作者fallengsg ()
看板medstudent
標題Re: [新聞]父親逐字英翻中 揪惡醫篡改病歷
時間Sat Oct 30 16:38:40 2010
: 1、民事判決採的鑑定報告已經很清楚了
: 聽力受損無法避免，醫生沒有過失
: 所以醫生沒有什麼錯要承認
1.送鑑定的東西以改過，另外我翻了一下相關的病理書關於聽神經瘤的
內容意思大概：聽神經腫瘤的治療要以保留聽力為主，當然是在沒有危及生命的
情況下，所以我們才會懷疑他有過失(這是當初為什麼要提告的原
因)
結果又發生改病歷直接說我到院前已無聽力，那當然開這個刀一定不會錯，不是
嗎?
我也知道神經開下去聽不到的機會很大，但是我就醫時是要開小腦的"水"瘤阿!!
當時就醫時是沒有生命危險的!!那你要開神經是不是要先看有沒有聽力才動刀
(在強調一下我到醫院是要開"水"瘤)那又有人會說應該是溝通不清?
: 2、出院病歷摘要內容變更是補充你出院時的狀況
: 並非修改，更不是偽造
: 修正、補充病歷上的錯誤或疏漏，臨床實務上是常態
: 寫病歷不會先打草稿，不可能沒錯誤疏漏
2.這點的話補充修改我可以接受，但補充修改的時間點呢?不會是3-4個月以後吧(那位
醫生說得更久)
，另外醫師法醫療法有規定多久以內
我知道每天醫生要看那麼多病神那麼多床不會馬上寫好，補充修改的東西寫不會是
天地支差吧，那都改成到院前已死亡
: 3、醫生要怎麼答辯是他家的事，和病歷有無偽造無關
: 且民事判決並沒有採醫生答辯的的「術前左耳全聾」
: 而是「術後左耳聽力有損」，但「不可避免」，所以「醫生無過失」
3.開庭答辯的東西有法律責任的，不是他說說就算了
: 4、告民事不就是要說醫生有過失，所以要賠償
: 告刑事的偽造文書不過是以刑逼民的手段
: 怎麼可能只討論病歷修改的問題而不討論醫生手術的對錯?
: 醫生有無過失才是重點
: 告偽造文書不過是用來証明醫生有過失的手段
4.我很簡單的一個想法你沒有錯幹嘛去改?就像平常人看到警察會跑嗎?
: 5、為什麼不告業務失傷害? 起訴書麻煩貼來看看，謝謝
5.當初也想直接省事就告過失傷害，我也說過了當初提告只是想有個鑑定結果，不想
讓醫師有任何刑事責任，所以才會花點錢告民事，送鑑定
病歷+起訴書+答辯
http://img837.imageshack.us/gal.php?g=63925357.jpg
判決書
http://jirs.judicial.gov.tw/FJUD/ 醫字8號
醫生每天要遇到各種病人家屬，會有各種狀況我都可以了解，但是病人有質疑時不是就
把病歷改掉吧，醫生也是人有可能犯錯，有錯要病患全部承擔?這應該是醫療制度的問題
了...還是希望大家理性一點，不要一看到一糾就直接扣帽子
再次感謝各位醫療人員的討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 121.254.124.55
1F：推 daze:被告不需要作'不得偽證'的具結哦... 10/30 16:41
2F：推 eryueryu:只能說原PO一直聽不進去大家的解釋XD 10/30 17:12
3F：→ eryueryu:跳針的人到底是誰呢~ 10/30 17:13
4F：→ fallengsg:ㄜ..........請你指點一下囉 10/30 17:13
5F：→ eryueryu:18083看了嗎 看完發表感想一下 那篇言簡意賅 10/30 17:14
6F：→ eryueryu:即便亂答辯要負責好了 那跟偽造文書的關係是? 10/30 17:15
7F：→ fallengsg:這篇1 2看一下吧 謝謝 10/30 17:16
8F：→ fallengsg:起訴書看一下吧 10/30 17:16
9F：推 eryueryu:1看完的結論就是你沒看18083 2 晚補頂多違反醫師法 10/30 17:17
10F：→ eryueryu:關你的偽造文書什麼事? 10/30 17:18
11F：→ eryueryu:起訴書你有貼嗎= = PTTLifeLaw不是說不能貼= = 10/30 17:19
12F：→ fallengsg:看完18083答案在1 偽造文書起訴書中有說 10/30 17:19
13F：→ fallengsg:XDDD你沒看完就推文了阿= = 10/30 17:21
14F：推 eryueryu:看完了...... 起訴書就是跟你的想法一樣嘛 10/30 17:24
15F：→ fallengsg:所以是檢X官的錯麼XDDDD 10/30 17:25
16F：→ eryueryu:難說阿 起訴不一定會有罪 10/30 17:26
