作者rosebelle (玫瑰贝儿)
看板ohyeahpets
标题Re: [音乐] 从"泪了"浅谈DCW的创作与pets的歌唱限制
时间Mon Aug 31 19:37:58 2009
看了ac大的分析文忍不住就想推文,但是...
有了上一次废话过多导致推文过长的惨剧,
决定用回文的方式来骗文章数 XD
本文会大量提到东城卫和修,
对DCW或对修没兴趣的欢迎左转出去以免浪费您宝贵的时间 >.<
-----------------------------闲聊的分隔线-------------------------------
※ 引述《accidents (还真是无聊...)》之铭言:D
: 东城卫里面的成员 唱歌技术都有待改进(我无法理解百度上面修太一面倒的狂热XD)
: 自己练习很high或是在KTV听很不错 但若成员当主唱要到可以出专辑..可能有得等了
: (抱歉我不是死忠粉 没办法太盲目称赞XD)
虽然是修粉,但要对ac大用力的点头: 您说的真中肯!
修的发声方式有问题(或是本身音色太沙不够亮? 这就没得救了>.< )
冥号称新店陶喆但歌唱技巧真的有待加强
参照:终极三国original版
http://www.wretch.cc/album/show.php?i=lee1024&b=29&f=1797095482&p=1*[0m40;37m
我是很爱这版的热血,但冥的咬字和换气啊~
镫,只有听过他的和声(是说现场合得不太准喔 不要一直强调自己有和啦) 被镫殴飞~
介,不太听得到你的声音耶~ 再次被介殴飞~
总之,这四只目前的功力的确是不足以担当主唱一职,
若是坚持等大东回来,那出专辑真的还有得等
(哭哭:那麽好的音乐,不出专辑太可惜了啦!)
: 但仔细聆听 两相对照下 pets的演唱功力还是略胜好几筹XD
: 而东城卫苦无主唱+身为原先终极系列的老班底有一定支持度
: =摇滚曲风+抒情歌喉=冲突美感的双赢局面
: 所以若pets的音质跟丹田有美珍的杀气跟小叶的"大港" 这个组合其实真的会红..)
美珍若和东城卫合作真的会很杀!
她真的超有爆发力,又很有摇滚精神(女爵和缓慢都听了无数次! 美珍魂!!!)
谜之音:这里是沛慈版好吗? 原po再次被殴飞~ (怎麽下场老是跟火箭队一样???)
小叶还是比较适合走动感路线耶 (个人观点 XD )
: 这是很鱼帮水水帮鱼的好点子...只是真的只能短期
: 长期合作下来 两边都会内伤挂点的(笑)
因为沛慈和东城卫适路的歌路和发展方向不同吧!
----------------------------------终极三国篇---------------------------------
: 终极三国为了配合戏剧片头量身订做
: 基本原创的概念是中国式摇滚风,很巧妙的把摇滚节奏的热血带入中国音阶的旋律前奏
: 配上中国乐器的编曲,这样的前奏就很强大...把整首歌的曲风意境定了下来
配上中国乐器的编曲真的很棒,整个感觉就出来了~
比original版更有气势!
: 编曲织度有点单薄 失之可惜 而DCW的口白不够俐落豪迈强猛有力..
: 修的声音本身有点沙哑 其他人声音很低调(笑)
: 听CD还好 但听现场乐曲的气势到了男生口白跟rap部分有明显down下来的後继无力感
因为现场只有修一个人念口白跟rap (CD里有众人当background)
其实现场念这种很猛的口白跟唱歌一样要丹田用力,
比唱歌在气的运用上还更难
所以修在现场念白听得出很吃力
(每个人都给我回去好好学正确的发声部位啦 不然好伤喉咙 担心貌)
而且他念完还要接吉他solo,一整个很忙 XD
: 这首歌如果把创作的概念延伸到动机上再多加发展让曲长可以多个1分钟左右
: 并把整个编曲与口白部分再调整修正 重新录制後
: 配上一个跟美珍或戴爱玲的声音一样杀的女主唱来唱
: 市场取向跟反应绝对是大热门......
: 所以大家最爱的是"泪了"跟"够爱" 但我听最多次的却是"终极三国"(笑)
我也很爱这首,但再多一分钟会不会多太多啦?
