作者raiderho (冷顏冷雨)
看板nCoV2019
標題[討論] 公開透明與社會信任
時間Sat Feb 22 20:38:39 2020
陳時中也說，地方政府一定會知道（第24例確診個案資訊），因為衛生局是一起啟動的。而政府的態度很清楚，能掌握的特定對象，他們不公布；他們不能掌握的特定對象，他們公布。就像鑽石公主號從基隆上船，第一時間政府沒辦法知道足跡，所以就用「細胞簡訊」，把乘客到過的位置一次公布。
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這是前天的說明了，我覺得非常合理，但很多網友顯然有其他意見。
我的想法是：根據這個邏輯，你不相信政府，只代表你相信防疫人員正在隱匿疫情，那你對社會體系已經失去信任。若你不信任社會體系，無論是否公布資訊，對你決策其實都沒什麼差別。你難道就會信任那些確診者提供的資訊毫無隱瞞毫無遺漏？或許你只適合繭居在家。
但對哪些人也差別呢？本來信任社會體系的人，可能遭受不信任人士或別有居心者 (五毛和某位心心念念2024總統大位者) 的煽動，也轉而不信任社會體制。這時候，你應該重新想想，是否仍信任第一線防疫工作者，是否相信公衛專家、學者、醫療工作者、檢疫人員共同撐起的防護網
，若原來相信他們的努力和成效，是什麼讓你不再相信他們了呢？
前幾天看到一篇文章，講到透明社會，忽然才理解，原來「透明」與「信任」在某方面互為替代。無限上綱「公開透明」，也是完全不信任社會體制的表現。
https://m.facebook.com/sobooks.tw/photos/a.2110857669054960/3268690399938342/
摘引幾段：
「現今沒有哪個流行語像『透明』這個詞一樣，對公共論述的影響如此巨大。在與資訊自由相關的脈絡中，尤其廣受援用。對於透明度的要求無所不在，已激化到盲目崇拜與整體化的地步……」
「唯有在知與不知之間，信任才得以形成。即使對他者一無所知，仍舊可以建立正面的關係，這就是信任。即使缺乏認識，一樣可以行動。若是我事先什麼都知道，信任就顯得多餘了。透明這種狀態，排除任何的一無所知。」
「透明主宰之處，沒有信任存在的空間。『透明創造信任』，事實上應該叫作『透明銷毀信任』。」
「正是信任消失了，要求透明的聲量才會變大。社會一旦建立在信任上，絕不會冒失地要求透明。透明社會是猜疑與不信任的社會，因為信任消失，所以倚賴監控。大聲疾呼要求透明，正足以表示社會道德基礎脆弱不穩，誠實或正直等道德價值逐漸喪失意義。透明取代了遭到廢除的道德機構，成為新一代的社會命令。」
「人類的精神有道裂隙，使得自我無法與自己一致相符。有這種基本的裂隙，自我就不可能透明。人與人之間同樣也存有裂隙，因此人際交往一樣不可能透明，而這種透明也不值得追求。正由於缺乏他者的透明，關係才得以活絡。」
「強制透明，缺乏的正是這種『善解人意』，亦即尊重無法完全消除的他性。」
「一目瞭然的透明，不會有深刻洞察力。大量資訊不會得出真理。資訊釋放得愈多，世界愈加混亂。資訊超量、過度溝通，不會為黑暗帶來光。」
「透明的關係是種死掉的關係，沒有任何吸引力，也沒有生命力。只有死亡才是全然透明。」
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582375127.A.1E9.html
1F：推 gan: 社會總存在多元聲音 就放寬心包容吧 36.231.254.70 02/22 20:41
2F：推 jorden: 這其實不是信任問題 而是人性問題 42.76.54.142 02/22 20:41
3F：推 rajome: 你就想我們現在能吵這個是很幸福的 118.150.171.38 02/22 20:41
4F：→ skycitadel: 民主社會有不同聲量我以為是正常 114.136.31.105 02/22 20:42
5F：推 hwider: 推推推 36.239.115.81 02/22 20:43
6F：推 aegis43210: 臺灣是多元自由社會，任何政策都能討114.136.238.206 02/22 20:43
7F：推 rajome: 如果疫情不惡化每天吵這個也ok啦 118.150.171.38 02/22 20:43
8F：→ aegis43210: 論114.136.238.206 02/22 20:43
9F：推 pichia: 人性114.136.202.173 02/22 20:44
10F：→ rajome: 不過疫情版吵這個沒人知道結果的事就很無 118.150.171.38 02/22 20:44
11F：→ rajome: 聊 根本變政治板 118.150.171.38 02/22 20:44
12F：噓 keydata: 對啦，海關亂填資料避開居家的是值得相信 111.71.35.196 02/22 20:44
13F：推 emptie: 現代社會不是以道德為核心運作的，很多制180.217.127.199 02/22 20:45
14F：→ emptie: 度之所以被創造出來就是對人類的道德毫無180.217.127.199 02/22 20:45
