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我絕對同意投資報酬率是出國唸書必須要好好思考的問題,同時在計算的時候 應該儘可能客觀而不是用感覺,但是我認為原 po 的分析非常的偏頗,只會加深 大家的戰意而對現實沒幫助。 1. "國際學生分佈" 重不重要? 迷思: 國際學生多就代表系上濫收、美國人都不想唸. => 錯, 重點可能在美國人唸不起, 因為大約同等級的學校他唸本州的會省很多. 證據是私校不論等級美國人比例都較少。 國際學生比例當然重要,但你要看搭配就業比例看。如果一個系它收了 90% 的 國際學生,但是畢業後六個月就業率是 100%,跟另一個系它收了 10% 的 國際學生,但是畢業後六個月那 10% 的國際學生都沒找到工作,這兩者當然是 前者比較好。 再者,如果學校的就輔中心根本不知道外國人找工作有多困難,身為弱勢的 族群只會更痛苦而已。有一些學校連國際學生處都搞不清楚 H1B 和 OPT 的 關係,這樣你找工作時就會更挫折。 2. "學習" 和 "就業" 迷思: 重視就業的就是學店,重視學術的比較好 => 不管賣的是就業率還是知識,學校都是在賣一個商品給學生。 真正的學店是把學生收進來、然後給學生他們想要的東西。 同時在這個過程中,儘可能保證學生出貨的品質,讓學生的買主 也對於這家出品的有一定的口碑。 所以問題在於,學生要什麼?誰又是畢業學生的買主? => 如果學生的目標是就業,那就是找到工作,並讓雇主對畢業生水準有信心 => 如果學生的目標是研究,那就是打好基礎,並讓未來的指導教授對學生有信心 這中間完全不需要考慮學生的入學是不是容易,而是學生出來之後變成什麼; 有些學校的學生幾乎都不往學術發展,但學校卻不針對就業設計學程,這樣 就不是個好的科系。反之,如果這領域走下去唯有高等研究卻強調就業就沒意義了。 3. 所以碩士在美國就業難不難? 實際上是,很辛苦。不是唸好學校,更辛苦;學校完全沒資源,苦上加苦。 統計數字是完全沒有意義的,因為找工作是非常個人的事,一方面是努力,一方面 是機運,但沒有從踏上美國就開始準備,機運就會離你越來越遠。 如果你是要來唸碩士,而且目標是要找工作,我的建議是: - 踏上美國之後,就開始寫美式的履歷表,並給學校的求職顧問修改。 - 第一個學期就開始勤跑校內的各種就業博覽會和企業徵才活動,練習如何在 30 秒內讓 HR 留下好印象。 - 從第一個學期就開始找暑假實習,多交朋友以得到更多就業資訊。 - 在不會死的狀況下把自己的 GPA 儘可能弄高,參與名字看起來酷的專案、 以豐富自己的履歷表。 - 一定要努力找到美國大公司的暑假實習,累積在美國的履歷經驗 - 成績很重要,但沒有找工作重要。成績很重要是因為你要找好工作。 台灣那種好好唸書,找工作等畢業後再想的思維完全不適用。 與其戰某校好壞,不如去打聽某校某系找工作的狀況如何; 很多時候如果你的同儕都兢兢業業的在找,自己遇到挫折也比較不會放棄。 就業上的問題也有人可以請教跟討論。Ptt 上面也有 oversea_job 板可以 討論。 結論是,你當然應該要想想唸碩士留在美國工作的機會有多大,但統計數字 跟個人的關係有限,個人努力再加上學校的名聲好、資源知道怎麼用的話, 該是你的就是你的。人總是要踏出自己的 safe zone 去追求可追求的目標, take reasonable risk,否則又何苦呢?但如果你不知道自己在幹麻、 要唸不怎麼樣的學校、希望拿了一個碩士就海闊天空,我想還是省點錢吧。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.4.16
1F:推 j589745:大推!!! 有很多很實在的建議 03/20 11:03
2F:推 crazyeric:台灣傳統的心態就是覺得拿到一張文憑工作就會送上門來 03/20 11:06
3F:→ crazyeric:當你念完書卻沒有成堆工作等你 父母就開始質疑... 03/20 11:07
4F:推 beban:那 假使念不到top20學校的人 是不是就不用去念了? 03/20 11:08
5F:推 j589745:感謝分享 已收入 03/20 11:08
6F:推 akainorei:這篇好多了 03/20 11:09
7F:→ akainorei:術業有專攻,有些不是top 20 的也有一些強項領域 03/20 11:10
8F:推 anywayen:深得我心 03/20 11:10
9F:推 EMPshockwave:我推薦這篇文章 但是我不能接受版主m文的標準 03/20 11:11
10F:推 oldhead1037:謝分享!! 03/20 11:11
11F:→ EMPshockwave:所以立場跟你一樣你就m的意思? 03/20 11:12
