作者aircraft2 (飛行兵器)
看板study
標題Re: [討論] 討教:念書有什麼用?
時間Tue Feb 19 23:07:21 2013
※ 引述《huapei (Q毛)》之銘言：
: ※ 引述《aircraft2 (飛行兵器)》之銘言：
: 興趣是屬於個人的
不過,除了興趣之外,我還一相情願的把讀書當成一種投資
這當然是一種隱含的信念,所以會期待報酬率
特別是本科以外的領域,希望擴充其他領域的學問
: 以前認為讀書是興趣，直到遇到考試制度，我對於讀書的興趣已經不像一開始般單純。
: 有一個事實要先放前面，我們的社會理工掛帥，延伸出來的主客體之分，
: 如果一個社會裡百分之九十九都是男生百分之ㄧ是女生，你覺得女生發聲權會受重視嗎？
: 同此理，理工掛帥就會相對的影響其他文學、社會科學
換句話說能懂人文科學的人才應該很珍貴
: 如果興趣的主題大多在文學、社會科學，別人沒有相同強度的興趣，難有共鳴
: 換個角度說，今天你把一個東西看得比什麼都重，不代表每個人會因此把它看得比較重
: 量與質的差別
: 見多識廣是在閱讀很多書籍所可能產生的回饋，進一步考慮到質的差別就不一定如此
: 坊間大多的書籍是針對普羅大眾，因此太學術的路線會使書賣不出去，
: 如果鍾情某領域，把這些人區別出來，再給予比較高標準的訓練，也沒說這樣就比較厲害
: 只有助於對於該領域有更精準的掌握，
: 讀書報酬率
: 我認為一講到報酬率只是印證讀書已經不再純粹，翻開書本的衝動只是想知道裡面說什麼
: 大量閱讀的有效，來自於增進理解，就是使你把原本像天書般的文字給看懂如此而已
: 報酬率這概念背後其實牽扯到的是資源的分配，
: 一個聯考決定你可以享有天空級資源還是平民級資源，讀書決定結果，這樣才有區別
: 不恰當的比較
: 我覺得每個人的時間都相同，如果你可以選擇把時間投在讀書上，別人也可以把時間
: 投入在他認為值得的事情上，而現在結果有所差異只是反應選擇的差異。
: 千言萬語論愛情比不上實際談一回，前者不必然優於後者
: 但是能夠千言萬語論愛情的人勝過一無所知的人
: 我覺得讀書有用是很難的，分兩點說明
: 第一點：在儒家文化的基礎上，士讀書就是要做官才有一展抱負才有用
: 第二點：大自然的規律就在那裡，只是尚待被發現；
: 有用的意思是，不光知道鳥飛行的原理，還要能用它來造飛機（談何容易
: 有一種讀書能夠旁徵博引，能夠盡知天下事，百科全書式的讀書人或者通才
: 那與現今的路線其實不太相同，知識走向分工，所以分類分科
: 其實隱約的暗示，知識量已經遠比從前複雜
: 所以問讀書有沒有用，倒不如問讀書夠不夠用
: 夠用，再來考慮讀興趣讀爽的或者直接接受社會歷練
這一串討論下來,我看結論也是很明顯了
得到知識沒有用
得到技能才有用
而技能並非從書本得來,而是在實作中獲得的
所以念書無用論是確定的
但這對我來說還是有點太令人沮喪了
我明天要回營了,一周後才能再回來
屆時再感謝各位熱心的指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.107.33
※ 編輯: aircraft2 來自: 220.136.107.33 (02/19 23:08)
1F：→ flydragon198:知識沒有用? 所謂的技能就是知識的活用，馬蓋先那麼 02/19 23:18
2F：→ flydragon198:厲害也是因為他能活用知識，前面人說了那麼多，結果 02/19 23:19
3F：→ flydragon198:你的結論是知識沒用，我想你應該多多思考 02/19 23:20
不,技能是可以獨立於知識存在的
就是所謂知其然不知其所以然的狀況
事情一樣可以做得很好
而單獨存在的知識確實沒有用
我沒思考過?事實上我已經有兩年的實習經驗
技能優於知識的結論早在當時就已成型
只是脫離實務界的當兵生活讓這種思想整個爆開來
※ 編輯: aircraft2 來自: 220.136.107.33 (02/19 23:29)
4F：→ flydragon198:知其然不知其所以然可以把事情做好，但是知其所以然 02/19 23:39
5F：→ flydragon198:不就可以把事情做得更好了?? 再來如果獨立的知識沒用 02/19 23:40
6F：→ flydragon198:那愛因斯坦和費曼就不會那麼偉大了 02/19 23:40
7F：→ flydragon198:單獨存在的知識不是沒有用，而是你還沒用到或你不懂 02/19 23:40
8F：→ flydragon198:得怎麼用。 而且不是所有知識都一定會被用到，你可能 02/19 23:41
9F：→ aircraft2:嘖嘖,他們兩人是outlier啊...不能跟一般人相提並論的 02/19 23:41
10F：→ flydragon198:只會用到所學的5%或10%，就像你學了那麼多英文單字， 02/19 23:42
11F：→ aircraft2:學術界有學術界的偉大,但業界不是這套 02/19 23:42
12F：→ flydragon198:難道你都沒用到?? 還是沒用到的英文單字就沒用? 02/19 23:42
