作者Yijung0406 (重生)
看板medache
标题Re: [讨论] 关於儿童用药的讨论
时间Tue Nov 20 18:38:50 2007
※ 引述《mk (不尊重司法者不能当总统!)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板]
: 作者: mk (不尊重司法者不能当总统!) 看板: Gossiping
: 标题: [讨论] 关於儿童用药的讨论
: 时间: Mon Nov 19 21:58:36 2007
: 今天这方面的新闻满多的,不过真的都正确吗??
: 让【医声论坛】上的专业人士来跟【八卦版】的各位报告...
: 而我...当个小小的剪贴工就好了...
: 希望藉由板上的各位能够传达正确的讯息... <==纠正八卦,应该也够八卦吧...^^
: ===
: 相关讨论文章如下
: 瓶瓶罐罐,真是儿童用药最佳选择?
: http://doctorvoice.org/viewtopic.php?t=9977
: 医改会说有102种儿童专用药获健保给付 <==本讨论串请看[鸣人]那一篇专业讨论文
: http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=142989
: 今天苹果的头条
: http://doctorvoice.org/viewtopic.php?p=142986
: ===
: 以下是个人觉得满不错的讨论文章,希望各位能够认真看完。
: ===
: 最近一些热心的团体们正大力放送宣传所谓"儿童安全用药"的活动,不但周周开记者
: 会,广寄海报及宣传单张到各大机关学校托儿所,又推出儿童安全用药院所认证,好
: 不热闹。
:
: 基本上这观念是正确且值得鼓励的。
:
: 但藏在这些热热闹闹活动背後的一些未考虑周详的内容,却有可能将这活动,变成了
: 一群未有喂养小孩经验的高知识份子,将自己以为是却很难让人奉行的规则强加在广
: 大父母身上的荒谬行动。
: 为什麽这麽说?
: 其实到有小孩的家里,就知道这个行动有哪些不合理之处。我姑且列出几项值得商榷
: 之处给大家参考
: 1.方便吗?
: 摊开本活动的海报文宣,所列的儿童用药多半为水剂。
:
: 多半药厂调整剂量为每天每公斤1cc,一天四次,即每次每公斤0.25cc,看似很少,
: 其实不然。
:
: 以医改会海报所列症状为例子吧!
: 一个五岁多20公斤的小朋友,若如海报所示同时出现:感冒、发烧、咳嗽、喉咙痛、
: 流鼻水、鼻塞、拉肚子等症状(别说不可能,很多小孩都是所有症状一起冒出来)。发
: 烧药水5cc+咳嗽药水5cc+喉痛化痰5cc+流鼻水5cc+鼻塞5cc+拉肚子5cc(拉肚子药还要
: 另外空腹找时间服用),总共一天要服八次药。
其实很多药水都是复方,当然也可能会遇到您说的情形,不过应该不常见
: 其中四次为25cc,四次为5cc,一天要小宝宝喝下的药水量是120 cc!
: 各位可到配合医改会的医院门口看看,每个家长走出来无不大包小包,很多都是苦着
: 一张脸走出来的,因为每次喂药时间,就是亲子关系紧张之时,那麽大量的药水要喝
: 完,对爸妈小孩都是可怕的折磨。而且难保忙中有错,万一要是家中不只一个小孩生
: 病,开的药种类剂量用法各各不同,那爸爸妈妈可能一个头不只两个大了好多父母心
: 里头都在问,为什麽不要一包小小药粉泡在五CC药水就好了呢?
很多药品其实对水不安定,除非家长有认知,泡了一定要马上喝下去,不可以先泡好
冰起来,另外,因为各个药品锭剂,赋形剂都不同,而且药品多是盐类,磨成粉末後,
粉末总表面积比锭剂大很多,各成分参杂难保不会起化学变化
: 2.安全吗?
: 儿童糖浆为了要不在短期开封即坏掉以及让小朋友易入口, 通常含糖量不少,一没
: 封好,蟑螂蚂蚁就来了,保存上不如一包包独立封装的药粉容易。又加上有些聪明的
: 小孩爱吃糖时,一不小心拿到就有打开来当果汁喝然後过量中毒的危险。所以家长要
: 随时提心吊胆藏好,而且好几罐也好占空间又难藏。药粉一小包收藏的方便和安全
: 性是所有家长都认同的。
我想如果您看过药局的磨粉机器,可能就不会觉得药粉一小包收藏安全了,因为门诊量
大,很多磨粉处方,磨完之後,说实在,机器都卡一层灰,药品的粉末,你说怎麽不清乾净
? 我想当连续的处方笺一直来,还有长期的使用机器下,几乎根本就清不乾净,另外,
那个刷子,每个也都灰灰的,要怎麽乾净?那最好就是每做完一张处方笺,换成一个新的
但你说可能吗? 另外,目前也没有甚麽特别好的机器,可以弄得很乾净,就算有,相信
医院也不可能会买,所以说实在,可以去请问每个药师,我想大部分的人都会不愿意
药品磨粉,因为那真的不是很乾净,不是不愿意清乾净,只是当线上有压力时,外面家长
又声声催促,还有~有的药品很难磨,很难分均匀;此外,有些药品如果是特殊剂型,根本
就不是适合磨粉,膜衣锭,胶囊,缓释剂型等等~~
药品磨粉後,很容易吸湿潮解,如果当好一次领很多天,说实在,後面几天的Potency
不够;而且,粉末一磨完,根本就看不出来里面有甚麽药,药师发药时,根本
没有办法达到double check效果,
: 3.准确吗?