17F：→ eryueryu:檢察官現在就是認定醫師有要改的意思而已 10/30 17:27
18F：→ eryueryu:只能說醫師答辯的那步棋下錯 洗都洗不清而已 10/30 17:28
19F：→ eryueryu:現在即便醫師說他只是補充 之前答辯是亂說的 10/30 17:28
20F：→ eryueryu:法官大約也不一定會信了 滿可憐的 10/30 17:29
21F：→ fallengsg:可以回答一下我4的問題嗎= = 10/30 17:29
22F：→ asklepian:你言下之意是你沒有要開聽神經瘤? 你手術同意書有簽嗎? 10/30 17:31
23F：推 eryueryu:"改"這個定義本身就還有問題 你根本不想聽大家跟你說的 10/30 17:32
24F：→ eryueryu:你和你的檢察官已經認為醫師有意要改病例了 10/30 17:33
25F：→ fallengsg:"改"要是事實吧 10/30 17:33
26F：→ eryueryu:那要看你的改訂到到多寬囉 如果多數板友主張的也叫做改 10/30 17:35
27F：→ eryueryu:那很清楚的 他改病例的原因是病例需要補充 而不是有問題 10/30 17:35
28F：→ fallengsg:a大手術同意書中可以寫指定開什麼嗎? 10/30 17:36
29F：→ eryueryu:以你的例子來說 我離開是因為我剛好要轉彎 不是看到警察 10/30 17:36
30F：→ eryueryu:要跑 有回答到你的問題嗎? 10/30 17:36
31F：→ fallengsg:我貼的那張病歷是出院摘要所以改是補登事實我可以接受 10/30 17:37
32F：→ fallengsg:那我還有住院病例也改了耳聾?這也是補登事實? 10/30 17:38
33F：→ asklepian:看你這文章的感覺是你要放著聽神經瘤不管讓它長.. 10/30 17:38
34F：→ asklepian:是你的醫生假會硬是要幫你開的樣子 10/30 17:39
35F：→ fallengsg:a大當然不是阿= =但我1.說的應該沒錯吧 10/30 17:40
36F：推 eryueryu:你確定 你不開不會死嗎? 對不起這問題很機 但很重要 10/30 17:41
37F：→ eryueryu:按照你的邏輯 它決定了保留你的聽力是不是最先要考慮的 10/30 17:42
38F：→ eryueryu:被改掉的住院病例在哪篇文 我昨天沒跟到不好意思 10/30 17:42
39F：→ fallengsg:我會頭痛走路不平衡是因為有水瘤(水泡)在小腦很大不是因 10/30 17:43
40F：→ fallengsg:為聽神經瘤太大(當然以醫生的角度在腦中就是不好) 10/30 17:44
41F：→ fallengsg:我貼的是出院病歷 而我的證據中也有住院病例有改的 10/30 17:46
42F：推 eryueryu:那趁早貼出來 這板很多圈內人幫你看看是不是有問題 10/30 17:49
43F：→ eryueryu:不用怕打我們的臉XD 大家想要的也只是真相 10/30 17:49
44F：推 keikinaka:救你命還要被你告 有夠衰小 10/30 17:49
45F：噓 lp2348:被告幸好法律還公道,結果還要被冠上"惡醫"的名聲哈哈 10/30 17:50
46F：→ fallengsg:K大是看完文章的感想嗎?謝謝囉 10/30 17:50
47F：→ eryueryu:Commitment:...acoustic neuroma造成水腦... 他告訴你了 10/30 17:51
48F：→ eryueryu:你也可以認為他們無關 但你也同意做手術了......吧? 10/30 17:52
49F：推 poolo:判決書提到的，病人(即原告)為兩側橋腦小腦角聽神經腦細胞瘤 10/30 17:58
50F：→ poolo:（左側4.5X4.0公分、右2.0X1.0公分）併腦幹壓迫及水腦 10/30 17:58
51F：→ asklepian:你認為你殘餘的30%聽力比你的健康甚至生命更重要嗎? 10/30 17:59
52F：→ poolo:壓迫腦幹＋水腦，不處理的話....後果應該不只是頭暈頭痛而已 10/30 17:59
53F：→ asklepian:感覺你不想要動刀聽神經, 那你有其他方法嗎? 10/30 18:00
54F：推 fanner:fallengsg趕快公佈姓名啦 讓大家閃遠一點 拜託 10/30 18:00
55F：→ asklepian:你的醫師在手術前沒有跟你解釋過動刀之後的後遺症嗎? 10/30 18:01
