作者rosebelle (玫瑰貝兒)
看板ohyeahpets
標題Re: [音樂] 從"淚了"淺談DCW的創作與pets的歌唱限制
時間Mon Aug 31 19:37:58 2009
看了ac大的分析文忍不住就想推文,但是...
有了上一次廢話過多導致推文過長的慘劇,
決定用回文的方式來騙文章數 XD
本文會大量提到東城衛和脩,
對DCW或對脩沒興趣的歡迎左轉出去以免浪費您寶貴的時間 >.<
-----------------------------閒聊的分隔線-------------------------------
※ 引述《accidents (還真是無聊...)》之銘言:D
: 東城衛裡面的成員 唱歌技術都有待改進(我無法理解百度上面修太一面倒的狂熱XD)
: 自己練習很high或是在KTV聽很不錯 但若成員當主唱要到可以出專輯..可能有得等了
: (抱歉我不是死忠粉 沒辦法太盲目稱讚XD)
雖然是脩粉,但要對ac大用力的點頭: 您說的真中肯!
脩的發聲方式有問題(或是本身音色太沙不夠亮? 這就沒得救了>.< )
冥號稱新店陶喆但歌唱技巧真的有待加強
參照:終極三國original版
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=lee1024&b=29&f=1797095482&p=1*[0m40;37m
我是很愛這版的熱血,但冥的咬字和換氣啊~
鐙,只有聽過他的和聲(是說現場合得不太準喔 不要一直強調自己有和啦) 被鐙毆飛~
介,不太聽得到你的聲音耶~ 再次被介毆飛~
總之,這四隻目前的功力的確是不足以擔當主唱一職,
若是堅持等大東回來,那出專輯真的還有得等
(哭哭:那麼好的音樂,不出專輯太可惜了啦!)
: 但仔細聆聽 兩相對照下 pets的演唱功力還是略勝好幾籌XD
: 而東城衛苦無主唱+身為原先終極系列的老班底有一定支持度
: =搖滾曲風+抒情歌喉=衝突美感的雙贏局面
: 所以若pets的音質跟丹田有美珍的殺氣跟小葉的"大港" 這個組合其實真的會紅..)
美珍若和東城衛合作真的會很殺!
她真的超有爆發力,又很有搖滾精神(女爵和緩慢都聽了無數次! 美珍魂!!!)
謎之音:這裡是沛慈版好嗎? 原po再次被毆飛~ (怎麼下場老是跟火箭隊一樣???)
小葉還是比較適合走動感路線耶 (個人觀點 XD )
: 這是很魚幫水水幫魚的好點子...只是真的只能短期
: 長期合作下來 兩邊都會內傷掛點的(笑)
因為沛慈和東城衛適路的歌路和發展方向不同吧!
----------------------------------終極三國篇---------------------------------
: 終極三國為了配合戲劇片頭量身訂做
: 基本原創的概念是中國式搖滾風,很巧妙的把搖滾節奏的熱血帶入中國音階的旋律前奏
: 配上中國樂器的編曲,這樣的前奏就很強大...把整首歌的曲風意境定了下來
配上中國樂器的編曲真的很棒,整個感覺就出來了~
比original版更有氣勢!
: 編曲織度有點單薄 失之可惜 而DCW的口白不夠俐落豪邁強猛有力..
: 修的聲音本身有點沙啞 其他人聲音很低調(笑)
: 聽CD還好 但聽現場樂曲的氣勢到了男生口白跟rap部分有明顯down下來的後繼無力感
因為現場只有脩一個人唸口白跟rap (CD裡有眾人當background)
其實現場唸這種很猛的口白跟唱歌一樣要丹田用力,
比唱歌在氣的運用上還更難
所以脩在現場唸白聽得出很吃力
(每個人都給我回去好好學正確的發聲部位啦 不然好傷喉嚨 擔心貌)
而且他唸完還要接吉他solo,一整個很忙 XD
: 這首歌如果把創作的概念延伸到動機上再多加發展讓曲長可以多個1分鐘左右
: 並把整個編曲與口白部分再調整修正 重新錄製後
: 配上一個跟美珍或戴愛玲的聲音一樣殺的女主唱來唱
: 市場取向跟反應絕對是大熱門......
: 所以大家最愛的是"淚了"跟"夠愛" 但我聽最多次的卻是"終極三國"(笑)
我也很愛這首,但再多一分鐘會不會多太多啦?