: 药水都要家长回家用量杯自己倒,有时医嘱配合体重,偶尔会出现小数点,好几瓶药
: 水这样加,真是考验爸爸妈妈的眼力,要是一不小心碰倒…可就欲哭无泪了!
:
其实有做过实验的都知道,会比较喜欢量液体而不喜欢量粉末,因为真的很不准,而
且容易飞散在空气中,每次磨完粉,说真的,空气中很难没有药粉,那种雾雾的感觉
液体好处是有准确量杯可以看,没错,当小朋友剂量小时,真的不好倒,但总比一颗小
小锭剂分成很多包,那些微弱的粉末,搞不好都黏在机器上,小朋友根本都没吃到,
而且当锭剂分包时,要弄均匀是件满困难的事,当然都有搅拌的机器辅助,但还是难保
每包成分布不会不同
4.有效吗?
: 活动推荐的儿童安全药物品项,看似很多,其实并不完全涵盖。
: 举例说,小儿胃肠功能障碍,胃食道返流或呕吐症状出现时、以前有一药物叫
: Cisapride,之前因怕心血管系统副作用被取消许可证了,现下医院诊所都用老药
: primperam治疗,该药也有儿童药水包装。
: 但是该药偶尔会发生锥体外症候群副作用,虽大多不至致命,但发生时常令家长惊骇
: 莫名(嘴歪眼斜加四肢僵硬)。
: 而新取代的药物摩舒胃清问市後,大大受医生及家长欢迎。
: 可是目前此药只有锭剂膜衣锭上市,包括原厂产地日本,都无水剂剂型。
: 所以小朋友要用这药,目前医生医嘱一定得磨粉。
: 恰巧药厂就是全国儿童制剂水剂市占率和技术都是最领先的一家制药集团。
: 若是能克服技术问题,水剂剂型早上市了。
: 其实,不只这一种药,很多要用在儿童的药物,水剂剂型都尚未开发出来,这样如何
: 让医生面对有限的选择中,开出有效治病的处方?
: 其实,医药仪器的设计和研发已日新月异。
: 自动磨粉分装完全清洁的新机种都已上市多年。
: 连稻米都可用高流量气相洗涤技术下使农药残留减到安全标准,何况包药机?
: 只要在专科医师在完全考虑过交互作用及审慎的处方下,再经专业药师精确调剂及分
: 装後,磨粉剂型仍然不失为儿童用药的安全且方便的选择。
先提一下
Mosapride,目前根本就没有小朋友的indication,当然不是说不可以unlabel use
只是,只是小朋友使用後,安全性到底如何? 没人知道
另外,又回到机器的问题了,是有哪一间医院院意花大钱投资买一台高级"磨粉"机器?
要有人维修,清理,光算投报率根本就划不来. 其实交互作用check,精确分包,这些
都可以克服,难的是没有人知道,到底那麽多药品,经由磨粉,分包,回家保存,这之间
会出现甚麽问题? 这个才是大家最怕的地方...
当然,目前药厂说实在要做小朋友的剂型,其实很多都是没甚麽意愿的,因为成本高
但是毛利少,这是目前真的困难的地方,而且当然也不是每个药都可以做水剂,但是
也要强调,不是每个药都适合磨粉,回这篇并没有要引战的意思,只是想提一些不同
的观念,说实在没有一个方法是两全其美的,一定都有利弊,还有施行的困难度,但我
想医改会出发点是对的,只是当然某些的建议,目前现实执业环境,真的是有他的困
难点
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.96.189
1F:推 DrBear:不要再说Mosapride没有小朋友的indication了,paper都写完 11/20 18:47
2F:→ DrBear:印出来了,长庚儿童医院小儿肠胃科主任赵舜卿做的 11/20 18:48
3F:→ DrBear:医改会的出发点没错,但措词和说法太强烈时就会变成有问题 11/20 18:49
4F:→ DrBear:不过医改会做对了一件事,就是要这些成本高的药要请自费! 11/20 18:50
5F:→ DrBear:这个他们自己的海报就宣导了 11/20 18:51
6F:推 sheepin:出发点正确、出发点正确、多少罪恶假汝之名以行! 11/20 18:51
7F:→ jcchiou:当初希特勒的出发点也是正确的 XD 11/20 18:56
8F:推 jagdzaku:出发点正确啊....难怪夏亚总帅要肃清地球圈啊 11/20 23:19
9F:→ rhoebleernt:回一楼 paper虽然有数据了 仿单上还没加注 11/21 01:40
10F:→ rhoebleernt:仍然算是off label use啊... 11/21 01:41
11F:推 dewenhsu:仿单没有注明的最好不要开, 以免挨告...虽然大家都在用 11/21 04:50
12F:→ dewenhsu:最近长庚麻醉科出事就是一例,大家都在用,可是没人肯背书 11/21 04:52
13F:→ dewenhsu:例如有些inhaler虽然国外年纪很小就有用,国内还是照仿单 11/21 04:53
14F:→ dewenhsu:有的家长会拿仿单告你.... 11/21 04:55
15F:→ dewenhsu:如果加上仇医会的推波助澜那就麻烦了, 还是自保为先 11/21 04:56
16F:→ dewenhsu:打疫苗出事时, 大头与药厂都龟缩闷不吭声...自保为先 ! 11/21 04:57