(个人觉得这个长度很刚好了说~)
其实沛慈这首歌也铨释得很好,只是现场演唱气势弱了些~
毕竟这首歌原本是热血男生版,要很有力才会够杀!
-------------------------------有关终极三国的歌词------------------------
这首歌原本的歌词真的很「三国」(请见原po签名档)
修为了三国的词,花了不少心思找典故,
所以沛慈才会觉得原词有点绕口拼命做笔记。
後来的版本很明显是配合终三的高校剧情做的修正,
也很好啦,只是个人还是偏爱原词 XD
听到 rap 「三国无双」那里差点大吼:「你们这群宅男!」
不过下一句是:「下次打三国无双记得找我!!!」
(东城卫:「谁理你!」)
: ---------------------------"泪了"真的要来了分隔线----------------------
: 以完整度来说 "终极三国"与"够爱"在创作上的瑕疵都远远大过"泪了"
: 我无意冒犯修或是轻视修的作品 希望尽可能就事论事
: 也希望不要因我的主观分析让修粉板友爆走XDDDD
哈哈 个人觉得在旋律性上,"终极三国"和"够爱"都乐胜"泪了"
"泪了"比较像抒情小品,
没有"终极三国"那麽大器,
也没有"够爱"那麽高潮起伏。
: ---------------------关於pets诠释的"泪了"与歌唱上的限制-----------------
: 以专辑来说 pets一开始的情绪就很到位也很渗透
: pets的声音跟说故事的功力在面对这类歌曲时 一直都是游刃有余
: 但私心认为 主歌的乐团伴奏声音太大声了点 如果再小一点
这点我同意,不然音控把沛慈的vocal再推大声一点也可以
: 还有键盘的声音不要太电子颗粒(应该说用比较偏钢琴的声音代替电子琴声)
: 气氛会更好更融入 不过可能摇滚挂的比较爱电子声胜过乾净的钢琴声吧?(大笑)
我知道,ac大想要会长来弹钢琴伴奏吧 (大误 XD)
其实钢琴如果能和电吉他完美融合的话,会是不错的选择
: 特别是"当你放开了手 离开的时候" 特别提这句的原因除了需要一气呵成不换气
: 第二句要称赞一下作曲者 这个小结的旋律设计的很不错(也就是到"远远离开我")
: 因为後面间奏跟A'的调性切换的很自然 大调转小调如果旋律接的不好 听起来会很卡
: 这需要一点技术层面 这点来说修的创作其实真的还不错
:
: 然後要特别大称赞一下刚刚说的创作技巧(2分53秒开始衔接进入2分59秒)
: "远远离开我"这句旋律很猛的直接切入高潮(後面叙述的黄金比例)
: 而修很猛的直接切入的高潮段落 不是直接拿整段副歌升key而是一个新的乐句桥段
: 在时机的掌握上 直接切入是非常危险、失败率特高但成功的话效果会很强大的方式
: 而修也一样用到了古典音乐创作中所谓的黄金比例XDDDD
: 而且黄金比例的时间切入运用真的抓的非常精准....
: 准到有点吓到我了XD...(2分39秒-->2分59秒-->3分13秒 时间抓的超精准!!!)
: 包含衔接的旋律与後续的承接 都非常顺畅连贯
: 不过也许因为他还不常使用这个手法或是不习惯这个技巧
: 所以没有运用到转调方式制造全曲的更高潮 使这个黄金比例高潮段落气势还不够惊人
: (可能他自己写的时候根本不知道这是很强大的技巧只是靠直觉跟灵感在写吧XDDD)
我也觉得修是用直觉和灵感在写~ 但这个直觉真得很强大!!!
: 所以这个段落在歌唱的部分没有"对的人"营造的气场这麽强这麽完整惊人....
: 应该说他把最应该延长情绪好制造爆点的段落与长度写在自己的乐器solo上
: 而不是延续歌唱旋律的气氛发展(3分13秒-->3分42秒 一大段都自己炫技完了.....)
: 实在非常可惜阿~~~~~~~~~~~~~~~(泪奔中)
: p.s:因为听到这个有难度算成功的创作技巧 我非常乐意帮忙连署DCW版XDD
但我觉得"泪了"这首曲子最精华的就是这段吉他solo耶!