15F：→ emptie: 信任。180.217.127.199 02/22 20:45
16F：推 rex44391: 推 49.216.64.5 02/22 20:45
17F：→ INCAS: 監控360>>465人 我只想知道多出來的105人 1.34.121.162 02/22 20:45
18F：→ skycitadel: 我怎麼覺得這篇文章比較適合八卦版 114.136.31.105 02/22 20:46
19F：→ INCAS: 有沒有"可能"這兩天傳染給不知情的人了 1.34.121.162 02/22 20:46
20F：→ INCAS: 機會雖小 但就是有可能 是誰防疫如選戰? 1.34.121.162 02/22 20:47
21F：→ keydata: 你會想到有人完全亂填，然後跟護照資料對 111.71.35.196 02/22 20:48
22F：→ keydata: 不起來，這樣也能放進來，這不是通訊資料 111.71.35.196 02/22 20:48
23F：→ keydata: 是錯的，這是連身份名字都是假的... 111.71.35.196 02/22 20:48
24F：→ venusmoon: 有太多可能了 自己做好防護 111.254.38.170 02/22 20:50
25F：→ LTpeacecraft: 有些人就是無法站在政府角度去思考122.121.107.198 02/22 20:50
26F：→ venusmoon: 提醒周遭的人做好防護 才重要 111.254.38.170 02/22 20:50
27F：→ LTpeacecraft: 不能製造恐慌，也必須保護人權122.121.107.198 02/22 20:50
28F：→ a5480277: 其實有不同意見不是壞事 36.230.172.16 02/22 20:51
29F：推 liorio: 這類文章留在八卦版吧 220.137.95.201 02/22 20:51
30F：→ INCAS: 公布在大安區 中壢區 之類的跟人權有何關? 1.34.121.162 02/22 20:51
31F：→ venusmoon: 這篇適合放八卦版 111.254.38.170 02/22 20:52
32F：推 issemn: 你們說護照亂填的那個，你看他的名字「胡 111.242.172.10 02/22 20:54
33F：→ issemn: 析延」就是「呼吸炎」的諧音，我個人推測 111.242.172.10 02/22 20:54
34F：→ issemn: 他及有可能是中共派來測試移民署官員素質 111.242.172.10 02/22 20:54
35F：→ issemn: 的.... 111.242.172.10 02/22 20:54
36F：→ issemn: *極 111.242.172.10 02/22 20:55
37F：推 petesam: 沒錯，就是有某位市長一直透過媒體想表現180.217.231.153 02/22 20:55
38F：推 julia66: 公布在大安區然後呢？疑神疑鬼大安區每人 36.233.189.241 02/22 20:58
39F：→ julia66: 都身帶病毒可能會傳給人？ 36.233.189.241 02/22 20:59
40F：推 chinggo: 推223.137.101.114 02/22 20:59
41F：噓 toper: 這裡不是八卦版 36.239.45.224 02/22 20:59
42F：推 issemn: 「胡析延」這人政府真的要快點公布他的長 111.242.172.10 02/22 20:59
43F：→ julia66: 下一步就是排擠大安區的人叫他們請假？ 36.233.189.241 02/22 20:59
44F：→ issemn: 相，因為光看他的名字就毛毛的，不知道這 111.242.172.10 02/22 20:59
45F：→ issemn: 樣近來台灣有何目的.... 111.242.172.10 02/22 21:00
46F：→ issemn: 111.242.172.10 02/22 21:00
47F：噓 ReiTukisima: 去政黑 114.44.50.150 02/22 21:08
48F：噓 allenn: 維穩集團？ 42.76.115.227 02/22 21:10
49F：噓 melic: 相信柯p醫生專業好嗎 110.26.190.172 02/22 21:11
50F：→ mikol: 如果那105人其中有人陽性，就會再以該病人 36.224.220.226 02/22 21:11
51F：→ mikol: 為中心繼續追蹤，這才是有效利用資源的方式 36.224.220.226 02/22 21:11
52F：推 Charmeur: 推118.167.133.246 02/22 21:11
53F：推 lescholar: 現在出來吵的人怎麼可能公布到鄉鎮市區 114.45.49.249 02/22 21:13
