作者raiderho (冷颜冷雨)
看板nCoV2019
标题[讨论] 公开透明与社会信任
时间Sat Feb 22 20:38:39 2020
陈时中也说，地方政府一定会知道（第24例确诊个案资讯），因为卫生局是一起启动的。而政府的态度很清楚，能掌握的特定对象，他们不公布；他们不能掌握的特定对象，他们公布。就像钻石公主号从基隆上船，第一时间政府没办法知道足迹，所以就用「细胞简讯」，把乘客到过的位置一次公布。
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这是前天的说明了，我觉得非常合理，但很多网友显然有其他意见。
我的想法是：根据这个逻辑，你不相信政府，只代表你相信防疫人员正在隐匿疫情，那你对社会体系已经失去信任。若你不信任社会体系，无论是否公布资讯，对你决策其实都没什麽差别。你难道就会信任那些确诊者提供的资讯毫无隐瞒毫无遗漏？或许你只适合茧居在家。
但对哪些人也差别呢？本来信任社会体系的人，可能遭受不信任人士或别有居心者 (五毛和某位心心念念2024总统大位者) 的煽动，也转而不信任社会体制。这时候，你应该重新想想，是否仍信任第一线防疫工作者，是否相信公卫专家、学者、医疗工作者、检疫人员共同撑起的防护网
，若原来相信他们的努力和成效，是什麽让你不再相信他们了呢？
前几天看到一篇文章，讲到透明社会，忽然才理解，原来「透明」与「信任」在某方面互为替代。无限上纲「公开透明」，也是完全不信任社会体制的表现。
https://m.facebook.com/sobooks.tw/photos/a.2110857669054960/3268690399938342/
摘引几段：
「现今没有哪个流行语像『透明』这个词一样，对公共论述的影响如此巨大。在与资讯自由相关的脉络中，尤其广受援用。对於透明度的要求无所不在，已激化到盲目崇拜与整体化的地步……」
「唯有在知与不知之间，信任才得以形成。即使对他者一无所知，仍旧可以建立正面的关系，这就是信任。即使缺乏认识，一样可以行动。若是我事先什麽都知道，信任就显得多余了。透明这种状态，排除任何的一无所知。」
「透明主宰之处，没有信任存在的空间。『透明创造信任』，事实上应该叫作『透明销毁信任』。」
「正是信任消失了，要求透明的声量才会变大。社会一旦建立在信任上，绝不会冒失地要求透明。透明社会是猜疑与不信任的社会，因为信任消失，所以倚赖监控。大声疾呼要求透明，正足以表示社会道德基础脆弱不稳，诚实或正直等道德价值逐渐丧失意义。透明取代了遭到废除的道德机构，成为新一代的社会命令。」
「人类的精神有道裂隙，使得自我无法与自己一致相符。有这种基本的裂隙，自我就不可能透明。人与人之间同样也存有裂隙，因此人际交往一样不可能透明，而这种透明也不值得追求。正由於缺乏他者的透明，关系才得以活络。」
「强制透明，缺乏的正是这种『善解人意』，亦即尊重无法完全消除的他性。」
「一目了然的透明，不会有深刻洞察力。大量资讯不会得出真理。资讯释放得愈多，世界愈加混乱。资讯超量、过度沟通，不会为黑暗带来光。」
「透明的关系是种死掉的关系，没有任何吸引力，也没有生命力。只有死亡才是全然透明。」
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582375127.A.1E9.html
1F：推 gan: 社会总存在多元声音 就放宽心包容吧 36.231.254.70 02/22 20:41
2F：推 jorden: 这其实不是信任问题 而是人性问题 42.76.54.142 02/22 20:41
3F：推 rajome: 你就想我们现在能吵这个是很幸福的 118.150.171.38 02/22 20:41
4F：→ skycitadel: 民主社会有不同声量我以为是正常 114.136.31.105 02/22 20:42
5F：推 hwider: 推推推 36.239.115.81 02/22 20:43
6F：推 aegis43210: 台湾是多元自由社会，任何政策都能讨114.136.238.206 02/22 20:43
7F：推 rajome: 如果疫情不恶化每天吵这个也ok啦 118.150.171.38 02/22 20:43
8F：→ aegis43210: 论114.136.238.206 02/22 20:43
9F：推 pichia: 人性114.136.202.173 02/22 20:44
10F：→ rajome: 不过疫情版吵这个没人知道结果的事就很无 118.150.171.38 02/22 20:44
11F：→ rajome: 聊 根本变政治板 118.150.171.38 02/22 20:44
12F：嘘 keydata: 对啦，海关乱填资料避开居家的是值得相信 111.71.35.196 02/22 20:44
13F：推 emptie: 现代社会不是以道德为核心运作的，很多制180.217.127.199 02/22 20:45
14F：→ emptie: 度之所以被创造出来就是对人类的道德毫无180.217.127.199 02/22 20:45
