作者WMH (因信得生)
看板studyabroad
標題Re: [轉錄][新聞] 美失業率高 5千博士當工友
時間Tue Oct 26 18:07:06 2010
※ 引述《pepsilin (知識天的圖書館員)》之銘言：
: [原文恕刪]
: 雖然在留學板上說這個很奇怪，
: 但我還是很想這樣說：
: 現在美國失業率很高很高，
: 我真的不曉得，為甚麼還有那麼多臺灣年輕人，滿腦子就想著「去美國留學」！！
: 基本上，除非能拿到全額獎學金，
Well，這個命題對於還在準備GRE/GMAT的AWA的朋友是個很好的例題
「美國的失業率高」這個點，能夠拿來推論說「台灣年輕人不該去美國留學」嗎?
答案當然是NO.
雖說美國的經濟的確對於學術界有影響，平均來說funding愈來愈難找
但美國的高等教育不可否認地還是辦得很好
而且在這裡可以碰到很多來自世界各地不同國家的強人
這種寶貴經驗不是在台灣可以有的
目前這裡的學術水準還沒有出現大幅下降的狀況
若能來這裡接受更好的教育，Why not???
再者....不是每個來美國唸書的人都想留下來工作的!
大家會來這裡，都是衝著這裡的教育水準而來
而不是...
難吃的美國食物
不甚方便的便利商店、
在多數地方有跟沒有差不多的大眾運輸系統
與家人/愛人分隔兩地的相思之苦
......................
所以不少人一畢業就迫不及待地離開
對於這些人而言，美國的失業率高低與他們何干?
: 不然，留學之路，多多少少都會花到自己的錢（儲蓄、親友資助或借貸）。
: 但說實話，就算真能拿到全額獎學金，
: 買車、買書、返鄉探親，這些費用加一加，
: 其實也很難說不會花到自己的錢。
錢再賺就有了，但青春不會重來
緊抱著錢不放，等到年老力衰、無力再唸書時，才來後悔當初因小失大嗎?
只要不會給家人帶來負擔，花自己的錢有問題嗎？
存錢的目的，不就是為了在有需要時可以拿出來用嗎？
: 更不要說留學的機會成本了。
: 所以，除非是：
: 1.很確定自己“不出國留學，得不到必要的知識”、
: 2.很確定“出國拿學位，真有助於找到原本找不到的工作”、或是
: 3.很確定“洋學歷真能幫助加薪”，
: 不然，我真的不知道出國留學要幹麼。
: 圓夢？想圓夢，也得先知道自己的夢到底是什麼啊！
: 想要體驗國外生活？
: 那觀光幾個月，或是觀光打工一陣子，都可以得到類似經驗，而且便宜很多。
「體驗國外生活」這部份我很不能認同
在一個地方旅遊，跟在當地長住，能經歷到的層面天差地別
: 想要增進英文能力？
: 如果是為了考試，那去南陽街補習，效果還好一些。
: 如果是為了增加字彙量或閱讀能力，那不如每天上NY Times讀社論。
: 出國唯一能增加的英文能力，大概只有聽與說，尤其是說；
: 但如果有過交換學生、旅遊打工，或是三個月到半年的短住經驗，
: 基本上就已經能打破聽說的門檻藩籬了。
請問原PO一個問題:您在美國待了多久??
可能是您的英文底子比較強吧！所以對您來說三個月到半年就夠了
對於我這個凡人來說，三個月到半年只夠讓我從「不敢講」變成「敢講」
真正到能夠不假思索就跟人用英語討論問題，甚至argue，並且讓人明白我在講啥
是我待滿三年以後的事了
我身旁不少台灣人大抵也是如此，在語言上，特別是「說」，struggle的時間都蠻長的
至於「聽」，三個月就真的差不多夠
個人是覺得啦，在英語系國家留學，最寶貴的獲益之一就是在口語能力上的精進
雖說很多口語超強的人即使沒出過國，還是能夠有著近乎native speaker水準的口語能力
但對於多數人而言，往往要在全英語環境長住，且被迫大量地與人以英語互動
口語能力才會被磨出來
三個月到半年？能打破的大概只有心理障礙而已
: 剩下的，就只有「增進內容深度」的問題。
: 然而，出國留學並不會增進內容深度，
: 多讀reading、多讀百科全書、多思考、練習表達，才是唯一的關鍵。
美國名校裡很多教授是強到讓人難以想像的，不但天資極其聰穎，知識也極其淵博
對於很多議題也有獨到的見解
(我老闆就是這樣，舉一反十）
在這些強者門下受教個幾年的時間，難道還不足以增進深度嗎?
: 但很遺憾地，對於我們這種外國人來說，
: 「使用英文學習知識」的效率，絕對比「使用母語學習知識」來得差很多。
呃???怎麼對我而言，用英文學東西的效率比中文高得多呢?