13F：→ flydragon198:當然不是這樣，而是在需要用的時候，自然就會有用 02/19 23:42
14F：→ flydragon198:業界怎麼不是這套，業界養了一堆高級工程師，很多就 02/19 23:43
15F：→ boatwoman:對腦袋不清楚的人而言，讀書或知識有啥用？確實沒用！ 02/19 23:44
16F：→ flydragon198:是靠他們的知識在研發在創造價值 02/19 23:44
17F：→ aircraft2:所以這只是印證了技能的有用性 02/19 23:45
18F：→ flydragon198:舉個例子: 你高中學機率有沒有用?? 你又不賭博，但是 02/19 23:45
19F：→ flydragon198:再買樂透或猜發票的價值或買保險時，自然會用到 02/19 23:45
20F：→ flydragon198:那是印證了知識的有用性，是知識，不是技能 02/19 23:46
21F：→ aircraft2:研發和創造是技能,過程有一堆嘗試錯誤,光靠知識做不來的 02/19 23:48
22F：推 flydragon198:知識不是沒用，是還沒用到，甚至你用了卻沒注意到 02/19 23:48
23F：→ flydragon198:沒有知識，是能研發和創造什麼，作業員有的是操作機 02/19 23:50
24F：→ flydragon198:台的技能 02/19 23:50
25F：推 flydragon198:就拿iphone來說，要研發iphone，你沒有電路學的知識, 02/19 23:52
26F：→ flydragon198:沒有觸控面板的知識，沒有無線傳播的知識，沒有電池 02/19 23:53
27F：→ flydragon198:的知識，沒有作業系統的知識，要怎麼研發? 02/19 23:53
28F：→ flydragon198:只有組裝iphone的技能，那只叫做技術員 02/19 23:54
29F：→ flydragon198:技能是知識的表現，兩者並不是完全獨立的 02/19 23:56
30F：推 flydragon198:再來你實習了兩年，這期間你學習到那麼多知識，你一 02/20 00:02
31F：→ flydragon198:都不自知? 我是不知道你在哪實習啦，但是一般去實習 02/20 00:02
32F：→ flydragon198:自然會學到產品生產的知識，作業流程的知識，進銷存 02/20 00:02
33F：→ flydragon198:的知識，工安的知識，問題在於你是只專注於自己該有 02/20 00:03
34F：→ flydragon198:的技能，卻沒有用心去留意一間公司的各種細節?? 02/20 00:04
35F：推 flydragon198:再來用賈伯斯一個有名的例子，賈伯斯年輕大學輟學時, 02/20 00:21
36F：→ flydragon198:曾經跑去旁聽字體美學的課程，字體美學有用嗎?對很多 02/20 00:22
37F：→ flydragon198:人來說，只不過是學過而已，但是數年後賈伯斯卻利用 02/20 00:22
38F：→ flydragon198:在蘋果電腦的字型設計上。 所以一個知識有沒有用， 02/20 00:23
39F：→ flydragon198:是看人，沒用的不是知識 02/20 00:23
40F：→ quaintness: 人會沒用 書會沒用嗎 02/20 00:35
41F：→ yvonne60226:念書無用論是確定的?? 那為什麼許多人初了社會後，有 02/20 10:42
42F：→ yvonne60226:了歷練反而想要再回去讀書，或是平常也會從書中吸取 02/20 10:42
43F：→ yvonne60226:知識呢? 如果無用，那大可將時間花在其他地方。 02/20 10:42
44F：→ yvonne60226:書有沒有用，的確要實做才能發揮最大效用。但光看、閱 02/20 10:43
45F：→ yvonne60226:讀，即便沒有實際明顯的效益，甚至花了更多的時間或 02/20 10:44
46F：→ yvonne60226:金錢，但我要說，現在的你就是過去每個行為所累積下 02/20 10:44
47F：→ yvonne60226:來的成果，你現在的文筆、思想，難道沒有一點是建立在 02/20 10:44
48F：→ yvonne60226:你過去閱讀的書籍上嗎？或多或少一定是有的吧，只是 02/20 10:45
49F：→ yvonne60226:有些的感覺得出來，有些卻是淺移默化的在影響你罷了 02/20 10:45
50F：→ yvonne60226:抑或是，你讀了很多各領域的書，卻沒有機會、人脈去 02/20 10:47
51F：→ yvonne60226:分享發揮，那當然會覺得無用了。那就要尋找可以讓這些 02/20 10:48
52F：→ yvonne60226:知識發揮的機會囉！如果你這麼看重閱讀，並拿來做投資 02/20 10:48
53F：→ yvonne60226:的話，了解如何運用是必要的 02/20 10:49
54F：→ aircraft2:感謝樓上的啟發 03/03 00:02