56F：→ fallengsg:A大報導有錯誤聽力是下降10-30% 10/30 18:02
57F：→ asklepian:你同意做手術嗎? 你有拒絕的權力吧? 你有簽手術同意書嗎 10/30 18:02
58F：→ fallengsg:沒有 10/30 18:02
59F：→ fallengsg:手術同意書有簽阿= =沒說明 10/30 18:04
60F：→ fallengsg:fanner你理性一點吧!! 10/30 18:04
61F：推 fanner:你沒說明就沒說明 把手術同意書貼出來看看 10/30 18:05
62F：→ fanner:有簽沒說明? 每個病人都這樣講阿 什麼叫沒說明? 10/30 18:06
63F：→ Lerainbow:沒說明幹嘛簽= = 簽了又反悔, 這是要醫師怎麼辦才好啊? 10/30 18:06
64F：→ fanner:把手術同意書貼出來 快點!! 10/30 18:07
65F：→ fallengsg:有說明說的跟切的東西不一樣........ 10/30 18:07
66F：→ fanner:這種手法太常見了吧 術後一句沒說明就待過 10/30 18:07
67F：→ fanner:貼出來啦 10/30 18:08
68F：→ fanner:把手術同意書貼出來啦~ 10/30 18:08
69F：→ fanner:以後每個手術說明都要全程錄音 不然每次都是沒說明 10/30 18:09
70F：→ fanner:把手術同意書貼出來 10/30 18:09
71F：→ lp2348:真假?說的跟切的不一樣?是醫師扯還你扯? 10/30 18:10
72F：推 asklepian:剛看到這報導時其實還蠻同情病人的, 10/30 18:10
73F：→ asklepian:現在越看越覺得醫生很倒楣 10/30 18:10
74F：→ fanner:趕快貼出來 你一句沒說明就沒說明? 手術同意書都是垃圾? 10/30 18:10
75F：→ fanner:還是你的手術同意出很特別? 不妨貼出來看看 10/30 18:11
76F：→ fallengsg:你好偏激啊!!噗 10/30 18:11
77F：→ fanner:奇怪 趕快貼出來就知道了 手術同意書標準的一定會提到 10/30 18:12
78F：→ fallengsg:提到30%會死亡唷 10/30 18:13
79F：→ Lerainbow:另外開一次只開水瘤,不是遲早還要再開一次嗎...Orz 10/30 18:13
80F：→ asklepian:看起來醫師對你的處置是正確的,而你不認同是嗎? 10/30 18:13
81F：噓 lp2348:推文哪個有啥偏激?手術"同意"書假的?切的跟說的不一樣?誰扯 10/30 18:14
82F：→ asklepian:你不認同醫師幫你開聽神經是正確的, 所以你才想告他? 10/30 18:15
83F：→ fallengsg:開刀前耳聾?不扯 10/30 18:15
84F：→ fallengsg:---------------------------------------------------- 10/30 18:16
85F：噓 fanner:不要跳針啦 叫你拿出手術同意書哪裡偏激? 10/30 18:18
86F：→ asklepian:假如你argue的是這麼小的點,而不是做了手術後你能活更久 10/30 18:19
87F：→ asklepian:唉 我實在不願意把你想成為了錢而告醫生的那種人 10/30 18:19
88F：→ asklepian:f大希望你能想清楚,讓這位醫師能把精神放在其他病人身上 10/30 18:23
89F：→ asklepian:也算是積德了,言盡於此,祝福你 10/30 18:25
90F：推 eryueryu:還有住院病例...... 剛回來看到開戰了= =" 10/30 18:27
91F：推 Scarletbird:其實 你長瘤 怪我囉? 10/30 19:08
92F：噓 approach:說到底,不就是要錢嗎 10/30 20:18
93F：噓 iambohkoon:幫你爸開刀的醫師真的很可憐.你還狗咬呂洞賓不知好人心 10/30 20:26
94F：噓 cherilove:這輩子狗咬呂洞賓,下輩子人人都咬你 10/30 20:31
95F：噓 cafardpurple:有看過判例打人打到耳聾只要賠80萬 所以以後有後遺 10/30 21:34
96F：→ cafardpurple:症就打到耳聾 不是醫療疏失唷~^_<~ 賠80萬就好 啾咪 10/30 21:35