是我会不厌其烦一听再听的片段~
就像修自己说的,他第一次体会到吉他也会哭的感觉
这段solo的旋律跟感情都很强大!
至於这个C段没有像"对的人"直接用歌唱再往上铺,
我倒觉得是因为修选择用吉他代替vocal陈述心声,
在气氛的发展上转折刚好,
激情的吉他宣泄情绪之後,接得是沛慈喃喃低语的回忆,
再往上一个小激昂的段落收尾,
其实整首歌的情绪是很完整的。
: -------------------pets演唱时的限制:音域是老问题--------------------------
: 小研究了一下pets演唱的曲目 音域原则上从F1开始一直到e就差不多了
: 中间横跨的音程大概14度左右 但扣掉pets容易破音的高音部与下不去的低音来看
: 真正多数保险的音域在G1到c 低音部分的差异是不明显 但高音缩了3度
: 而且c音其实不是很高 但pets状况不好时连c都会破音...囧
: pets声音最能舒服诠释也最迷人的音程范围其实在A1-b 中间横跨9度
只有9度,音域真的窄了点 会很受限啊! (惋惜)
: 再加上修在写旋律时 音程习惯大跳 而且不是跳1.2个音而已 是一直大幅度的跳动
: 要维持音准又要顾虑歌词 还要一直挑战自己的高音与音程频繁跳跃的旋律
可是我最爱的就是修的曲子音程频繁跳跃的旋律啊!
看了ac大的分析,我终於知道为什麽我会觉得够爱好唱,但沛慈很吃力的原因:
就是音域合不合!
因为我一般的音域跨超过16度,最亮的音是D到F甚至G! 状况好可以唱到降A
所以我唱女生版的够爱还可以再升key,
但对沛慈而言这个音域就有点吃力了~
-------------------------有关"泪了"的歌词-------------------------------------
看推文好像不少人觉得修的歌词写得普普,
不过"泪了"这首歌似乎是修自己爱情的写照~
这首曲是修为之沛慈谱的,
但词 我第一次看到脑海中浮现的就是修在无名里倾诉的那段刻骨铭心的爱情
所以会 「你倦了 心冷了 我哭了」
所以只剩 「我还留在黑暗中守候 你却已经远远离开我」
所以泪了 「有过的快乐我都记得 回忆还旋转着爱怎麽停了 我们都泪了」
如果知道背後的故事,感触才会很深吧~
-------------------------------以下修慈控请开灯-------------------------------
暨上次某小妹在无名爆料修慈在新店家乐福牵手吃饭後,
昨天在无名上发现又有某人爆料去可米等众演员时,意外发现修送沛慈回家唷!
http:// www.wretch.cc/blog/yam10169/124137724&b=29&f=1797095482
是说新店跟北投一点也不顺路吧~
可以让修慈控乱幻想一下吗? XDDDD
无名果然是八卦的集散地啊 (大误)
本篇落落长的感想重点根本就在关灯这段嘛 (应该无误吧 XD )
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那远方裂岸惊涛 狂风暴雨飘摇 谁胜谁负 难以预料
等黎明曙光破晓 决战千古一朝 乱世征讨 英雄浪花淘
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.82.215
1F:推 orange113:八卦集散地不是PTT吗 某数字 (整个大误又离题 XD) 08/31 19:44
2F:推 accidents:XD玫瑰大你终於回文了XD话说原来版本的听过了 可是感觉 08/31 19:44
3F:→ orange113:玫瑰大的文章当然是要支持的阿 (学你推我文的口气 XD) 08/31 19:44
4F:推 accidents:还好欸..是因为唱歌的人声音不够亮或不够嘶吼关系吗?XD 08/31 19:44
5F:推 accidents:XD我说的是小叶的"大港"丹田 可以又跳又唱完全不走音啦 08/31 19:45
6F:推 accidents:被你发现我要会长弹钢琴的大误了XD话说泪了是我觉得里面 08/31 19:46
7F:→ accidents:比较耐听的..你关灯这段 其实我早上看过了欸(飘走) XD 08/31 19:47
8F:→ accidents:至於终极三国多一分钟的长度是指曲式的完整性而言 但多 08/31 19:48
9F:→ accidents:数人都听习惯原来版本 所以想像多一分钟会觉得好像太长? 08/31 19:48