(先聲明我是正港的台灣人，在台灣一路唸完碩士才出國的）
英文比起中文要系統化許多，所以很多訊息用英文來傳達會比用中文精準
有讀過原文書的人應該多少會認同我的看法
: 因此，除非是中文世界很欠缺的知識（比方英美文學），
: 或是臺灣所不能及的專業領域（比方高科技），
: 或是只有國外才有的實務經驗（比方社工或社福政策），
好像多數人出國是唸上述的東西呢~~特別是理工方面的
: 不然，為了得到那些知識，出國留學所花費的時間與金錢，都是相當不成比例的。
: 正因為出國留學有著這麼高的成本，
: 所以大家都應該要審慎思考出國留學的效益問題。
: 沒想過划不划算的問題就出國，等畢業後才懊悔萬分，怪誰？
誰做決定就怪誰囉!
原PO的苦口婆心我可以理解，我也無意挖苦您
不過版上的朋友都是成年人了，大家其實都知道該為自己做的決定負責
似乎沒有人在出國後跑回來版上抱怨PTT留學版的
至少在我出沒留學版的這幾年間，從來沒有看過類似
『超×!!!PTT留學版誤我一生』之類充滿恨意的標題
: 「來台大、去美國」的年代早就過去了。
是的，因為不用「來台大」，也可以「去美國」了
除台大以外，也有很多來自國內其它大學的朋友在美國深造
此外台大也不是通往美國名校的惟一跳板
清交大、甚至中興大學，都有強者能夠申請上MIT
: 奉勸滿腦子出國夢的人，請先作好幾個功課：
: 1.想清楚自己到底需要什麼，想要什麼。
: 大部分的工作，並不需要碩士學歷，更不需要博士學歷；
: 就算真有工作需要碩士以上的學歷，也不一定非急著現在取得不可。
: 老美有很多人，都是工作幾年後，才又回學校念書的。
這一點中肯
: 2.仔細計算自己出國留學所要承擔的實質成本（金錢與時間）與機會成本。
這一點也很中肯
: 3.評估自己的財務狀況。
: 尤其，請務必自己先出社會賺錢一陣子之後，再來決定是否出國；
: 畢竟花自己攢下的辛苦錢，會很明顯地“有感覺”！！
「量力而為」很重要
但這不足以用來證明「出社會賺錢後再決定要不要出國」的必要性
只要想得夠清楚，且不會給家人帶來負擔，畢業或退伍後直接出國又有何妨？
: 4.最後，在作成決定前，請務必再三思考出國留學的效益。
: 現在無論是業界還是學界，洋學歷的光環已經沒那麼吃香了。
: 美國已經走下坡了，而且未來只會繼續惡化而已。
是的，但單就教育而言，美國還是世上數一數二的高等教育環境
您說得沒錯，洋學歷的光環已經不再吃香
現在是實力至上的年代
名校出身的人，也得在面試時展現出名校等級的實力，才找得到工作
就像台大畢業證書已經不是什麼飛黃騰達的保證一樣，美國名校的也不是
: 倘若出國（尤其留美）無法留在國外，最終還是得回臺灣找工作，
: 那多花幾百萬拿個洋學歷，是否真的划算？這個問題真的需要好好思考。
: 就算家裡有錢，花得起幾百萬，
: 倘若花錢念一個自己不需要的洋學歷，或甚至連學歷都沒拿到，
: 那這除了把錢白白送給代辦業者、國外學校跟房東等商人，
: 貢獻美國的商業繁榮外，到底換到了什麼？
: 為何不把錢留著讓父母養老？或是幫助社會上很多貧苦的人？
: 或至少把錢花在臺灣社會，創造同胞的就業機會，這也不錯啊！！
自費出國唸書的人，若既不偷又不搶，也不是去拐或騙
他們有權決定要如何用自己家裡的錢，這實在不勞您費心
: 我不否認，出國留學確實可以得到一些知識，也能開一些眼界，
: 更可以提供一個磨練自己的機會；
: 但當兵、游五千、跑36公里、練鐵砂掌，這些都能提供“磨練”的機會啊！！
: 那為甚麼我們平常沒想到用這些方式來磨練自己，
: 卻認為「花幾百萬出國留學」才算是磨練到自己？
因為出國留學能磨到的部份，在上述幾種活動中都磨不到
: 出國念書，能得到1.國外生活的體驗，2.知識與3.洋學歷。
: 除此之外，不多也不少。
: 這三者，除了洋學歷這點外，另外兩點都可以有更划算的方式得到類似效果的方案。
: 在作成出國留學的決定前，還請審慎三思！！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 131.215.6.133
1F：推 J1020:感謝您的分享...很好的論點 10/26 18:12
2F：推 LebronKing:推!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/26 18:34
3F：推 emilyly:好又毅力的回每一句 要是我做不來 XD 推!!! 10/26 18:45
4F：推 ams9:好意見又不失風趣 推一個XD 10/26 18:56
5F：推 somnambule:ptt誤我一生~XDD 10/26 20:17
6F：→ ndr:對一些人來說,失業是躲進去進修的時機 10/26 20:19
7F：→ ktom:推美國有很多強者.不僅教授是大牛,連同學都大有來頭.待在台灣 10/26 21:34
8F：→ ktom:見識到的可能性相對低很多. 10/26 21:35
