧!
: 一個五歲多20公斤的小朋友,若如海報所示同時出現:感冒、發燒、咳嗽、喉嚨痛、
: 流鼻水、鼻塞、拉肚子等症狀(別說不可能,很多小孩都是所有症狀一起冒出來)。發
: 燒藥水5cc+咳嗽藥水5cc+喉痛化痰5cc+流鼻水5cc+鼻塞5cc+拉肚子5cc(拉肚子藥還要
: 另外空腹找時間服用),總共一天要服八次藥。
其實很多藥水都是複方,當然也可能會遇到您說的情形,不過應該不常見
: 其中四次為25cc,四次為5cc,一天要小寶寶喝下的藥水量是120 cc!
: 各位可到配合醫改會的醫院門口看看,每個家長走出來無不大包小包,很多都是苦著
: 一張臉走出來的,因為每次餵藥時間,就是親子關係緊張之時,那麼大量的藥水要喝
: 完,對爸媽小孩都是可怕的折磨。而且難保忙中有錯,萬一要是家中不只一個小孩生
: 病,開的藥種類劑量用法各各不同,那爸爸媽媽可能一個頭不只兩個大了好多父母心
: 裡頭都在問,為什麼不要一包小小藥粉泡在五CC藥水就好了呢?
很多藥品其實對水不安定,除非家長有認知,泡了一定要馬上喝下去,不可以先泡好
冰起來,另外,因為各個藥品錠劑,賦形劑都不同,而且藥品多是鹽類,磨成粉末後,
粉末總表面積比錠劑大很多,各成分參雜難保不會起化學變化
: 2.安全嗎?
: 兒童糖漿為了要不在短期開封即壞掉以及讓小朋友易入口, 通常含糖量不少,一沒
: 封好,蟑螂螞蟻就來了,保存上不如一包包獨立封裝的藥粉容易。又加上有些聰明的
: 小孩愛吃糖時,一不小心拿到就有打開來當果汁喝然後過量中毒的危險。所以家長要
: 隨時提心吊膽藏好,而且好幾罐也好佔空間又難藏。藥粉一小包收藏的方便和安全
: 性是所有家長都認同的。
我想如果您看過藥局的磨粉機器,可能就不會覺得藥粉一小包收藏安全了,因為門診量
大,很多磨粉處方,磨完之後,說實在,機器都卡一層灰,藥品的粉末,你說怎麼不清乾淨
? 我想當連續的處方箋一直來,還有長期的使用機器下,幾乎根本就清不乾淨,另外,
那個刷子,每個也都灰灰的,要怎麼乾淨?那最好就是每做完一張處方箋,換成一個新的
但你說可能嗎? 另外,目前也沒有甚麼特別好的機器,可以弄得很乾淨,就算有,相信
醫院也不可能會買,所以說實在,可以去請問每個藥師,我想大部分的人都會不願意
藥品磨粉,因為那真的不是很乾淨,不是不願意清乾淨,只是當線上有壓力時,外面家長
又聲聲催促,還有~有的藥品很難磨,很難分均勻;此外,有些藥品如果是特殊劑型,根本
就不是適合磨粉,膜衣錠,膠囊,緩釋劑型等等~~
藥品磨粉後,很容易吸濕潮解,如果當好一次領很多天,說實在,後面幾天的Potency
不夠;而且,粉末一磨完,根本就看不出來裡面有甚麼藥,藥師發藥時,根本
沒有辦法達到double check效果,
: 3.準確嗎?
: 藥水都要家長回家用量杯自己倒,有時醫囑配合體重,偶爾會出現小數點,好幾瓶藥
: 水這樣加,真是考驗爸爸媽媽的眼力,要是一不小心碰倒…可就欲哭無淚了!
:
其實有做過實驗的都知道,會比較喜歡量液體而不喜歡量粉末,因為真的很不準,而
且容易飛散在空氣中,每次磨完粉,說真的,空氣中很難沒有藥粉,那種霧霧的感覺
液體好處是有準確量杯可以看,沒錯,當小朋友劑量小時,真的不好倒,但總比一顆小
小錠劑分成很多包,那些微弱的粉末,搞不好都黏在機器上,小朋友根本都沒吃到,
而且當錠劑分包時,要弄均勻是件滿困難的事,當然都有攪拌的機器輔助,但還是難保
每包成分佈不會不同
4.有效嗎?
