作者aircraft2 (飞行兵器)
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标题Re: [讨论] 讨教:念书有什麽用?
时间Tue Feb 19 23:07:21 2013
※ 引述《huapei (Q毛)》之铭言：
: ※ 引述《aircraft2 (飞行兵器)》之铭言：
: 兴趣是属於个人的
不过,除了兴趣之外,我还一相情愿的把读书当成一种投资
这当然是一种隐含的信念,所以会期待报酬率
特别是本科以外的领域,希望扩充其他领域的学问
: 以前认为读书是兴趣，直到遇到考试制度，我对於读书的兴趣已经不像一开始般单纯。
: 有一个事实要先放前面，我们的社会理工挂帅，延伸出来的主客体之分，
: 如果一个社会里百分之九十九都是男生百分之ㄧ是女生，你觉得女生发声权会受重视吗？
: 同此理，理工挂帅就会相对的影响其他文学、社会科学
换句话说能懂人文科学的人才应该很珍贵
: 如果兴趣的主题大多在文学、社会科学，别人没有相同强度的兴趣，难有共鸣
: 换个角度说，今天你把一个东西看得比什麽都重，不代表每个人会因此把它看得比较重
: 量与质的差别
: 见多识广是在阅读很多书籍所可能产生的回馈，进一步考虑到质的差别就不一定如此
: 坊间大多的书籍是针对普罗大众，因此太学术的路线会使书卖不出去，
: 如果锺情某领域，把这些人区别出来，再给予比较高标准的训练，也没说这样就比较厉害
: 只有助於对於该领域有更精准的掌握，
: 读书报酬率
: 我认为一讲到报酬率只是印证读书已经不再纯粹，翻开书本的冲动只是想知道里面说什麽
: 大量阅读的有效，来自於增进理解，就是使你把原本像天书般的文字给看懂如此而已
: 报酬率这概念背後其实牵扯到的是资源的分配，
: 一个联考决定你可以享有天空级资源还是平民级资源，读书决定结果，这样才有区别
: 不恰当的比较
: 我觉得每个人的时间都相同，如果你可以选择把时间投在读书上，别人也可以把时间
: 投入在他认为值得的事情上，而现在结果有所差异只是反应选择的差异。
: 千言万语论爱情比不上实际谈一回，前者不必然优於後者
: 但是能够千言万语论爱情的人胜过一无所知的人
: 我觉得读书有用是很难的，分两点说明
: 第一点：在儒家文化的基础上，士读书就是要做官才有一展抱负才有用
: 第二点：大自然的规律就在那里，只是尚待被发现；
: 有用的意思是，不光知道鸟飞行的原理，还要能用它来造飞机（谈何容易
: 有一种读书能够旁徵博引，能够尽知天下事，百科全书式的读书人或者通才
: 那与现今的路线其实不太相同，知识走向分工，所以分类分科
: 其实隐约的暗示，知识量已经远比从前复杂
: 所以问读书有没有用，倒不如问读书够不够用
: 够用，再来考虑读兴趣读爽的或者直接接受社会历练
这一串讨论下来,我看结论也是很明显了
得到知识没有用
得到技能才有用
而技能并非从书本得来,而是在实作中获得的
所以念书无用论是确定的
但这对我来说还是有点太令人沮丧了
我明天要回营了,一周後才能再回来
届时再感谢各位热心的指教
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.107.33
※ 编辑: aircraft2 来自: 220.136.107.33 (02/19 23:08)
1F：→ flydragon198:知识没有用? 所谓的技能就是知识的活用，马盖先那麽 02/19 23:18
2F：→ flydragon198:厉害也是因为他能活用知识，前面人说了那麽多，结果 02/19 23:19
3F：→ flydragon198:你的结论是知识没用，我想你应该多多思考 02/19 23:20
不,技能是可以独立於知识存在的
就是所谓知其然不知其所以然的状况
事情一样可以做得很好
而单独存在的知识确实没有用
我没思考过?事实上我已经有两年的实习经验
技能优於知识的结论早在当时就已成型
只是脱离实务界的当兵生活让这种思想整个爆开来
※ 编辑: aircraft2 来自: 220.136.107.33 (02/19 23:29)
4F：→ flydragon198:知其然不知其所以然可以把事情做好，但是知其所以然 02/19 23:39
5F：→ flydragon198:不就可以把事情做得更好了?? 再来如果独立的知识没用 02/19 23:40
6F：→ flydragon198:那爱因斯坦和费曼就不会那麽伟大了 02/19 23:40
7F：→ flydragon198:单独存在的知识不是没有用，而是你还没用到或你不懂 02/19 23:40
8F：→ flydragon198:得怎麽用。 而且不是所有知识都一定会被用到，你可能 02/19 23:41
9F：→ aircraft2:啧啧,他们两人是outlier啊...不能跟一般人相提并论的 02/19 23:41
10F：→ flydragon198:只会用到所学的5%或10%，就像你学了那麽多英文单字， 02/19 23:42
11F：→ aircraft2:学术界有学术界的伟大,但业界不是这套 02/19 23:42
12F：→ flydragon198:难道你都没用到?? 还是没用到的英文单字就没用? 02/19 23:42