54F：→ lescholar: 就會滿意？ 要問到幾號幾樓、現在在那 114.45.49.249 02/22 21:13
55F：→ lescholar: 家醫院診治才會罷休啦 114.45.49.249 02/22 21:13
56F：→ lescholar: 然後感染者也不敢講自己去過哪裡 因為 114.45.49.249 02/22 21:14
57F：→ lescholar: 怕連累到別人、個人隱私過分暴露 114.45.49.249 02/22 21:14
58F：推 issemn: 樓上 你知道台北市這兩個住幾樓嗎？ 111.242.172.10 02/22 21:17
60F：→ issemn: 我好想知道然後衝去丟雞蛋 111.242.172.10 02/22 21:18
61F：推 OverInfinity: 社會學邏輯，科學精神是數據與懷疑 91.253.191.27 02/22 21:20
62F：推 mikol: 所以對理性的正常人來說，公布北區或台北市 36.224.220.226 02/22 21:21
63F：→ mikol: 根本沒差不是嗎…… 36.224.220.226 02/22 21:21
64F：→ INCAS: 我也想知道中國每一例的姓名住址 1.34.121.162 02/22 21:21
65F：→ INCAS: 這樣我才會知道 現在不適合去中國 1.34.121.162 02/22 21:22
66F：推 issemn: 我只想知道「胡析延」到底是誰.... 111.242.172.10 02/22 21:22
67F：→ mikol: 公布只是造成更多搶衛生紙效應罷了 36.224.220.226 02/22 21:23
68F：→ issemn: 我要丟他雞蛋 111.242.172.10 02/22 21:24
69F：噓 seanidiot: 柯批就是故意的啦，智商157不知道人性 111.255.13.6 02/22 21:26
70F：→ seanidiot: ？反正都用亞斯柏格當擋箭牌，再叫老婆 111.255.13.6 02/22 21:26
71F：→ seanidiot: 老媽出來坦 111.255.13.6 02/22 21:26
72F：推 LCW2001: 感覺講的是信仰，不是信任 61.227.185.196 02/22 21:30
73F：推 APM99: 看了感覺中國其實也很公開透明 36.237.99.245 02/22 21:35
74F：→ APM99: 中國人民相信中國政府 台灣人民相信台灣政 36.237.99.245 02/22 21:36
75F：→ APM99: 府 合理 36.237.99.245 02/22 21:36
76F：推 ppp1939: 推 1.169.18.19 02/22 21:48
77F：推 amineko: 推 59.126.167.202 02/22 21:52
78F：推 summer201: 推 1.34.159.29 02/22 21:54
79F：推 cruby841031: 為什麼一直拿中國來類比啊？並不是說 36.225.122.44 02/22 22:14
80F：→ cruby841031: 要無條件的相信政府，但是現在政府透 36.225.122.44 02/22 22:14
81F：→ cruby841031: 過各種管道更新疫情資訊，我願意相信 36.225.122.44 02/22 22:14
82F：→ cruby841031: 政府是有在做事的 36.225.122.44 02/22 22:14
83F：噓 johnny12728: 呵 就是有人喜歡偷戰 防疫放一邊政治 101.12.65.209 02/22 22:26
84F：→ johnny12728: 擺中間是吧？ 101.12.65.209 02/22 22:26
85F：噓 Holyland: 信任跟盲從也可以來寫一篇 106.107.192.13 02/22 22:35
86F：推 twoKBOy: 其實很多在那邊說公開的 其實都是在演的 1.168.76.99 02/22 23:07
87F：→ twoKBOy: 就只是單純帶風向 1.168.76.99 02/22 23:07
88F：推 bluecoffee: 推 223.140.82.2 02/22 23:39
89F：推 mos588p: 推 114.24.39.199 02/23 00:03
90F：推 s122274848: 推,什麼時候做什麼事,其實就很簡單 114.40.121.104 02/23 00:20
※ raiderho:轉錄至看板 HatePolitics 02/23 01:01
91F：噓 OhYang: 隨時保持懷疑才是正確的，只有自己才能為 220.132.78.196 02/23 02:13
92F：→ OhYang: 自己負責，政府頂多也只能告訴你他盡力了 220.132.78.196 02/23 02:13
93F：→ OhYang: ，在這前提下，政府給民眾足夠的資訊去做 220.132.78.196 02/23 02:13
