作者Georgeliu (開始混日子)
看板miHoYo
標題Re: [原神] 用純四星隊伍打深淵三年的油土伯講失敗了
時間Wed Nov 19 00:52:20 2025
※ 引述《qqsheepu (小綿羊)》之銘言：
: 就看到維持四星隊伍打三年深淵的NICKESS講這次敗北了
: 所以這是原神官方的勝利嗎
: 雖然我很久沒關注原神怎麼打了
當遊戲發展到各種機制王一定要特定解的時候，
在我來看這反而是非常失敗的。
因為不是人人都是大課長，
微課/無課玩家在腳色上一定會有缺，
在缺角的情況下遊戲體驗是非常差的，
一但遊戲體驗變很差，就會開始消磨玩家對遊戲的愛，
等到愛消磨的到一定程度後，面臨的就是玩家退坑。
此外這類機制怪也嚴重影響了新人的體驗，
因為新人依據入坑時間很可能連抽對策角的機會都沒有，
而原神一旦錯過了角色第1次復刻，下一次出現真的不知道要等多久。
: 所以BILI那邊不知道有沒有神人這樣打過
: 反正怪物都跟新角搭配好好的 抽新角就好打了
: 像這次0+0奈奈和0+0鹿 我都還佛系練度沒練滿
: 就感覺亂殺上路的錯覺
從納塔開始推各種機制怪後，真的讓人越玩越無趣。
危戰 --> 嚴格限制隊伍的組成，只要不是按照策畫思路組出來的隊伍就是打不贏。
越獄 --> 限制玩家使用的屬性以及角色登場時機，
迫使玩家只能組出毫無戰力純靠機制過關的隊伍，
直接從另一個層面把玩家組隊自由給限制住。
深淵 --> 隨著機制怪橫行，同樣的變相限制了玩家隊伍組成。
尤其是舊體系隊伍不光是傷害少人一截，
還因為不在月體系內導致間接被封殺掉。
我是無法理解原神的製作組到底在想什麼，
為什麼新的機制要搞得如此針對玩家，
納塔時代的機制怪好歹會有其他條路可以選，
但到了月反應就變成了只要沒抽就會很痛苦，
整個遊戲體驗差到讓人覺得是製作組惡意在搞玩家。
上一個能讓我感受到製作組惡意的遊戲叫做Diablo 3。
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1F：推 dragonfly667: 跟鐵道學的 問題一直都是機制 11/19 00:58
2F：推 KiroKu: 月反應連四星現在都只給個沒傷害的愛諾 11/19 01:03
3F：→ marlonlai: 只有月反應其實還好 是狂獵不該這麼早進深淵 湊滿輝就 11/19 01:09
4F：→ marlonlai: 佔了隊伍兩格 但目前挪角還不夠多 11/19 01:10
5F：推 Fate1095: 為什麼? 為了賺錢啊..因為開發這遊戲確實很花錢 11/19 01:11
6F：→ Fate1095: 不過我也覺得換個方式可能會好點,雖然我也沒想到有什麼 11/19 01:12
7F：→ Fate1095: 方式可以更好的讓玩家心甘情願掏錢消費就是了 11/19 01:12
8F：→ Fate1095: 還有愛諾是沒月反應的,她只是有挪德戶口 但不能月反應 11/19 01:13
9F：→ skyofme: 愛諾只有月兆，月反應如果只是吃月兆啟動大概還行，至少 11/19 01:16
10F：→ skyofme: 有四星配出來的空間 11/19 01:16
11F：→ skyofme: 現在是綁死只有幾個人能轉化月反應 11/19 01:17
12F：→ skyofme: 雖然可能有人會覺得妮露也差不多但我覺得還是有點區別就 11/19 01:17
13F：→ skyofme: 是了 11/19 01:17
14F：→ Fate1095: 我自己是覺得原神到挪德以後的劇情真的是有史以來最優秀 11/19 01:19
15F：→ Fate1095: 但實際上他們的流水也沒什麼上升的跡象,代表光劇本演出 11/19 01:19
16F：→ Fate1095: 好並不足以帶動銷售,反而是鐵道昔漣那種大量pv還比用心 11/19 01:20
17F：→ Fate1095: 做遊戲內容來得有效這點讓我有點擔心原神會走上這條路 11/19 01:20
18F：推 tfoxboy123: 純撈錢而已 繼續篩選消費玩家 11/19 01:30
19F：→ rockmanalpha: 沒有吧 6.0到6.1每池都比納塔同期強一點 而且5.8後 11/19 01:36
20F：→ rockmanalpha: IOS跟PS課金還互通了 再說6.0大的還沒來 11/19 01:38