15F：→ emptie: 信任。180.217.127.199 02/22 20:45
16F：推 rex44391: 推 49.216.64.5 02/22 20:45
17F：→ INCAS: 监控360>>465人 我只想知道多出来的105人 1.34.121.162 02/22 20:45
18F：→ skycitadel: 我怎麽觉得这篇文章比较适合八卦版 114.136.31.105 02/22 20:46
19F：→ INCAS: 有没有"可能"这两天传染给不知情的人了 1.34.121.162 02/22 20:46
20F：→ INCAS: 机会虽小 但就是有可能 是谁防疫如选战? 1.34.121.162 02/22 20:47
21F：→ keydata: 你会想到有人完全乱填，然後跟护照资料对 111.71.35.196 02/22 20:48
22F：→ keydata: 不起来，这样也能放进来，这不是通讯资料 111.71.35.196 02/22 20:48
23F：→ keydata: 是错的，这是连身份名字都是假的... 111.71.35.196 02/22 20:48
24F：→ venusmoon: 有太多可能了 自己做好防护 111.254.38.170 02/22 20:50
25F：→ LTpeacecraft: 有些人就是无法站在政府角度去思考122.121.107.198 02/22 20:50
26F：→ venusmoon: 提醒周遭的人做好防护 才重要 111.254.38.170 02/22 20:50
27F：→ LTpeacecraft: 不能制造恐慌，也必须保护人权122.121.107.198 02/22 20:50
28F：→ a5480277: 其实有不同意见不是坏事 36.230.172.16 02/22 20:51
29F：推 liorio: 这类文章留在八卦版吧 220.137.95.201 02/22 20:51
30F：→ INCAS: 公布在大安区 中坜区 之类的跟人权有何关? 1.34.121.162 02/22 20:51
31F：→ venusmoon: 这篇适合放八卦版 111.254.38.170 02/22 20:52
32F：推 issemn: 你们说护照乱填的那个，你看他的名字「胡 111.242.172.10 02/22 20:54
33F：→ issemn: 析延」就是「呼吸炎」的谐音，我个人推测 111.242.172.10 02/22 20:54
34F：→ issemn: 他及有可能是中共派来测试移民署官员素质 111.242.172.10 02/22 20:54
35F：→ issemn: 的.... 111.242.172.10 02/22 20:54
36F：→ issemn: *极 111.242.172.10 02/22 20:55
37F：推 petesam: 没错，就是有某位市长一直透过媒体想表现180.217.231.153 02/22 20:55
38F：推 julia66: 公布在大安区然後呢？疑神疑鬼大安区每人 36.233.189.241 02/22 20:58
39F：→ julia66: 都身带病毒可能会传给人？ 36.233.189.241 02/22 20:59
40F：推 chinggo: 推223.137.101.114 02/22 20:59
41F：嘘 toper: 这里不是八卦版 36.239.45.224 02/22 20:59
42F：推 issemn: 「胡析延」这人政府真的要快点公布他的长 111.242.172.10 02/22 20:59
43F：→ julia66: 下一步就是排挤大安区的人叫他们请假？ 36.233.189.241 02/22 20:59
44F：→ issemn: 相，因为光看他的名字就毛毛的，不知道这 111.242.172.10 02/22 20:59
45F：→ issemn: 样近来台湾有何目的.... 111.242.172.10 02/22 21:00
46F：→ issemn: 111.242.172.10 02/22 21:00
47F：嘘 ReiTukisima: 去政黑 114.44.50.150 02/22 21:08
48F：嘘 allenn: 维稳集团？ 42.76.115.227 02/22 21:10
49F：嘘 melic: 相信柯p医生专业好吗 110.26.190.172 02/22 21:11
50F：→ mikol: 如果那105人其中有人阳性，就会再以该病人 36.224.220.226 02/22 21:11
51F：→ mikol: 为中心继续追踪，这才是有效利用资源的方式 36.224.220.226 02/22 21:11
52F：推 Charmeur: 推118.167.133.246 02/22 21:11
53F：推 lescholar: 现在出来吵的人怎麽可能公布到乡镇市区 114.45.49.249 02/22 21:13