12F:推 Flory:好文! 有營養~ 03/20 11:13
13F:推 beban:重點 在於自己申請的所不是該校的強項領域... 03/20 11:13
14F:推 j589745:N板主您要不要出來解釋一下 QQ 03/20 11:13
15F:→ beban:我覺得EMP大文章也該收錄 03/20 11:14
16F:推 Flory:有特定學校在文章內還想要M文 版主你來當好了 03/20 11:15
17F:推 j589745:E大文章見解精闢 但由於有針對特定學校的批評固暫時不收錄 03/20 11:15
18F:推 pureway:中肯! 大推找工作的建議部分... 03/20 11:17
19F:→ j589745:另外解釋一下 我只有收 文不是我m的 QQ 03/20 11:17
20F:推 Amebaman:我覺得舉例要採多樣舉證,不然只提一所未免太偏頗... 03/20 11:18
21F:推 CL4:我也很喜歡這篇(這系列其實都很好...) 03/20 11:18
22F:推 mapatt:推好觀念! 進入職場真的是需要提早準備 03/20 11:22
23F:推 poohfly:大推找工作的建議!! 這才是留學生找工作辛苦的地方!! 03/20 11:22
24F:推 Namelessone:這篇文是我M的 03/20 11:29
25F:推 Namelessone:因為這篇文章並不針對任何學校 03/20 11:32
26F:推 sweetwinter:好文!Take reasonable risk! 03/20 11:33
27F:推 CousinPP:這篇的分析確實比第一篇細緻許多啊;別的五四三我就不講了 03/20 11:37
28F:推 yuthia:推薦好文 M這篇才有意義啊 M戰文幹嘛~ 03/20 11:45
29F:推 chadey:EMP文章內容中肯 論述並以USC EE MS program為例 03/20 12:11
30F:→ chadey:也沒得站不住腳之處 何來因為提到某校就偏頗之說? 03/20 12:11
31F:→ chadey:那您的意思不就代表--> EMP大只能論述不能以實例佐證 03/20 12:12
32F:→ chadey:那他的論述不就變成空穴來風? 03/20 12:13
33F:→ GP03D:留學板走向"溫馨",太辛辣的風格不討喜,說真話大家不喜歡 XD 03/20 12:13
34F:→ beban:那假使用 U x C 這種論證就可以了嗎?? 03/20 12:14
35F:推 mckey:好文阿!! 03/20 12:14
36F:推 j589745:不是不喜歡有人說真話 問題在於說話的口氣 03/20 12:16
37F:→ pest:重點是要舉例也不要舉自己沒唸過只聽說過的學校吧 03/20 12:18
38F:推 chadey:說實話EMP第一篇文章口氣中肯 後來回文就稍嗆是真的 03/20 12:18
39F:→ pest:要就拿自己學校的碩士班來舉例不是更貼切? 03/20 12:18
40F:→ beban:同意口氣問題... 大家應在文章中少一些"你" 多一些"請" 03/20 12:18
41F:→ pest:如果真心相信碩士班沒有用處,那自己學校的當然適合舉例 03/20 12:19
42F:推 mckey:老實說,在加州念過書的人,誰不知道USC的濫收出了名 03/20 12:19
43F:→ mckey:EM大雖然沒在那念,不過這是事實,也無須太過責怪 03/20 12:19
44F:推 chenCT:建議收正反意見都收 語氣其實是小事 03/20 12:20
45F:→ chenCT:如果因為表達態度不好就忽略中肯的或值得反思的意見 03/20 12:21
46F:推 buteo:我也覺得EM大的應該M 語氣是一回事 內容又是一回事 03/20 12:21
47F:→ chenCT:這不可惜嗎? 而且以後看的人也因此有正反兩面看法 03/20 12:21
48F:推 mewtwo:統計數字不重要?當然重要呀!! 大多數人都是一般人呀~ 03/20 12:21
49F:→ buteo:要不然收錄的都是河蟹的意見 03/20 12:22
50F:→ beban:但現在版主是因有學校在裡面所以不收錄啊 03/20 12:22
51F:→ beban:那以後舉證要UxC喔 03/20 12:23
52F:推 EMPshockwave:所以講事情不能舉例 這是多麼空洞的論述阿 03/20 12:23
53F:推 thereminkit:我也無法認同版主m文的標準 EM的文章很中肯 03/20 12:24
54F:→ thereminkit:而且碩士在美國就業沒有比phd難 03/20 12:24
