作者fallengsg ()
看板medstudent
标题Re: [新闻]父亲逐字英翻中 揪恶医篡改病历
时间Sat Oct 30 16:38:40 2010
: 1、民事判决采的监定报告已经很清楚了
: 听力受损无法避免，医生没有过失
: 所以医生没有什麽错要承认
1.送监定的东西以改过，另外我翻了一下相关的病理书关於听神经瘤的
内容意思大概：听神经肿瘤的治疗要以保留听力为主，当然是在没有危及生命的
情况下，所以我们才会怀疑他有过失(这是当初为什麽要提告的原
因)
结果又发生改病历直接说我到院前已无听力，那当然开这个刀一定不会错，不是
吗?
我也知道神经开下去听不到的机会很大，但是我就医时是要开小脑的"水"瘤阿!!
当时就医时是没有生命危险的!!那你要开神经是不是要先看有没有听力才动刀
(在强调一下我到医院是要开"水"瘤)那又有人会说应该是沟通不清?
: 2、出院病历摘要内容变更是补充你出院时的状况
: 并非修改，更不是伪造
: 修正、补充病历上的错误或疏漏，临床实务上是常态
: 写病历不会先打草稿，不可能没错误疏漏
2.这点的话补充修改我可以接受，但补充修改的时间点呢?不会是3-4个月以後吧(那位
医生说得更久)
，另外医师法医疗法有规定多久以内
我知道每天医生要看那麽多病神那麽多床不会马上写好，补充修改的东西写不会是
天地支差吧，那都改成到院前已死亡
: 3、医生要怎麽答辩是他家的事，和病历有无伪造无关
: 且民事判决并没有采医生答辩的的「术前左耳全聋」
: 而是「术後左耳听力有损」，但「不可避免」，所以「医生无过失」
3.开庭答辩的东西有法律责任的，不是他说说就算了
: 4、告民事不就是要说医生有过失，所以要赔偿
: 告刑事的伪造文书不过是以刑逼民的手段
: 怎麽可能只讨论病历修改的问题而不讨论医生手术的对错?
: 医生有无过失才是重点
: 告伪造文书不过是用来证明医生有过失的手段
4.我很简单的一个想法你没有错干嘛去改?就像平常人看到警察会跑吗?
: 5、为什麽不告业务失伤害? 起诉书麻烦贴来看看，谢谢
5.当初也想直接省事就告过失伤害，我也说过了当初提告只是想有个监定结果，不想
让医师有任何刑事责任，所以才会花点钱告民事，送监定
病历+起诉书+答辩
http://img837.imageshack.us/gal.php?g=63925357.jpg
判决书
http://jirs.judicial.gov.tw/FJUD/ 医字8号
医生每天要遇到各种病人家属，会有各种状况我都可以了解，但是病人有质疑时不是就
把病历改掉吧，医生也是人有可能犯错，有错要病患全部承担?这应该是医疗制度的问题
了...还是希望大家理性一点，不要一看到一纠就直接扣帽子
再次感谢各位医疗人员的讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 121.254.124.55
1F：推 daze:被告不需要作'不得伪证'的具结哦... 10/30 16:41
2F：推 eryueryu:只能说原PO一直听不进去大家的解释XD 10/30 17:12
3F：→ eryueryu:跳针的人到底是谁呢~ 10/30 17:13
4F：→ fallengsg:ㄜ..........请你指点一下罗 10/30 17:13
5F：→ eryueryu:18083看了吗 看完发表感想一下 那篇言简意赅 10/30 17:14
6F：→ eryueryu:即便乱答辩要负责好了 那跟伪造文书的关系是? 10/30 17:15
7F：→ fallengsg:这篇1 2看一下吧 谢谢 10/30 17:16
8F：→ fallengsg:起诉书看一下吧 10/30 17:16
9F：推 eryueryu:1看完的结论就是你没看18083 2 晚补顶多违反医师法 10/30 17:17
10F：→ eryueryu:关你的伪造文书什麽事? 10/30 17:18
11F：→ eryueryu:起诉书你有贴吗= = PTTLifeLaw不是说不能贴= = 10/30 17:19
12F：→ fallengsg:看完18083答案在1 伪造文书起诉书中有说 10/30 17:19
13F：→ fallengsg:XDDD你没看完就推文了阿= = 10/30 17:21
14F：推 eryueryu:看完了...... 起诉书就是跟你的想法一样嘛 10/30 17:24
15F：→ fallengsg:所以是检X官的错麽XDDDD 10/30 17:25
16F：→ eryueryu:难说阿 起诉不一定会有罪 10/30 17:26