10F:→ rosebelle:关灯这段因为都没人分享嘛 好想有人可以讨论 XD 08/31 19:48
11F:→ accidents:我们要低调阿 不过..关灯这段其实杀伤力还好 但比较真实 08/31 19:49
12F:→ rosebelle:其实终极三国我还是爱沛慈版 original版强在男儿热血情 08/31 19:50
13F:→ rosebelle:我也觉得很真实,因为原po是无意写了这一笔 08/31 19:51
14F:→ rosebelle:我可是努力做完工作,花了快三小时回这篇文呢~ 08/31 19:52
15F:推 accidents:哈哈哈XD 三小时欸 玫瑰大你好有诚意 我给你大推到倒(羞 08/31 19:54
16F:→ rosebelle:多谢转运橘的情义相挺啦(转圈) 08/31 19:54
17F:→ rosebelle:啊 ac大,你让我脸红了说 (阿长上身) 08/31 19:56
18F:推 julian:泪了的歌词也会联想到修那段刻苦铭心的爱情...很痛啊 08/31 20:15
19F:推 accidents:所以这首歌根本不是想到pets写的 是想到前女友阿(茶+误) 08/31 20:15
20F:推 orange113:楼上解析精辟 (超级大误) 08/31 20:18
21F:→ rosebelle:曲是修想到沛慈唱过深情的慢歌,特别为沛慈谱的 08/31 20:23
22F:→ rosebelle:但词是几天後填的-词曲的创作的对象不同啊~ 08/31 20:24
23F:推 claireJia:关灯的事....有人会暴走吗? 08/31 20:48
24F:→ rosebelle:为什麽要暴走? 这麽甜蜜,要开心才对呀(又在大误 XD ) 08/31 21:00
25F:→ julian:关灯的事..曾爸爸不是通常会来载沛慈:P(爬文得知XD) 08/31 21:02
26F:推 stillen:终极三国...我听起来感觉还好 就是觉得哪里怪怪的 应该是 08/31 21:03
27F:→ stillen:曲吧... 听起来不太连贯@@ 08/31 21:04
28F:推 accidents:是说词曲不是为同一个人 修跟pets都是很重感情念旧的人 08/31 21:13
29F:推 accidents:但这样真的有办法在转角迎接更美好的下一个"对的人"吗XD 08/31 21:14
30F:推 accidents:过去让它过去....来不及...从头喜欢你....(飘走远目唱) 08/31 21:14
31F:→ rosebelle:这两只赶快为「对的人」「心动」吧! 08/31 21:17
32F:推 orange113:和朋友讲到以前的事 就会有人开始唱:过去让它过去~ XD 08/31 21:18
33F:→ rosebelle:沛慈和东城卫练唱时,就是他们送沛慈回家,不是曾爸来接喔 08/31 21:25
34F:→ rosebelle:有时沛慈也会自己坐计程车回家 08/31 21:26
35F:推 MissYY:玫瑰贝儿大也发分析文推~ 08/31 21:28
36F:→ MissYY:"泪了"的词曲或许对一些人有些平淡,但对某些人而言却是 08/31 21:29
37F:→ MissYY:说到心坎里... 08/31 21:29
38F:推 MissYY:关灯那篇文删了喔? 会不会真来电还是老话一句:杀青後才知! 08/31 21:33
39F:推 triangular:玫瑰大的音域好广啊(离题) 专业文推一下~ 08/31 21:34
40F:→ rosebelle:关灯那篇文没有删啊 把http://後的空格去掉就可以了 08/31 21:37
41F:推 triangular:可不可以伸一下修无名讲前恋情的那篇文啊? 08/31 21:41
42F:→ DahilSaIyo:其实原文看起来还好也... 重点完全放在关灯的地方XD 08/31 21:41
43F:→ rosebelle:三角大-我可以唱alto和Mezzo-soprano,音色偏女高音 08/31 21:41
44F:→ rosebelle:所以音域比较广~ 08/31 21:42
45F:→ rosebelle:D大,你的重点完全放对了!!! XD 08/31 21:42