21F：推 BlackTea1023: 目前打下來，狂獵是最過分的機制怪，其他不論是鴨子 11/19 01:44
22F：→ BlackTea1023: 、仙人掌、水螃蟹、天馬都有很多種隊伍能用 11/19 01:44
23F：→ BlackTea1023: 沒有滿輝就是得硬生生多砍別人兩到三倍的血量 11/19 01:45
24F：推 iamstudent: 不用機制讓玩家抽卡，就只能膨脹的更快 11/19 01:58
25F：→ iamstudent: 這其實跟對遊戲公司說能不能少賺點錢一樣 11/19 01:58
26F：推 zorroptt: 狂獵太早放深淵了 角色沒多少選擇 11/19 01:59
27F：→ indpa5553: 我抽的角色有用武之地有優勢區間挺好 11/19 02:20
28F：→ rainnawind: 我覺得機制不是不行 但設計得好不應該太專 11/19 02:57
29F：→ rainnawind: 要有次一級的通用解 像次數盾就很好 11/19 02:57
30F：→ rainnawind: 標準解是夜魂 通用解一堆都能打 11/19 02:58
31F：→ rainnawind: 挪德那個白痴螃蟹就是來鬧的 11/19 02:58
32F：→ rainnawind: 狂獵雖然通解也只是灌傷害的dps質檢 11/19 02:59
33F：→ rainnawind: 但對低金、低爆發隊伍就是一座大山 11/19 03:00
34F：→ arceus: 這之前隔壁針對絕區已經開示了 舊角特別能打還抽新角幹嘛 11/19 03:40
35F：→ arceus: 就算沒對應角 主要損失的也只是七分鐘內打完的100石 11/19 03:40
36F：→ arceus: 要五分鐘內打不完幾乎很難 不抽當期角省了石 又抱怨拿不到 11/19 03:41
37F：→ arceus: 那不到一抽的石氣到喊要退 這其實也沒多合理 11/19 03:42
38F：→ arceus: 抽當期角還沒法打到拿滿石 這才是真正多數人的底線 11/19 03:45
39F：推 huwei200035: 服務型抽卡手游的通病 要製造壓力 11/19 04:36
40F：→ BreezeMew: 不抽當期角還是能拿滿阿，別完全不抽又不去理解遊戲就 11/19 05:24
41F：→ BreezeMew: 好 11/19 05:24
42F：→ BreezeMew: 對了，遊戲打怪機制好不好玩其實很重要 11/19 05:28
43F：→ BreezeMew: 像之狼偶爾還是會因為看到別人打而回去摸幾把 11/19 05:28
44F：→ Valter: 這期的狂獵有比較緩和了 用滿輝隊打的時間充裕程度讓我覺 11/19 06:06
45F：→ Valter: 得這難度應該是以不走機制去打的角度設計的 11/19 06:06
46F：推 Beramode: 沒抽少拿幾百石也還行就是了 說真的一年多賺的石也比不 11/19 07:06
47F：→ Beramode: 上抽隻新角 11/19 07:06
48F：推 ufonba02: 我覺得拿危戰也不太對，這模式只要難度3就能拿滿石頭， 11/19 07:14
49F：→ ufonba02: 再往上本來就考驗box你不能既要又要吧 11/19 07:14
50F：→ laladiladi: 狂獵也可以說沒機制啊 單純血厚 11/19 07:23
51F：→ laladiladi: 而且其實很多機制怪都能用舊角處理 11/19 07:23
52F：→ laladiladi: 策劃也有留不走機制的空間 11/19 07:23
53F：→ rainnawind: 還是算有機制啦 類似窗口怪 打到特定血線要爆發削白條 11/19 07:28
54F：→ laladiladi: 你就當兩倍血阿 純粹的數值 11/19 07:29
55F：噓 wl2340167: 啊對對對 納塔無趣 但我還在玩 不玩怎麼罵 11/19 08:02
56F：→ wl2340167: 我要為了一兩百石+我不想抽任何新角色噴爆這遊戲的戰 11/19 08:02
57F：→ wl2340167: 鬥 11/19 08:02
58F：推 ciled1: 機制怪不是納塔才有 楓丹就有要用下落或岩破盾的 只是跟 11/19 08:07