54F：→ lescholar: 就会满意？ 要问到几号几楼、现在在那 114.45.49.249 02/22 21:13
55F：→ lescholar: 家医院诊治才会罢休啦 114.45.49.249 02/22 21:13
56F：→ lescholar: 然後感染者也不敢讲自己去过哪里 因为 114.45.49.249 02/22 21:14
57F：→ lescholar: 怕连累到别人、个人隐私过分暴露 114.45.49.249 02/22 21:14
58F：推 issemn: 楼上 你知道台北市这两个住几楼吗？ 111.242.172.10 02/22 21:17
60F：→ issemn: 我好想知道然後冲去丢鸡蛋 111.242.172.10 02/22 21:18
61F：推 OverInfinity: 社会学逻辑，科学精神是数据与怀疑 91.253.191.27 02/22 21:20
62F：推 mikol: 所以对理性的正常人来说，公布北区或台北市 36.224.220.226 02/22 21:21
63F：→ mikol: 根本没差不是吗…… 36.224.220.226 02/22 21:21
64F：→ INCAS: 我也想知道中国每一例的姓名住址 1.34.121.162 02/22 21:21
65F：→ INCAS: 这样我才会知道 现在不适合去中国 1.34.121.162 02/22 21:22
66F：推 issemn: 我只想知道「胡析延」到底是谁.... 111.242.172.10 02/22 21:22
67F：→ mikol: 公布只是造成更多抢卫生纸效应罢了 36.224.220.226 02/22 21:23
68F：→ issemn: 我要丢他鸡蛋 111.242.172.10 02/22 21:24
69F：嘘 seanidiot: 柯批就是故意的啦，智商157不知道人性 111.255.13.6 02/22 21:26
70F：→ seanidiot: ？反正都用亚斯柏格当挡箭牌，再叫老婆 111.255.13.6 02/22 21:26
71F：→ seanidiot: 老妈出来坦 111.255.13.6 02/22 21:26
72F：推 LCW2001: 感觉讲的是信仰，不是信任 61.227.185.196 02/22 21:30
73F：推 APM99: 看了感觉中国其实也很公开透明 36.237.99.245 02/22 21:35
74F：→ APM99: 中国人民相信中国政府 台湾人民相信台湾政 36.237.99.245 02/22 21:36
75F：→ APM99: 府 合理 36.237.99.245 02/22 21:36
76F：推 ppp1939: 推 1.169.18.19 02/22 21:48
77F：推 amineko: 推 59.126.167.202 02/22 21:52
78F：推 summer201: 推 1.34.159.29 02/22 21:54
79F：推 cruby841031: 为什麽一直拿中国来类比啊？并不是说 36.225.122.44 02/22 22:14
80F：→ cruby841031: 要无条件的相信政府，但是现在政府透 36.225.122.44 02/22 22:14
81F：→ cruby841031: 过各种管道更新疫情资讯，我愿意相信 36.225.122.44 02/22 22:14
82F：→ cruby841031: 政府是有在做事的 36.225.122.44 02/22 22:14
83F：嘘 johnny12728: 呵 就是有人喜欢偷战 防疫放一边政治 101.12.65.209 02/22 22:26
84F：→ johnny12728: 摆中间是吧？ 101.12.65.209 02/22 22:26
85F：嘘 Holyland: 信任跟盲从也可以来写一篇 106.107.192.13 02/22 22:35
86F：推 twoKBOy: 其实很多在那边说公开的 其实都是在演的 1.168.76.99 02/22 23:07
87F：→ twoKBOy: 就只是单纯带风向 1.168.76.99 02/22 23:07
88F：推 bluecoffee: 推 223.140.82.2 02/22 23:39
89F：推 mos588p: 推 114.24.39.199 02/23 00:03
90F：推 s122274848: 推,什麽时候做什麽事,其实就很简单 114.40.121.104 02/23 00:20
※ raiderho:转录至看板 HatePolitics 02/23 01:01
91F：嘘 OhYang: 随时保持怀疑才是正确的，只有自己才能为 220.132.78.196 02/23 02:13
92F：→ OhYang: 自己负责，政府顶多也只能告诉你他尽力了 220.132.78.196 02/23 02:13
93F：→ OhYang: ，在这前提下，政府给民众足够的资讯去做 220.132.78.196 02/23 02:13