(個人覺得這個長度很剛好了說~)
其實沛慈這首歌也銓釋得很好,只是現場演唱氣勢弱了些~
畢竟這首歌原本是熱血男生版,要很有力才會夠殺!
-------------------------------有關終極三國的歌詞------------------------
這首歌原本的歌詞真的很「三國」(請見原po簽名檔)
脩為了三國的詞,花了不少心思找典故,
所以沛慈才會覺得原詞有點繞口拼命做筆記。
後來的版本很明顯是配合終三的高校劇情做的修正,
也很好啦,只是個人還是偏愛原詞 XD
聽到 rap 「三國無雙」那裡差點大吼:「你們這群宅男!」
不過下一句是:「下次打三國無雙記得找我!!!」
(東城衛:「誰理你!」)
: ---------------------------"淚了"真的要來了分隔線----------------------
: 以完整度來說 "終極三國"與"夠愛"在創作上的瑕疵都遠遠大過"淚了"
: 我無意冒犯修或是輕視修的作品 希望儘可能就事論事
: 也希望不要因我的主觀分析讓修粉板友爆走XDDDD
哈哈 個人覺得在旋律性上,"終極三國"和"夠愛"都樂勝"淚了"
"淚了"比較像抒情小品,
沒有"終極三國"那麼大器,
也沒有"夠愛"那麼高潮起伏。
: ---------------------關於pets詮釋的"淚了"與歌唱上的限制-----------------
: 以專輯來說 pets一開始的情緒就很到位也很滲透
: pets的聲音跟說故事的功力在面對這類歌曲時 一直都是遊刃有餘
: 但私心認為 主歌的樂團伴奏聲音太大聲了點 如果再小一點
這點我同意,不然音控把沛慈的vocal再推大聲一點也可以
: 還有鍵盤的聲音不要太電子顆粒(應該說用比較偏鋼琴的聲音代替電子琴聲)
: 氣氛會更好更融入 不過可能搖滾掛的比較愛電子聲勝過乾淨的鋼琴聲吧?(大笑)
我知道,ac大想要會長來彈鋼琴伴奏吧 (大誤 XD)
其實鋼琴如果能和電吉他完美融合的話,會是不錯的選擇
: 特別是"當你放開了手 離開的時候" 特別提這句的原因除了需要一氣呵成不換氣
: 第二句要稱讚一下作曲者 這個小結的旋律設計的很不錯(也就是到"遠遠離開我")
: 因為後面間奏跟A'的調性切換的很自然 大調轉小調如果旋律接的不好 聽起來會很卡
: 這需要一點技術層面 這點來說修的創作其實真的還不錯
:
: 然後要特別大稱讚一下剛剛說的創作技巧(2分53秒開始銜接進入2分59秒)
: "遠遠離開我"這句旋律很猛的直接切入高潮(後面敘述的黃金比例)
: 而修很猛的直接切入的高潮段落 不是直接拿整段副歌升key而是一個新的樂句橋段
: 在時機的掌握上 直接切入是非常危險、失敗率特高但成功的話效果會很強大的方式
: 而修也一樣用到了古典音樂創作中所謂的黃金比例XDDDD
: 而且黃金比例的時間切入運用真的抓的非常精準....
: 準到有點嚇到我了XD...(2分39秒-->2分59秒-->3分13秒 時間抓的超精準!!!)
: 包含銜接的旋律與後續的承接 都非常順暢連貫
: 不過也許因為他還不常使用這個手法或是不習慣這個技巧
: 所以沒有運用到轉調方式製造全曲的更高潮 使這個黃金比例高潮段落氣勢還不夠驚人
: (可能他自己寫的時候根本不知道這是很強大的技巧只是靠直覺跟靈感在寫吧XDDD)
我也覺得脩是用直覺和靈感在寫~ 但這個直覺真得很強大!!!
: 所以這個段落在歌唱的部分沒有"對的人"營造的氣場這麼強這麼完整驚人....
: 應該說他把最應該延長情緒好製造爆點的段落與長度寫在自己的樂器solo上
: 而不是延續歌唱旋律的氣氛發展(3分13秒-->3分42秒 一大段都自己炫技完了.....)