9F：→ deeblue:推這篇! 分析的很好~ 存錢就是拿來花的啊~~沒錯沒錯! 10/26 21:44
10F：推 denilson1200:good 10/26 22:32
11F：推 uwmtsa:某些畢業證書雖然不能保證什麼,卻是很好的門票 10/26 22:45
12F：→ uwmtsa:沒有門票,有的門連跨都跨不進去 10/26 22:46
13F：推 enzo0417:推你的論點～ 10/26 23:43
14F：推 Armuro:推 10/27 00:06
15F：推 jeffyla:這篇真的是優質文章~~~ 10/27 00:14
16F：推 happierway:說 讚！ 看完這篇又讓我熱血沸騰了！ 10/27 01:08
17F：推 alanhong:推!這才是分析客觀的好文!XD 10/27 01:21
18F：推 Nakamura25:這篇說得太好了!你是真正瞭解留學價值的人!! 10/27 02:12
19F：推 UYC:Excellent points!完全把我懶得講的邏輯論點都寫出來了！GJ!:) 10/27 02:36
20F：→ clarkchang:人生只有時間這個是公平的，所以其餘的都是trade-off 10/27 02:44
21F：→ clarkchang:你覺得錢在賺就有，但對其他一群人就不是，所以前篇作 10/27 02:44
22F：→ clarkchang:者跟你的論點並沒有衝突。 10/27 02:45
23F：→ clarkchang:至於留學價值因人、因系所、因時間而異，偏偏某些留學 10/27 02:46
24F：→ clarkchang:生沒想清楚一味的想洗學歷。這是前篇作者的重點 10/27 02:46
25F：→ clarkchang:其中以商科碩士的狀況最嚴重 10/27 02:47
26F：推 kisswater:推 10/27 02:58
27F：推 ckjeans:推!! 中肯文!! 10/27 05:01
28F：→ VIATOR:你講的有些是洋博的優勢，我倒覺得上篇主要是講洋碩士 10/27 06:17
29F：推 shenanigans:推 10/27 07:16
30F：推 Hoshinomai:很棒的見解 10/27 10:19
31F：推 malisse74:只是前篇作者用了太多偏頗或不盡正確的文字 沖淡了本意 10/27 11:40
32F：推 yuhua:優質好文 :) 10/27 13:57
33F：推 ocsky:中肯! 推 10/27 22:27
34F：推 fortiori:推論點 深度還是有差 10/28 02:03
35F：→ pollia:坦白說, 我認為對文法商科而言, 用英語吸收的效率不會比用 10/28 03:28
36F：→ pollia:母語來的效率好, 吸收效率比較不會有差異的應該理工科吧 10/28 03:29
37F：→ pollia:前篇講的如果注意到它的前提,用於大量台灣人申請的商碩倒還 10/28 03:30
38F：→ pollia:滿中肯的, 雖然我不全同意那篇的論點, 但仍有些不錯的提醒 10/28 03:31
39F：→ WMH:其實我覺得pepsilin的post有一些很好的點，但這些都被他有些武 10/28 04:14
40F：→ WMH:斷&半權威式的口氣給遮蓋掉了 10/28 04:15
41F：→ WMH:若他能將討論的主體&範圍都說得明確一些，他的文就會變成很好 10/28 04:25
42F：→ WMH:的「勸世文」了 10/28 04:26
43F：→ WMH:花大錢到美國唸商碩，唸到一半或唸完後才發現這學歷並不好用， 10/28 04:26
44F：→ WMH:而且很難用來在美國找工作的例子，我有親眼見過 10/28 04:27
45F：→ WMH:就我個人而言，我有幸在一間不錯的學校拿全獎唸工科博士，所以 10/28 04:28
46F：→ WMH:我對留學的看法會比較樂觀一些.我的經歷&看法，拿到其它領域、 10/28 04:28
47F：→ WMH:其它學校、甚至是同領域但非tier 1的學校，都未必是成立的 10/28 04:29
48F：→ tkotwim:我好奇地問一下，本篇作者說的英文比中文有系統， 10/28 09:14
49F：→ tkotwim:指的是語言本身還是書(或其它作品)呢? 10/28 09:15
50F：→ WMH:個人是覺得就「語言本身」而言，英文是比較有系統一點的 10/28 09:16
※ 編輯: WMH 來自: 131.215.220.162 (10/29 06:42)
51F：→ uwmtsa:口氣是一回事,是不是憑空想像又是另一回事..... 10/29 06:48
52F：推 j0937065063:給你推推推推推 好文啊!!!!!!!!!! 10/29 16:54