13F：→ flydragon198:当然不是这样，而是在需要用的时候，自然就会有用 02/19 23:42
14F：→ flydragon198:业界怎麽不是这套，业界养了一堆高级工程师，很多就 02/19 23:43
15F：→ boatwoman:对脑袋不清楚的人而言，读书或知识有啥用？确实没用！ 02/19 23:44
16F：→ flydragon198:是靠他们的知识在研发在创造价值 02/19 23:44
17F：→ aircraft2:所以这只是印证了技能的有用性 02/19 23:45
18F：→ flydragon198:举个例子: 你高中学机率有没有用?? 你又不赌博，但是 02/19 23:45
19F：→ flydragon198:再买乐透或猜发票的价值或买保险时，自然会用到 02/19 23:45
20F：→ flydragon198:那是印证了知识的有用性，是知识，不是技能 02/19 23:46
21F：→ aircraft2:研发和创造是技能,过程有一堆尝试错误,光靠知识做不来的 02/19 23:48
22F：推 flydragon198:知识不是没用，是还没用到，甚至你用了却没注意到 02/19 23:48
23F：→ flydragon198:没有知识，是能研发和创造什麽，作业员有的是操作机 02/19 23:50
24F：→ flydragon198:台的技能 02/19 23:50
25F：推 flydragon198:就拿iphone来说，要研发iphone，你没有电路学的知识, 02/19 23:52
26F：→ flydragon198:没有触控面板的知识，没有无线传播的知识，没有电池 02/19 23:53
27F：→ flydragon198:的知识，没有作业系统的知识，要怎麽研发? 02/19 23:53
28F：→ flydragon198:只有组装iphone的技能，那只叫做技术员 02/19 23:54
29F：→ flydragon198:技能是知识的表现，两者并不是完全独立的 02/19 23:56
30F：推 flydragon198:再来你实习了两年，这期间你学习到那麽多知识，你一 02/20 00:02
31F：→ flydragon198:都不自知? 我是不知道你在哪实习啦，但是一般去实习 02/20 00:02
32F：→ flydragon198:自然会学到产品生产的知识，作业流程的知识，进销存 02/20 00:02
33F：→ flydragon198:的知识，工安的知识，问题在於你是只专注於自己该有 02/20 00:03
34F：→ flydragon198:的技能，却没有用心去留意一间公司的各种细节?? 02/20 00:04
35F：推 flydragon198:再来用贾伯斯一个有名的例子，贾伯斯年轻大学辍学时, 02/20 00:21
36F：→ flydragon198:曾经跑去旁听字体美学的课程，字体美学有用吗?对很多 02/20 00:22
37F：→ flydragon198:人来说，只不过是学过而已，但是数年後贾伯斯却利用 02/20 00:22
38F：→ flydragon198:在苹果电脑的字型设计上。 所以一个知识有没有用， 02/20 00:23
39F：→ flydragon198:是看人，没用的不是知识 02/20 00:23
40F：→ quaintness: 人会没用 书会没用吗 02/20 00:35
41F：→ yvonne60226:念书无用论是确定的?? 那为什麽许多人初了社会後，有 02/20 10:42
42F：→ yvonne60226:了历练反而想要再回去读书，或是平常也会从书中吸取 02/20 10:42
43F：→ yvonne60226:知识呢? 如果无用，那大可将时间花在其他地方。 02/20 10:42
44F：→ yvonne60226:书有没有用，的确要实做才能发挥最大效用。但光看、阅 02/20 10:43
45F：→ yvonne60226:读，即便没有实际明显的效益，甚至花了更多的时间或 02/20 10:44
46F：→ yvonne60226:金钱，但我要说，现在的你就是过去每个行为所累积下 02/20 10:44
47F：→ yvonne60226:来的成果，你现在的文笔、思想，难道没有一点是建立在 02/20 10:44
48F：→ yvonne60226:你过去阅读的书籍上吗？或多或少一定是有的吧，只是 02/20 10:45
49F：→ yvonne60226:有些的感觉得出来，有些却是浅移默化的在影响你罢了 02/20 10:45
50F：→ yvonne60226:抑或是，你读了很多各领域的书，却没有机会、人脉去 02/20 10:47
51F：→ yvonne60226:分享发挥，那当然会觉得无用了。那就要寻找可以让这些 02/20 10:48
52F：→ yvonne60226:知识发挥的机会罗！如果你这麽看重阅读，并拿来做投资 02/20 10:48
53F：→ yvonne60226:的话，了解如何运用是必要的 02/20 10:49
54F：→ aircraft2:感谢楼上的启发 03/03 00:02