55F:推 chadey:AWA Issue模板 論述+舉例 再論述再舉例 原文很合邏輯 03/20 12:26
56F:推 j589745:不要硬是扭曲成講事情不能舉例 問題在於那篇文有爭議 03/20 12:28
57F:→ j589745:大多數的板對於有爭議的文章都是採取比較保守的態度 03/20 12:28
58F:→ j589745:以上不代表板主看法 只是我自己收錄的標準 03/20 12:29
59F:推 chenCT:給EMP大 你先前發文很中肯 現在不要因為上火就爆衝了 03/20 12:30
60F:→ chenCT:好好講啦 03/20 12:31
61F:推 sunnycutie:好文大推大推 03/20 12:36
62F:推 j589745:另外 有爭議文章區 不過不在我負責範圍 03/20 12:39
63F:→ sbL:EMP忠言逆耳,與其看一些看似客觀語氣很好卻訊息不多的文章, 03/20 12:43
64F:推 uwmtsa:連m不m都要戰,還真滿可笑的,留學不會是學這些吧?推本篇^^ 03/20 12:44
65F:→ sbL:我寧願看一些語氣不好卻有料的內容,只要作者能有邏輯的講得出 03/20 12:45
66F:→ sbL:他的論據 03/20 12:46
67F:推 clarkchang:語氣不好就不能M,不妥不妥!應該以內容為主 03/20 12:53
68F:推 george31708:私以為 EMP大的文還蠻不錯的,有M的價值 03/20 13:04
69F:推 suntree:推 03/20 13:50
70F:推 neopunk:覺得EM大的第一篇該M 他很熱心提供自己的觀點 03/20 14:05
71F:→ neopunk:致於例證是否符合事實 大家應該可以自己衡量吧 03/20 14:06
72F:→ neopunk:但文章裡面講的觀點還蠻值得出去念MS的人參考 03/20 14:06
73F:推 skywalker514:我也覺得EM大的該M 至少他犀利的文詞發人省思 才引 03/20 14:08
74F:→ skywalker514:導出來大家各面向的看法,甚至批判。 03/20 14:09
75F:→ skywalker514:以學術的眼光來看,應該算引用率極高的好文吧。 03/20 14:10
76F:推 fushi:我推最後一句 給有夢想卻不知道怎麼築夢的 03/20 14:20
77F:推 kukockuo:推這篇 03/20 14:23
78F:推 skiptomylou3:自己覺得E大講話有點像在海外工作版發過文的一個在美 03/20 14:27
79F:→ skiptomylou3:國職業的會計師,講話口氣在我們看來好像有點自以為 03/20 14:27
80F:→ skiptomylou3:是,甚至有點專斷,但是我覺得有點類似美國人在講話 03/20 14:28
81F:→ skiptomylou3:或是說因為長時間在美國所以久而久之論述事情的態度 03/20 14:29
82F:→ skiptomylou3:就讓我們沒辦法接受!因為那美國會計師在會計版也是 03/20 14:30
83F:→ skiptomylou3:有些看法讓人覺得過與武斷被噓~ 03/20 14:31
84F:→ skiptomylou3:有點錯字,請包含! 03/20 14:31
85F:推 somnambule:只是覺得EM大的行文態度如果緩和一點反而會更有說服力 03/20 15:25
86F:推 ahiru:推這篇,老美學生放假在那邊拼命找實習,台灣學生放假就狂玩 03/20 15:55
87F:→ ahiru:狂回國,你是雇主要用哪一個? 03/20 15:55
88F:推 dm2520:淚推...在小公司因為身分 薪水被砍得亂七八遭的人太慘了 03/20 19:55
89F:→ peachbow:我想加註解: 國際學生現在連找實習都很難... 03/21 08:06
90F:→ peachbow:你所說的就業準備我們一入學就被教育了 但是還是很挫折 03/21 08:07
91F:推 Cole:PUSH 03/22 08:01
92F:→ Seaturtle:to ahiru, 也不是所有老美學生放假都在拼命找實習的:) 03/24 02:42
93F:推 littlebugs:大推! 03/24 10:11
94F:推 doctor3397:中肯而且對想念完碩就業的人做了最好的建議!!謝謝!! 03/26 11:31
95F:→ ghost100:希望對您有幫助 http://go2.tw/gozX 04/08 00:11
96F:推 foamingcamel:推! 07/16 09:59







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