46F:推 DahilSaIyo:我刚刚特地算了一下我的音域..居然有.... 08/31 21:44
47F:→ DahilSaIyo:19... 从G到high high D XDDD 08/31 21:47
48F:→ DahilSaIyo:= =我为什麽多打一个high...... 08/31 21:47
49F:推 triangular:D大太high了 XDDDDDDD 08/31 21:49
50F:推 triangular:重点的部分我真的觉得还好耶,沛慈开心就好~ 08/31 21:52
51F:→ rosebelle:D大你high的真可爱 XDDD 08/31 21:54
52F:推 satochu:推r大文~我要推重点是关灯XD 是说为什麽r大和ac大都会看到 08/31 21:54
53F:→ satochu:这种要关灯的事啊? 08/31 21:55
54F:→ rosebelle:常逛无名或百度贴吧就会有很多这种小道消息XD 08/31 22:01
56F:推 satochu:网路真强大XD 不管是真是假都会让我心情不错耶XD 08/31 22:03
57F:推 fancygirl:没错~善加利用无名查关键字可以看到很多拍戏的消息~ 08/31 22:05
59F:推 DahilSaIyo:好久以前的文章喔...居然还真的挖的出来... 08/31 22:12
60F:推 triangular:谢谢玫瑰大<(__)> 话说修的文笔挺不错的~ 08/31 22:19
61F:→ rosebelle:其实我印象最深的是他写流沙的那一篇,但一时找不到~ 08/31 22:20
62F:→ rosebelle:就是要感情很丰沛很深刻,才能创作出撼动人心的音乐吧! 08/31 22:22
64F:→ rosebelle:是这篇没错,修把它从无名删了~ 08/31 22:36
65F:推 orange113:各位 我今天想早点睡了 有点不苏湖 大家晚安罗 :D 08/31 22:37
66F:推 accidents:橘子大我爱你 快去休息吧(推) 不要太累 也不要太想我阿 08/31 22:40
67F:推 oriane:转运橘晚安~~最近H1N1很强大~~多休息不要中奖罗 08/31 22:40
68F:→ rosebelle:转运橘要保重唷~ 晚安啦~ 08/31 22:40
69F:→ oriane:玫瑰大你的音域真的很大喔~~我当年是合唱老师用鞭子抽我 08/31 22:40
70F:→ oriane:才有办法唱超过16个音阶~~~ 08/31 22:41
71F:→ rosebelle:用鞭子抽吗?(惊惊)音域大没有用,要唱得好听音色亮才行>< 08/31 22:43
72F:→ rosebelle:像我流行歌曲的唱法就要再练过~真声区很窄(哭哭) 08/31 22:45
73F:→ rosebelle:修流沙那篇文真的伤很重啊~ 第一次觉得流沙这首歌好悲.. 08/31 22:49
74F:推 oriane:呜呜~~~(握手)跟我一样~合唱团唱久了~~流行歌曲都像唱诗班 08/31 22:49
75F:→ rosebelle:抱O宝-同病相怜@@ 看来要多练约书亚乐团和玺恩的歌 XD 08/31 22:56
76F:推 accidents:喔喔 约书亚乐团好听喔 呵呵 我也有听欸(害羞奔走) 08/31 22:58
77F:→ rosebelle:哇 ac大也有听唷!话说星光时有不少人比赛时唱他们的歌耶 08/31 23:01
78F:推 MissYY:咦~流沙那篇记得我不久前有看到欸~最近才删的? 08/31 23:09
79F:→ rosebelle:不知道耶,刚刚去修的无名已经找不到了说~ 08/31 23:16
80F:推 suyining:其实我觉得汪大东的唱工撑不起东城卫 何况华研不放人 09/01 09:55
81F:→ suyining:华研已经变了~~~~~(泪) 09/01 09:55
82F:→ rosebelle:修他们坚持的是一起创团,一起奋斗,一起朝梦想努力的兄弟 09/01 13:43
83F:→ rosebelle:情,那份精神是他们不想放弃的,少一个就不是东城卫了 09/01 13:44
84F:→ rosebelle:华研快放人啦(呐喊)大东的唱功有进步,可以再加强就是 XD 09/01 13:45