97F：噓 genius66:手術同意書貼出來啦 我就不相信手術同意書會沒寫 10/30 21:42
98F：噓 asklepian:你演的超像的, 原來只是要錢啊 嘖嘖, 幫你治病超倒楣的 10/30 21:42
99F：→ genius66:被你告的醫師救了你一命你曉不曉得??? 10/30 21:43
100F：→ asklepian:就是有你這樣子的人才會搞到大家不敢走大科耶 你懂嗎? 10/30 21:43
101F：→ genius66:現在的社會 我看去養條流浪狗都比幫病人開刀好 10/30 21:44
102F：→ genius66:給狗吃東西至少狗還會向你搖尾巴示好 10/30 21:45
103F：→ genius66:幫病人開刀救了病人一命還會被反咬一口 10/30 21:46
104F：→ genius66:另外 原po就不要再裝了 pttlifelaw有你之前的貼文 10/30 21:47
105F：噓 asklepian:要錢就直說,少在那邊水仙不開花了...都告了還怕被罵喔? 10/30 22:15
106F：噓 cksh32130:可以解釋一下本文第5點的說法跟pttlifelaw貼文的說法 10/30 22:21
107F：→ cksh32130:差異怎麼這麼大? 10/30 22:21
108F：噓 johnliou:250萬...... 10/30 22:22
109F：噓 maze777:沒把文章刪掉被抓包了 現在再說多為醫師著想 簡直是.... 10/30 22:26
110F：噓 yehliyu:想要錢就直接講好嗎 假惺惺的真噁心 10/30 22:51
111F：噓 Olowokandi:第五點好噁心 10/31 01:19
112F：推 uetsht:F大!你其實可以去找衛生局尋求協助啊!說不定會有點補償!! 10/31 01:23
113F：→ uetsht:我朋友之前就有和醫生和解!你有去問問看嗎? 10/31 01:24
114F：噓 asklepian:就是這樣用刑事訴訟告醫師,煩到人家受不了跟你們和解?? 10/31 01:29
115F：→ asklepian:可悲啊, 把醫生當活動ATM喔? 10/31 01:30
116F：→ monyan:保留聽力為主不至一定可以保留聽力，不管是不是水瘤都一樣 10/31 08:07
117F：→ monyan:修正病例的時間又沒限制，幾十年後修正病例內容能表示啥? 10/31 08:08
118F：→ monyan:再說一次，修正病歷等於於竄改，你的指控很嚴重 10/31 08:09
119F：→ monyan:從頭到尾很明顯的是你自己誤解，不知道是誰在扣帽子 10/31 08:10
120F：→ monyan:反正以後沒人敢給你積極治療就是了 10/31 08:10
121F：噓 monyan:該醫師並沒有錯，你告他惡醫，他可以告你誹謗 10/31 08:15
122F：→ approach:反正以後也沒人會幫你開刀了,你自己保重 10/31 10:00
123F：噓 Olowokandi:再補噓一下 最好水腦沒生命危險 都你說了算 10/31 13:15
124F：→ Elleria:我覺得事主一直搞不清楚的是他的水瘤是什麼東西 他好像一 10/31 21:38
125F：→ Elleria:直以為那是一個可以整顆拿起來的東西? 10/31 21:39
126F：噓 eternalzero:路過 10/31 23:56
127F：噓 Realthugz:路人幫噓 噁心 說的跟切的不同? 你也略懂? 11/01 00:09
128F：噓 silentence:請神來開看看你聽力能不能留下來吧 11/01 00:22
129F：→ silentence:資訊發達 醫院多的是一堆像你這樣不懂裝懂的病患 11/01 00:23
130F：噓 silentence:翻一下書你就懂整個治療 不讀醫學系真可惜喔 11/01 00:28
131F：→ valenci:開刀前醫生沒說明風險嗎? 11/01 06:51
132F：噓 Savork:入院開水瘤 ? 水瘤幹麻開 ? 有聽神經瘤不開開水瘤 ? 11/01 09:32
133F：→ Savork:看不下去了 11/01 09:33
134F：→ luuluu:噓 你媽的缺錢快去上班啦 11/04 15:27
135F：→ luuluu:最後還是一場空啦 不是你的就不是你的 11/04 15:28
136F：→ luuluu:想賺錢請循正常管道 11/04 15:29