: 活動推薦的兒童安全藥物品項,看似很多,其實並不完全涵蓋。
: 舉例說,小兒胃腸功能障礙,胃食道返流或嘔吐症狀出現時、以前有一藥物叫
: Cisapride,之前因怕心血管系統副作用被取消許可證了,現下醫院診所都用老藥
: primperam治療,該藥也有兒童藥水包裝。
: 但是該藥偶爾會發生錐體外症候群副作用,雖大多不至致命,但發生時常令家長驚駭
: 莫名(嘴歪眼斜加四肢僵硬)。
: 而新取代的藥物摩舒胃清問市後,大大受醫生及家長歡迎。
: 可是目前此藥只有錠劑膜衣錠上市,包括原廠產地日本,都無水劑劑型。
: 所以小朋友要用這藥,目前醫生醫囑一定得磨粉。
: 恰巧藥廠就是全國兒童製劑水劑市佔率和技術都是最領先的一家製藥集團。
: 若是能克服技術問題,水劑劑型早上市了。
: 其實,不只這一種藥,很多要用在兒童的藥物,水劑劑型都尚未開發出來,這樣如何
: 讓醫生面對有限的選擇中,開出有效治病的處方?
: 其實,醫藥儀器的設計和研發已日新月異。
: 自動磨粉分裝完全清潔的新機種都已上市多年。
: 連稻米都可用高流量氣相洗滌技術下使農藥殘留減到安全標準,何況包藥機?
: 只要在專科醫師在完全考慮過交互作用及審慎的處方下,再經專業藥師精確調劑及分
: 裝後,磨粉劑型仍然不失為兒童用藥的安全且方便的選擇。
先提一下
Mosapride,目前根本就沒有小朋友的indication,當然不是說不可以unlabel use
只是,只是小朋友使用後,安全性到底如何? 沒人知道
另外,又回到機器的問題了,是有哪一間醫院院意花大錢投資買一台高級"磨粉"機器?
要有人維修,清理,光算投報率根本就划不來. 其實交互作用check,精確分包,這些
都可以克服,難的是沒有人知道,到底那麼多藥品,經由磨粉,分包,回家保存,這之間
會出現甚麼問題? 這個才是大家最怕的地方...
當然,目前藥廠說實在要做小朋友的劑型,其實很多都是沒甚麼意願的,因為成本高
但是毛利少,這是目前真的困難的地方,而且當然也不是每個藥都可以做水劑,但是
也要強調,不是每個藥都適合磨粉,回這篇並沒有要引戰的意思,只是想提一些不同
的觀念,說實在沒有一個方法是兩全其美的,一定都有利弊,還有施行的困難度,但我
想醫改會出發點是對的,只是當然某些的建議,目前現實執業環境,真的是有他的困
難點
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.96.189
1F:推 DrBear:不要再說Mosapride沒有小朋友的indication了,paper都寫完 11/20 18:47
2F:→ DrBear:印出來了,長庚兒童醫院小兒腸胃科主任趙舜卿做的 11/20 18:48
3F:→ DrBear:醫改會的出發點沒錯,但措詞和說法太強烈時就會變成有問題 11/20 18:49
4F:→ DrBear:不過醫改會做對了一件事,就是要這些成本高的藥要請自費! 11/20 18:50
5F:→ DrBear:這個他們自己的海報就宣導了 11/20 18:51
6F:推 sheepin:出發點正確、出發點正確、多少罪惡假汝之名以行! 11/20 18:51
7F:→ jcchiou:當初希特勒的出發點也是正確的 XD 11/20 18:56
8F:推 jagdzaku:出發點正確啊....難怪夏亞總帥要肅清地球圈啊 11/20 23:19
9F:→ rhoebleernt:回一樓 paper雖然有數據了 仿單上還沒加註 11/21 01:40
10F:→ rhoebleernt:仍然算是off label use啊... 11/21 01:41
11F:推 dewenhsu:仿單沒有註明的最好不要開, 以免挨告...雖然大家都在用 11/21 04:50
12F:→ dewenhsu:最近長庚麻醉科出事就是一例,大家都在用,可是沒人肯背書 11/21 04:52
13F:→ dewenhsu:例如有些inhaler雖然國外年紀很小就有用,國內還是照仿單 11/21 04:53
14F:→ dewenhsu:有的家長會拿仿單告你.... 11/21 04:55
15F:→ dewenhsu:如果加上仇醫會的推波助瀾那就麻煩了, 還是自保為先 11/21 04:56
16F:→ dewenhsu:打疫苗出事時, 大頭與藥廠都龜縮悶不吭聲...自保為先 ! 11/21 04:57