59F：→ ciled1: 次數盾一樣有其他解 不會感覺那麼「專」 11/19 08:07
60F：→ tim201227: 狂獵就體系真的撐的上稍微克制的只有永凍吧… 11/19 08:13
61F：→ tim201227: 螃蟹真的有沒有菈差太多了 仙人掌之類的就還好 11/19 08:14
62F：→ tim201227: 我納塔深淵時就覺得這種三間排完 一堆隊伍被卡在外 11/19 08:16
63F：→ tim201227: 面就滿無聊的 只有一間抽個人換對策還行 後面真的 11/19 08:16
64F：→ tim201227: 換到不如直接上主推 11/19 08:16
65F：推 rainnawind: 好玩的機制怪就像小飛馬一堆邪修解法 11/19 08:24
66F：推 OAOb: 但凡你有玩鐵道就不會覺得原神膨脹快了 11/19 08:26
67F：→ skyofme: 我原本看這標題也以為是被螃蟹婊 11/19 08:43
68F：→ skyofme: 結果我看巨巨的老綻放打螃蟹還是蠻ok的 11/19 08:44
69F：→ dpcloud: 你提的問題在鐵道更嚴重，但營收還是蒸蒸日上 11/19 09:01
70F：→ marlonlai: 狂獵就最麻煩的那種 假設一般機制怪你打1分半 實際上處 11/19 09:07
71F：→ marlonlai: 理機制用時可能只有30秒 你用應對差一點的隊伍算你1分 11/19 09:08
72F：→ marlonlai: 那你也只是被多拖30秒 但狂獵是實打實灌血量 11/19 09:09
73F：推 doom3: 因為你們都不抽新角 策畫頭很痛 11/19 09:31
74F：→ Luckyo: 逼你課金抽角色囉 11/19 09:35
75F：→ arceus: 40天少100石 一年10期過去少的石還不到十抽 11/19 09:52
76F：→ arceus: 跟你少抽一隻角省下的石相比根本天壤之別 11/19 09:53
77F：→ arceus: 至於劇詩跟危戰那種拿石更容易 難的是拿滿補品獎勵 11/19 09:54
78F：→ skyofme: 某程度上來說我覺得就是草反應那個方式比較好，你五星可 11/19 09:55
79F：→ skyofme: 以有更強的月反應反饋，但不用做到四星湊不出月反應，月 11/19 09:55
80F：→ skyofme: 反應的傷害類型也是獨一份的，跟原本的概念差異蠻大的 11/19 09:55
81F：推 wayne666: 有啥好不理解的，就是要玩家課金啊 11/19 10:37
82F：推 YellowTiger: 你要遊戲難度往上提升 要嘛加機制 要嘛加血量 11/19 10:41
83F：→ YellowTiger: 你選一個 米哈遊大概想不出第三條路 11/19 10:41
84F：推 rainnawind: 第三條路：BAN屬性 11/19 10:44
85F：推 rockmanalpha: 讓你想課金當然好 但目前水位還是定在要你抽角色 11/19 10:48
86F：→ rockmanalpha: 5.8到6.1無課絕對至少能抽一隻00拿個月戶口 11/19 10:49
87F：推 dd810714: 有沒有想過如果不搞這些機制 等效血量要膨脹到哪裡去才 11/19 11:00
88F：→ dd810714: 能吸引人抽 目前現在這樣訂製深淵已經是沒辦法中比較好 11/19 11:00
89F：→ dd810714: 的的辦法了 11/19 11:00
90F：→ dd810714: 兩年為一的循環的戰艦輪替 已經是目前比較穩定的賣卡策 11/19 11:01
91F：→ dd810714: 略了 至少不是戰艦跟抽齊新國家就直接蛋雕 11/19 11:01
92F：噓 iphone55566: 針對微課/無課(X) 針對囤囤黨(O) 11/19 11:06
93F：推 mike200801: 三年抽不了一張卡嗎？ 11/19 11:06
94F：→ mike200801: 原神已經算很照顧無課了吧 11/19 11:07
95F：→ iphone55566: 然後危戰本來就是給高命座去找事做的 連原石都沒給 11/19 11:07
96F：→ iphone55566: 沒危戰之前 還一堆人嫌沒事幹、寶寶巴士呢 11/19 11:08