17F：→ eryueryu:检察官现在就是认定医师有要改的意思而已 10/30 17:27
18F：→ eryueryu:只能说医师答辩的那步棋下错 洗都洗不清而已 10/30 17:28
19F：→ eryueryu:现在即便医师说他只是补充 之前答辩是乱说的 10/30 17:28
20F：→ eryueryu:法官大约也不一定会信了 满可怜的 10/30 17:29
21F：→ fallengsg:可以回答一下我4的问题吗= = 10/30 17:29
22F：→ asklepian:你言下之意是你没有要开听神经瘤? 你手术同意书有签吗? 10/30 17:31
23F：推 eryueryu:"改"这个定义本身就还有问题 你根本不想听大家跟你说的 10/30 17:32
24F：→ eryueryu:你和你的检察官已经认为医师有意要改病例了 10/30 17:33
25F：→ fallengsg:"改"要是事实吧 10/30 17:33
26F：→ eryueryu:那要看你的改订到到多宽罗 如果多数板友主张的也叫做改 10/30 17:35
27F：→ eryueryu:那很清楚的 他改病例的原因是病例需要补充 而不是有问题 10/30 17:35
28F：→ fallengsg:a大手术同意书中可以写指定开什麽吗? 10/30 17:36
29F：→ eryueryu:以你的例子来说 我离开是因为我刚好要转弯 不是看到警察 10/30 17:36
30F：→ eryueryu:要跑 有回答到你的问题吗? 10/30 17:36
31F：→ fallengsg:我贴的那张病历是出院摘要所以改是补登事实我可以接受 10/30 17:37
32F：→ fallengsg:那我还有住院病例也改了耳聋?这也是补登事实? 10/30 17:38
33F：→ asklepian:看你这文章的感觉是你要放着听神经瘤不管让它长.. 10/30 17:38
34F：→ asklepian:是你的医生假会硬是要帮你开的样子 10/30 17:39
35F：→ fallengsg:a大当然不是阿= =但我1.说的应该没错吧 10/30 17:40
36F：推 eryueryu:你确定 你不开不会死吗? 对不起这问题很机 但很重要 10/30 17:41
37F：→ eryueryu:按照你的逻辑 它决定了保留你的听力是不是最先要考虑的 10/30 17:42
38F：→ eryueryu:被改掉的住院病例在哪篇文 我昨天没跟到不好意思 10/30 17:42
39F：→ fallengsg:我会头痛走路不平衡是因为有水瘤(水泡)在小脑很大不是因 10/30 17:43
40F：→ fallengsg:为听神经瘤太大(当然以医生的角度在脑中就是不好) 10/30 17:44
41F：→ fallengsg:我贴的是出院病历 而我的证据中也有住院病例有改的 10/30 17:46
42F：推 eryueryu:那趁早贴出来 这板很多圈内人帮你看看是不是有问题 10/30 17:49
43F：→ eryueryu:不用怕打我们的脸XD 大家想要的也只是真相 10/30 17:49
44F：推 keikinaka:救你命还要被你告 有够衰小 10/30 17:49
45F：嘘 lp2348:被告幸好法律还公道,结果还要被冠上"恶医"的名声哈哈 10/30 17:50
46F：→ fallengsg:K大是看完文章的感想吗?谢谢罗 10/30 17:50
47F：→ eryueryu:Commitment:...acoustic neuroma造成水脑... 他告诉你了 10/30 17:51
48F：→ eryueryu:你也可以认为他们无关 但你也同意做手术了......吧? 10/30 17:52
49F：推 poolo:判决书提到的，病人(即原告)为两侧桥脑小脑角听神经脑细胞瘤 10/30 17:58
50F：→ poolo:（左侧4.5X4.0公分、右2.0X1.0公分）并脑干压迫及水脑 10/30 17:58
51F：→ asklepian:你认为你残余的30%听力比你的健康甚至生命更重要吗? 10/30 17:59
52F：→ poolo:压迫脑干＋水脑，不处理的话....後果应该不只是头晕头痛而已 10/30 17:59
53F：→ asklepian:感觉你不想要动刀听神经, 那你有其他方法吗? 10/30 18:00
54F：推 fanner:fallengsg赶快公布姓名啦 让大家闪远一点 拜托 10/30 18:00
55F：→ asklepian:你的医师在手术前没有跟你解释过动刀之後的後遗症吗? 10/30 18:01