: 實在非常可惜阿~~~~~~~~~~~~~~~(淚奔中)
: p.s:因為聽到這個有難度算成功的創作技巧 我非常樂意幫忙連署DCW版XDD
但我覺得"淚了"這首曲子最精華的就是這段吉他solo耶!
是我會不厭其煩一聽再聽的片段~
就像脩自己說的,他第一次體會到吉他也會哭的感覺
這段solo的旋律跟感情都很強大!
至於這個C段沒有像"對的人"直接用歌唱再往上鋪,
我倒覺得是因為脩選擇用吉他代替vocal陳述心聲,
在氣氛的發展上轉折剛好,
激情的吉他宣洩情緒之後,接得是沛慈喃喃低語的回憶,
再往上一個小激昂的段落收尾,
其實整首歌的情緒是很完整的。
: -------------------pets演唱時的限制:音域是老問題--------------------------
: 小研究了一下pets演唱的曲目 音域原則上從F1開始一直到e就差不多了
: 中間橫跨的音程大概14度左右 但扣掉pets容易破音的高音部與下不去的低音來看
: 真正多數保險的音域在G1到c 低音部分的差異是不明顯 但高音縮了3度
: 而且c音其實不是很高 但pets狀況不好時連c都會破音...囧
: pets聲音最能舒服詮釋也最迷人的音程範圍其實在A1-b 中間橫跨9度
只有9度,音域真的窄了點 會很受限啊! (惋惜)
: 再加上修在寫旋律時 音程習慣大跳 而且不是跳1.2個音而已 是一直大幅度的跳動
: 要維持音準又要顧慮歌詞 還要一直挑戰自己的高音與音程頻繁跳躍的旋律
可是我最愛的就是脩的曲子音程頻繁跳躍的旋律啊!
看了ac大的分析,我終於知道為什麼我會覺得夠愛好唱,但沛慈很吃力的原因:
就是音域合不合!
因為我一般的音域跨超過16度,最亮的音是D到F甚至G! 狀況好可以唱到降A
所以我唱女生版的夠愛還可以再升key,
但對沛慈而言這個音域就有點吃力了~
-------------------------有關"淚了"的歌詞-------------------------------------
看推文好像不少人覺得脩的歌詞寫得普普,
不過"淚了"這首歌似乎是脩自己愛情的寫照~
這首曲是脩為之沛慈譜的,
但詞 我第一次看到腦海中浮現的就是脩在無名裡傾訴的那段刻骨銘心的愛情
所以會 「你倦了 心冷了 我哭了」
所以只剩 「我還留在黑暗中守候 你卻已經遠遠離開我」
所以淚了 「有過的快樂我都記得 回憶還旋轉著愛怎麼停了 我們都淚了」
如果知道背後的故事,感觸才會很深吧~
-------------------------------以下修慈控請開燈-------------------------------
暨上次某小妹在無名爆料修慈在新店家樂福牽手吃飯後,
昨天在無名上發現又有某人爆料去可米等眾演員時,意外發現修送沛慈回家唷!
http:// www.wretch.cc/blog/yam10169/124137724&b=29&f=1797095482
是說新店跟北投一點也不順路吧~
可以讓修慈控亂幻想一下嗎? XDDDD
無名果然是八卦的集散地啊 (大誤)
本篇落落長的感想重點根本就在關燈這段嘛 (應該無誤吧 XD )
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那遠方裂岸驚濤 狂風暴雨飄搖 誰勝誰負 難以預料
等黎明曙光破曉 決戰千古一朝 亂世征討 英雄浪花淘
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.82.215
1F:推 orange113:八卦集散地不是PTT嗎 某數字 (整個大誤又離題 XD) 08/31 19:44
2F:推 accidents:XD玫瑰大你終於回文了XD話說原來版本的聽過了 可是感覺 08/31 19:44
3F:→ orange113:玫瑰大的文章當然是要支持的阿 (學你推我文的口氣 XD) 08/31 19:44
4F:推 accidents:還好欸..是因為唱歌的人聲音不夠亮或不夠嘶吼關係嗎?XD 08/31 19:44
5F:推 accidents:XD我說的是小葉的"大港"丹田 可以又跳又唱完全不走音啦 08/31 19:45
6F:推 accidents:被你發現我要會長彈鋼琴的大誤了XD話說淚了是我覺得裡面 08/31 19:46
7F:→ accidents:比較耐聽的..你關燈這段 其實我早上看過了欸(飄走) XD 08/31 19:47