97F：→ skyofme: 搞機制沒差，但就不用綁到要配誰才能啟動 這也是一個原 11/19 11:16
98F：→ skyofme: 本我覺得原比鐵好的地方 11/19 11:16
99F：→ skyofme: 鐵就是一堆機制綁在角色上 11/19 11:17
100F：→ skyofme: 還有當然可能是我爛，但單一個伊涅芙作為狂獵對策的效果 11/19 11:21
101F：→ skyofme: 可能還不如絲珂克永凍 11/19 11:21
102F：→ skyofme: 效果強弱是一回事，有跟沒有又是另一回事 11/19 11:21
103F：→ skyofme: 月五星除了菲林斯我也都有，但就是這個月體系跟以前相比 11/19 11:37
104F：→ skyofme: 我覺得落差有點大了 11/19 11:37
105F：推 minipig0102: 白癡螃蟹破壞遊戲體驗 11/19 11:40
106F：→ skyofme: 納塔真要說夜魂盾有一點這個傾向，但終歸有個火主這個夜 11/19 11:41
107F：→ skyofme: 魂盾特攻 11/19 11:41
108F：推 BlackTea1023: 螃蟹覺得還好，當然鹿一個長E就解決是最輕鬆的，但 11/19 11:45
109F：→ BlackTea1023: 用其他草系也還行 11/19 11:45
110F：→ MelShina: 大不了等他下來 跟當初次數盾一樣的靠邊等攻略 11/19 11:48
111F：推 tnl0716: 不就是高難關卡打不過而已嗎 你有差那50原石嗎 我是覺得 11/19 13:22
112F：→ tnl0716: 沒差啦 而且我還覺得劇詩很好玩 11/19 13:22
113F：推 WindSpread: 沒菈沒奈一樣能第一時間把螃蟹轟下來，一談機制就是 11/19 14:06
114F：→ WindSpread: 逼課那這裡要算玩家血賺了嗎？ 11/19 14:06
115F：推 felaray: 從楓丹開始就怪怪了 只是大家都有芙芙可以解荒芒 11/19 15:35
116F：→ felaray: 納塔不抽的人打次數盾也是很虧 11/19 15:36
117F：推 emiya17: 你0氪屯石抽不到五星？ 11/19 15:44
118F：推 andy0481: 螃蟹本身還好 一個草解決 狂獵本身也還好 湊兩個戶口解 11/19 15:56
119F：→ andy0481: 決 兩個一起進 不好意思 剩的位置要力夠大磚才會飛 11/19 15:57
120F：推 MelShina: 哪有人解荒芒 都是打火盾的好嗎 11/19 16:58
121F：推 Valter: 在說冰風組曲的冰盾吧 11/19 17:08
122F：噓 ayameno1: 整天說逼課 你石頭也掛0？ 11/19 17:09
123F：推 x0138774: 以為買單戰鬥 殊不知是買單角色美術 11/19 19:03
124F：→ MelShina: 打火傷破盾 漏字 11/19 19:43
125F：推 tnl0716: 買角色美術不香嗎 XP最重要 11/19 20:08
126F：推 Stat14: 那就每隻角色強度都一樣，靠美術來賣卡啊。怕你官方不敢啦 11/19 22:06
127F：推 hoyunxian: 也許還會有人來酸菜就多練吧 11/20 07:35
128F：推 a13471: 上面不是一堆在酸了嗎 11/20 10:14
129F：→ KiroKu: 他就是四星挑戰不是0課挑戰 他還打得過難4 一堆微課的其實 11/20 11:11
130F：→ KiroKu: 根本打不過 11/20 11:11
131F：→ fatb: 難4的問題就不在成本 而在手法 禎數 11/20 13:54
132F：推 Valter: 他好像還會追求三間連打 如果允許分開打應該會更容易 11/20 17:32
133F：→ MelShina: 他分開過了啊 不是說他某隊過了二 但過不了三 11/20 18:53
134F：→ MelShina: 另一隊相反 11/20 18:53
135F：噓 oscar0113: 限制自己玩法增加難度 這不算是策劃的鍋吧 無課最重要 11/23 03:41
136F：→ oscar0113: 的石頭 現在要全拿又不難 11/23 03:41