56F：→ fallengsg:A大报导有错误听力是下降10-30% 10/30 18:02
57F：→ asklepian:你同意做手术吗? 你有拒绝的权力吧? 你有签手术同意书吗 10/30 18:02
58F：→ fallengsg:没有 10/30 18:02
59F：→ fallengsg:手术同意书有签阿= =没说明 10/30 18:04
60F：→ fallengsg:fanner你理性一点吧!! 10/30 18:04
61F：推 fanner:你没说明就没说明 把手术同意书贴出来看看 10/30 18:05
62F：→ fanner:有签没说明? 每个病人都这样讲阿 什麽叫没说明? 10/30 18:06
63F：→ Lerainbow:没说明干嘛签= = 签了又反悔, 这是要医师怎麽办才好啊? 10/30 18:06
64F：→ fanner:把手术同意书贴出来 快点!! 10/30 18:07
65F：→ fallengsg:有说明说的跟切的东西不一样........ 10/30 18:07
66F：→ fanner:这种手法太常见了吧 术後一句没说明就待过 10/30 18:07
67F：→ fanner:贴出来啦 10/30 18:08
68F：→ fanner:把手术同意书贴出来啦~ 10/30 18:08
69F：→ fanner:以後每个手术说明都要全程录音 不然每次都是没说明 10/30 18:09
70F：→ fanner:把手术同意书贴出来 10/30 18:09
71F：→ lp2348:真假?说的跟切的不一样?是医师扯还你扯? 10/30 18:10
72F：推 asklepian:刚看到这报导时其实还蛮同情病人的, 10/30 18:10
73F：→ asklepian:现在越看越觉得医生很倒楣 10/30 18:10
74F：→ fanner:赶快贴出来 你一句没说明就没说明? 手术同意书都是垃圾? 10/30 18:10
75F：→ fanner:还是你的手术同意出很特别? 不妨贴出来看看 10/30 18:11
76F：→ fallengsg:你好偏激啊!!噗 10/30 18:11
77F：→ fanner:奇怪 赶快贴出来就知道了 手术同意书标准的一定会提到 10/30 18:12
78F：→ fallengsg:提到30%会死亡唷 10/30 18:13
79F：→ Lerainbow:另外开一次只开水瘤,不是迟早还要再开一次吗...Orz 10/30 18:13
80F：→ asklepian:看起来医师对你的处置是正确的,而你不认同是吗? 10/30 18:13
81F：嘘 lp2348:推文哪个有啥偏激?手术"同意"书假的?切的跟说的不一样?谁扯 10/30 18:14
82F：→ asklepian:你不认同医师帮你开听神经是正确的, 所以你才想告他? 10/30 18:15
83F：→ fallengsg:开刀前耳聋?不扯 10/30 18:15
84F：→ fallengsg:---------------------------------------------------- 10/30 18:16
85F：嘘 fanner:不要跳针啦 叫你拿出手术同意书哪里偏激? 10/30 18:18
86F：→ asklepian:假如你argue的是这麽小的点,而不是做了手术後你能活更久 10/30 18:19
87F：→ asklepian:唉 我实在不愿意把你想成为了钱而告医生的那种人 10/30 18:19
88F：→ asklepian:f大希望你能想清楚,让这位医师能把精神放在其他病人身上 10/30 18:23
89F：→ asklepian:也算是积德了,言尽於此,祝福你 10/30 18:25
90F：推 eryueryu:还有住院病例...... 刚回来看到开战了= =" 10/30 18:27
91F：推 Scarletbird:其实 你长瘤 怪我罗? 10/30 19:08
92F：嘘 approach:说到底,不就是要钱吗 10/30 20:18
93F：嘘 iambohkoon:帮你爸开刀的医师真的很可怜.你还狗咬吕洞宾不知好人心 10/30 20:26
94F：嘘 cherilove:这辈子狗咬吕洞宾,下辈子人人都咬你 10/30 20:31
95F：嘘 cafardpurple:有看过判例打人打到耳聋只要赔80万 所以以後有後遗 10/30 21:34
96F：→ cafardpurple:症就打到耳聋 不是医疗疏失唷~^_<~ 赔80万就好 啾咪 10/30 21:35