8F:→ accidents:至於終極三國多一分鐘的長度是指曲式的完整性而言 但多 08/31 19:48
9F:→ accidents:數人都聽習慣原來版本 所以想像多一分鐘會覺得好像太長? 08/31 19:48
10F:→ rosebelle:關燈這段因為都沒人分享嘛 好想有人可以討論 XD 08/31 19:48
11F:→ accidents:我們要低調阿 不過..關燈這段其實殺傷力還好 但比較真實 08/31 19:49
12F:→ rosebelle:其實終極三國我還是愛沛慈版 original版強在男兒熱血情 08/31 19:50
13F:→ rosebelle:我也覺得很真實,因為原po是無意寫了這一筆 08/31 19:51
14F:→ rosebelle:我可是努力做完工作,花了快三小時回這篇文呢~ 08/31 19:52
15F:推 accidents:哈哈哈XD 三小時欸 玫瑰大你好有誠意 我給你大推到倒(羞 08/31 19:54
16F:→ rosebelle:多謝轉運橘的情義相挺啦(轉圈) 08/31 19:54
17F:→ rosebelle:啊 ac大,你讓我臉紅了說 (阿長上身) 08/31 19:56
18F:推 julian:淚了的歌詞也會聯想到脩那段刻苦銘心的愛情...很痛啊 08/31 20:15
19F:推 accidents:所以這首歌根本不是想到pets寫的 是想到前女友阿(茶+誤) 08/31 20:15
20F:推 orange113:樓上解析精闢 (超級大誤) 08/31 20:18
21F:→ rosebelle:曲是脩想到沛慈唱過深情的慢歌,特別為沛慈譜的 08/31 20:23
22F:→ rosebelle:但詞是幾天後填的-詞曲的創作的對象不同啊~ 08/31 20:24
23F:推 claireJia:關燈的事....有人會暴走嗎? 08/31 20:48
24F:→ rosebelle:為什麼要暴走? 這麼甜蜜,要開心才對呀(又在大誤 XD ) 08/31 21:00
25F:→ julian:關燈的事..曾爸爸不是通常會來載沛慈:P(爬文得知XD) 08/31 21:02
26F:推 stillen:終極三國...我聽起來感覺還好 就是覺得哪裡怪怪的 應該是 08/31 21:03
27F:→ stillen:曲吧... 聽起來不太連貫@@ 08/31 21:04
28F:推 accidents:是說詞曲不是為同一個人 修跟pets都是很重感情念舊的人 08/31 21:13
29F:推 accidents:但這樣真的有辦法在轉角迎接更美好的下一個"對的人"嗎XD 08/31 21:14
30F:推 accidents:過去讓它過去....來不及...從頭喜歡你....(飄走遠目唱) 08/31 21:14
31F:→ rosebelle:這兩隻趕快為「對的人」「心動」吧! 08/31 21:17
32F:推 orange113:和朋友講到以前的事 就會有人開始唱:過去讓它過去~ XD 08/31 21:18
33F:→ rosebelle:沛慈和東城衛練唱時,就是他們送沛慈回家,不是曾爸來接喔 08/31 21:25
34F:→ rosebelle:有時沛慈也會自己坐計程車回家 08/31 21:26
35F:推 MissYY:玫瑰貝兒大也發分析文推~ 08/31 21:28
36F:→ MissYY:"淚了"的詞曲或許對一些人有些平淡,但對某些人而言卻是 08/31 21:29
37F:→ MissYY:說到心坎裡... 08/31 21:29
38F:推 MissYY:關燈那篇文刪了喔? 會不會真來電還是老話一句:殺青後才知! 08/31 21:33
39F:推 triangular:玫瑰大的音域好廣啊(離題) 專業文推一下~ 08/31 21:34
40F:→ rosebelle:關燈那篇文沒有刪啊 把http://後的空格去掉就可以了 08/31 21:37
41F:推 triangular:可不可以伸一下脩無名講前戀情的那篇文啊? 08/31 21:41
42F:→ DahilSaIyo:其實原文看起來還好也... 重點完全放在關燈的地方XD 08/31 21:41
43F:→ rosebelle:三角大-我可以唱alto和Mezzo-soprano,音色偏女高音 08/31 21:41
44F:→ rosebelle:所以音域比較廣~ 08/31 21:42