94F：→ OhYang: 判斷，是政府的義務 220.132.78.196 02/23 02:13
95F：噓 trass1433: 信不信任防疫跟民眾的知情權不要混為一118.169.106.156 02/23 09:52
96F：→ trass1433: 談，其他七十種法定傳染病過去都有實時118.169.106.156 02/23 09:52
97F：→ trass1433: 公開地點，這次為什麼是例外？118.169.106.156 02/23 09:53
98F：噓 chenjasen: 喔 61.223.226.204 02/23 12:02
99F：→ raiderho: 請91樓把「知情權」界定清楚，在我看來 101.136.235.48 02/23 12:08
100F：→ raiderho: ，這就是「公開透明」的換句話說，那我 101.136.235.48 02/23 12:08
101F：→ raiderho: 本篇已經討論了。 101.136.235.48 02/23 12:09
102F：→ raiderho: 至於政府為什麼選擇「此時不公開」，那 101.136.235.48 02/23 12:09
103F：→ raiderho: 就是他們專業判斷了。你的質問應該針對 101.136.235.48 02/23 12:09
104F：→ raiderho: 他們可能缺失立論，而不是把「公開透明 101.136.235.48 02/23 12:09
105F：→ raiderho: 」的各種說法無限上綱。 101.136.235.48 02/23 12:09
106F：→ raiderho: 上面說的是95樓 101.136.235.48 02/23 12:09
107F：推 trass1433: 我講的是為什麼我們的「知情權被限縮」118.169.106.156 02/23 13:28
108F：→ trass1433: ，不是要你全部都公開透明，被你這樣一118.169.106.156 02/23 13:28
109F：→ trass1433: 講好像維護自己知情權的人就是不信任政118.169.106.156 02/23 13:28
110F：→ trass1433: 府防疫、是政府防疫的絆腳石一樣118.169.106.156 02/23 13:28
111F：→ raiderho: 為何資訊有所保留，陳時中已經講的很明 101.136.235.48 02/23 14:02
112F：→ raiderho: 確了啊。專家判斷民眾知道地點無益 (必 101.136.235.48 02/23 14:02
113F：→ raiderho: 須立論到底有什麼益處)，而且有害的可能 101.136.235.48 02/23 14:02
114F：→ raiderho: 性非常大，因此暫時不公布。 101.136.235.48 02/23 14:03
115F：→ raiderho: 而我的確認為這個不是我該擁有的資訊， 101.136.235.48 02/23 14:03
116F：→ raiderho: 亦即，我不認為那是「知情權」。法律界 101.136.235.48 02/23 14:03
117F：→ raiderho: 定權利都有其邏輯，也常常有其時間性， 101.136.235.48 02/23 14:03
118F：→ raiderho: 因此我希望你不是只講這個詞，請說你的 101.136.235.48 02/23 14:03
119F：→ raiderho: 界定與邏輯。 101.136.235.48 02/23 14:03
120F：→ trass1433: 並不想再開一篇回你知情權的問題，因為118.169.106.156 02/23 15:27
121F：→ trass1433: 知情權存在的本身抵觸了政府的權力跟效118.169.106.156 02/23 15:27
122F：→ trass1433: 率，你這麼支持現在的政策就是最佳解那118.169.106.156 02/23 15:27
123F：→ trass1433: 我也沒話好說118.169.106.156 02/23 15:27
124F：→ raiderho: 就連知情權也有一堆例外狀況，你有誠心 101.136.235.48 02/23 18:56
125F：→ raiderho: 討論就好好展開論述吧，而且你噓我了， 101.136.235.48 02/23 18:57
126F：→ raiderho: 我更有興趣聽你的高見，我打了那麼多字 101.136.235.48 02/23 18:57
127F：→ raiderho: ，卻只看出你停在這三個字而已 101.136.235.48 02/23 18:57
128F：推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/09 14:06
129F：推 Kokopang: 推 39.12.65.9 03/23 01:55