97F：嘘 genius66:手术同意书贴出来啦 我就不相信手术同意书会没写 10/30 21:42
98F：嘘 asklepian:你演的超像的, 原来只是要钱啊 啧啧, 帮你治病超倒楣的 10/30 21:42
99F：→ genius66:被你告的医师救了你一命你晓不晓得??? 10/30 21:43
100F：→ asklepian:就是有你这样子的人才会搞到大家不敢走大科耶 你懂吗? 10/30 21:43
101F：→ genius66:现在的社会 我看去养条流浪狗都比帮病人开刀好 10/30 21:44
102F：→ genius66:给狗吃东西至少狗还会向你摇尾巴示好 10/30 21:45
103F：→ genius66:帮病人开刀救了病人一命还会被反咬一口 10/30 21:46
104F：→ genius66:另外 原po就不要再装了 pttlifelaw有你之前的贴文 10/30 21:47
105F：嘘 asklepian:要钱就直说,少在那边水仙不开花了...都告了还怕被骂喔? 10/30 22:15
106F：嘘 cksh32130:可以解释一下本文第5点的说法跟pttlifelaw贴文的说法 10/30 22:21
107F：→ cksh32130:差异怎麽这麽大? 10/30 22:21
108F：嘘 johnliou:250万...... 10/30 22:22
109F：嘘 maze777:没把文章删掉被抓包了 现在再说多为医师着想 简直是.... 10/30 22:26
110F：嘘 yehliyu:想要钱就直接讲好吗 假惺惺的真恶心 10/30 22:51
111F：嘘 Olowokandi:第五点好恶心 10/31 01:19
112F：推 uetsht:F大!你其实可以去找卫生局寻求协助啊!说不定会有点补偿!! 10/31 01:23
113F：→ uetsht:我朋友之前就有和医生和解!你有去问问看吗? 10/31 01:24
114F：嘘 asklepian:就是这样用刑事诉讼告医师,烦到人家受不了跟你们和解?? 10/31 01:29
115F：→ asklepian:可悲啊, 把医生当活动ATM喔? 10/31 01:30
116F：→ monyan:保留听力为主不至一定可以保留听力，不管是不是水瘤都一样 10/31 08:07
117F：→ monyan:修正病例的时间又没限制，几十年後修正病例内容能表示啥? 10/31 08:08
118F：→ monyan:再说一次，修正病历等於於窜改，你的指控很严重 10/31 08:09
119F：→ monyan:从头到尾很明显的是你自己误解，不知道是谁在扣帽子 10/31 08:10
120F：→ monyan:反正以後没人敢给你积极治疗就是了 10/31 08:10
121F：嘘 monyan:该医师并没有错，你告他恶医，他可以告你诽谤 10/31 08:15
122F：→ approach:反正以後也没人会帮你开刀了,你自己保重 10/31 10:00
123F：嘘 Olowokandi:再补嘘一下 最好水脑没生命危险 都你说了算 10/31 13:15
124F：→ Elleria:我觉得事主一直搞不清楚的是他的水瘤是什麽东西 他好像一 10/31 21:38
125F：→ Elleria:直以为那是一个可以整颗拿起来的东西? 10/31 21:39
126F：嘘 eternalzero:路过 10/31 23:56
127F：嘘 Realthugz:路人帮嘘 恶心 说的跟切的不同? 你也略懂? 11/01 00:09
128F：嘘 silentence:请神来开看看你听力能不能留下来吧 11/01 00:22
129F：→ silentence:资讯发达 医院多的是一堆像你这样不懂装懂的病患 11/01 00:23
130F：嘘 silentence:翻一下书你就懂整个治疗 不读医学系真可惜喔 11/01 00:28
131F：→ valenci:开刀前医生没说明风险吗? 11/01 06:51
132F：嘘 Savork:入院开水瘤 ? 水瘤干麻开 ? 有听神经瘤不开开水瘤 ? 11/01 09:32
133F：→ Savork:看不下去了 11/01 09:33
134F：→ luuluu:嘘 你妈的缺钱快去上班啦 11/04 15:27
135F：→ luuluu:最後还是一场空啦 不是你的就不是你的 11/04 15:28
136F：→ luuluu:想赚钱请循正常管道 11/04 15:29