94F：→ OhYang: 判断，是政府的义务 220.132.78.196 02/23 02:13
95F：嘘 trass1433: 信不信任防疫跟民众的知情权不要混为一118.169.106.156 02/23 09:52
96F：→ trass1433: 谈，其他七十种法定传染病过去都有实时118.169.106.156 02/23 09:52
97F：→ trass1433: 公开地点，这次为什麽是例外？118.169.106.156 02/23 09:53
98F：嘘 chenjasen: 喔 61.223.226.204 02/23 12:02
99F：→ raiderho: 请91楼把「知情权」界定清楚，在我看来 101.136.235.48 02/23 12:08
100F：→ raiderho: ，这就是「公开透明」的换句话说，那我 101.136.235.48 02/23 12:08
101F：→ raiderho: 本篇已经讨论了。 101.136.235.48 02/23 12:09
102F：→ raiderho: 至於政府为什麽选择「此时不公开」，那 101.136.235.48 02/23 12:09
103F：→ raiderho: 就是他们专业判断了。你的质问应该针对 101.136.235.48 02/23 12:09
104F：→ raiderho: 他们可能缺失立论，而不是把「公开透明 101.136.235.48 02/23 12:09
105F：→ raiderho: 」的各种说法无限上纲。 101.136.235.48 02/23 12:09
106F：→ raiderho: 上面说的是95楼 101.136.235.48 02/23 12:09
107F：推 trass1433: 我讲的是为什麽我们的「知情权被限缩」118.169.106.156 02/23 13:28
108F：→ trass1433: ，不是要你全部都公开透明，被你这样一118.169.106.156 02/23 13:28
109F：→ trass1433: 讲好像维护自己知情权的人就是不信任政118.169.106.156 02/23 13:28
110F：→ trass1433: 府防疫、是政府防疫的绊脚石一样118.169.106.156 02/23 13:28
111F：→ raiderho: 为何资讯有所保留，陈时中已经讲的很明 101.136.235.48 02/23 14:02
112F：→ raiderho: 确了啊。专家判断民众知道地点无益 (必 101.136.235.48 02/23 14:02
113F：→ raiderho: 须立论到底有什麽益处)，而且有害的可能 101.136.235.48 02/23 14:02
114F：→ raiderho: 性非常大，因此暂时不公布。 101.136.235.48 02/23 14:03
115F：→ raiderho: 而我的确认为这个不是我该拥有的资讯， 101.136.235.48 02/23 14:03
116F：→ raiderho: 亦即，我不认为那是「知情权」。法律界 101.136.235.48 02/23 14:03
117F：→ raiderho: 定权利都有其逻辑，也常常有其时间性， 101.136.235.48 02/23 14:03
118F：→ raiderho: 因此我希望你不是只讲这个词，请说你的 101.136.235.48 02/23 14:03
119F：→ raiderho: 界定与逻辑。 101.136.235.48 02/23 14:03
120F：→ trass1433: 并不想再开一篇回你知情权的问题，因为118.169.106.156 02/23 15:27
121F：→ trass1433: 知情权存在的本身抵触了政府的权力跟效118.169.106.156 02/23 15:27
122F：→ trass1433: 率，你这麽支持现在的政策就是最佳解那118.169.106.156 02/23 15:27
123F：→ trass1433: 我也没话好说118.169.106.156 02/23 15:27
124F：→ raiderho: 就连知情权也有一堆例外状况，你有诚心 101.136.235.48 02/23 18:56
125F：→ raiderho: 讨论就好好展开论述吧，而且你嘘我了， 101.136.235.48 02/23 18:57
126F：→ raiderho: 我更有兴趣听你的高见，我打了那麽多字 101.136.235.48 02/23 18:57
127F：→ raiderho: ，却只看出你停在这三个字而已 101.136.235.48 02/23 18:57
128F：推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/09 14:06
129F：推 Kokopang: 推 39.12.65.9 03/23 01:55