45F:→ rosebelle:D大,你的重點完全放對了!!! XD 08/31 21:42
46F:推 DahilSaIyo:我剛剛特地算了一下我的音域..居然有.... 08/31 21:44
47F:→ DahilSaIyo:19... 從G到high high D XDDD 08/31 21:47
48F:→ DahilSaIyo:= =我為什麼多打一個high...... 08/31 21:47
49F:推 triangular:D大太high了 XDDDDDDD 08/31 21:49
50F:推 triangular:重點的部分我真的覺得還好耶,沛慈開心就好~ 08/31 21:52
51F:→ rosebelle:D大你high的真可愛 XDDD 08/31 21:54
52F:推 satochu:推r大文~我要推重點是關燈XD 是說為什麼r大和ac大都會看到 08/31 21:54
53F:→ satochu:這種要關燈的事啊? 08/31 21:55
54F:→ rosebelle:常逛無名或百度貼吧就會有很多這種小道消息XD 08/31 22:01
56F:推 satochu:網路真強大XD 不管是真是假都會讓我心情不錯耶XD 08/31 22:03
57F:推 fancygirl:沒錯~善加利用無名查關鍵字可以看到很多拍戲的消息~ 08/31 22:05
59F:推 DahilSaIyo:好久以前的文章喔...居然還真的挖的出來... 08/31 22:12
60F:推 triangular:謝謝玫瑰大<(__)> 話說脩的文筆挺不錯的~ 08/31 22:19
61F:→ rosebelle:其實我印象最深的是他寫流沙的那一篇,但一時找不到~ 08/31 22:20
62F:→ rosebelle:就是要感情很豐沛很深刻,才能創作出撼動人心的音樂吧! 08/31 22:22
64F:→ rosebelle:是這篇沒錯,脩把它從無名刪了~ 08/31 22:36
65F:推 orange113:各位 我今天想早點睡了 有點不蘇湖 大家晚安囉 :D 08/31 22:37
66F:推 accidents:橘子大我愛你 快去休息吧(推) 不要太累 也不要太想我阿 08/31 22:40
67F:推 oriane:轉運橘晚安~~最近H1N1很強大~~多休息不要中獎囉 08/31 22:40
68F:→ rosebelle:轉運橘要保重唷~ 晚安啦~ 08/31 22:40
69F:→ oriane:玫瑰大妳的音域真的很大喔~~我當年是合唱老師用鞭子抽我 08/31 22:40
70F:→ oriane:才有辦法唱超過16個音階~~~ 08/31 22:41
71F:→ rosebelle:用鞭子抽嗎?(驚驚)音域大沒有用,要唱得好聽音色亮才行>< 08/31 22:43
72F:→ rosebelle:像我流行歌曲的唱法就要再練過~真聲區很窄(哭哭) 08/31 22:45
73F:→ rosebelle:脩流沙那篇文真的傷很重啊~ 第一次覺得流沙這首歌好悲.. 08/31 22:49
74F:推 oriane:嗚嗚~~~(握手)跟我一樣~合唱團唱久了~~流行歌曲都像唱詩班 08/31 22:49
75F:→ rosebelle:抱O寶-同病相憐@@ 看來要多練約書亞樂團和璽恩的歌 XD 08/31 22:56
76F:推 accidents:喔喔 約書亞樂團好聽喔 呵呵 我也有聽欸(害羞奔走) 08/31 22:58
77F:→ rosebelle:哇 ac大也有聽唷!話說星光時有不少人比賽時唱他們的歌耶 08/31 23:01
78F:推 MissYY:咦~流沙那篇記得我不久前有看到欸~最近才刪的? 08/31 23:09
79F:→ rosebelle:不知道耶,剛剛去脩的無名已經找不到了說~ 08/31 23:16
80F:推 suyining:其實我覺得汪大東的唱工撐不起東城衛 何況華研不放人 09/01 09:55
81F:→ suyining:華研已經變了~~~~~(淚) 09/01 09:55
82F:→ rosebelle:脩他們堅持的是一起創團,一起奮鬥,一起朝夢想努力的兄弟 09/01 13:43
83F:→ rosebelle:情,那份精神是他們不想放棄的,少一個就不是東城衛了 09/01 13:44
84F:→ rosebelle:華研快放人啦(吶喊)大東的唱功有進步,可以再加強就是 XD 09/01 13:45