作者WMH (因信得生)
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标题Re: [转录][新闻] 美失业率高 5千博士当工友
时间Tue Oct 26 18:07:06 2010
※ 引述《pepsilin (知识天的图书馆员)》之铭言：
: [原文恕删]
: 虽然在留学板上说这个很奇怪，
: 但我还是很想这样说：
: 现在美国失业率很高很高，
: 我真的不晓得，为甚麽还有那麽多台湾年轻人，满脑子就想着「去美国留学」！！
: 基本上，除非能拿到全额奖学金，
Well，这个命题对於还在准备GRE/GMAT的AWA的朋友是个很好的例题
「美国的失业率高」这个点，能够拿来推论说「台湾年轻人不该去美国留学」吗?
答案当然是NO.
虽说美国的经济的确对於学术界有影响，平均来说funding愈来愈难找
但美国的高等教育不可否认地还是办得很好
而且在这里可以碰到很多来自世界各地不同国家的强人
这种宝贵经验不是在台湾可以有的
目前这里的学术水准还没有出现大幅下降的状况
若能来这里接受更好的教育，Why not???
再者....不是每个来美国念书的人都想留下来工作的!
大家会来这里，都是冲着这里的教育水准而来
而不是...
难吃的美国食物
不甚方便的便利商店、
在多数地方有跟没有差不多的大众运输系统
与家人/爱人分隔两地的相思之苦
......................
所以不少人一毕业就迫不及待地离开
对於这些人而言，美国的失业率高低与他们何干?
: 不然，留学之路，多多少少都会花到自己的钱（储蓄、亲友资助或借贷）。
: 但说实话，就算真能拿到全额奖学金，
: 买车、买书、返乡探亲，这些费用加一加，
: 其实也很难说不会花到自己的钱。
钱再赚就有了，但青春不会重来
紧抱着钱不放，等到年老力衰、无力再念书时，才来後悔当初因小失大吗?
只要不会给家人带来负担，花自己的钱有问题吗？
存钱的目的，不就是为了在有需要时可以拿出来用吗？
: 更不要说留学的机会成本了。
: 所以，除非是：
: 1.很确定自己“不出国留学，得不到必要的知识”、
: 2.很确定“出国拿学位，真有助於找到原本找不到的工作”、或是
: 3.很确定“洋学历真能帮助加薪”，
: 不然，我真的不知道出国留学要干麽。
: 圆梦？想圆梦，也得先知道自己的梦到底是什麽啊！
: 想要体验国外生活？
: 那观光几个月，或是观光打工一阵子，都可以得到类似经验，而且便宜很多。
「体验国外生活」这部份我很不能认同
在一个地方旅游，跟在当地长住，能经历到的层面天差地别
: 想要增进英文能力？
: 如果是为了考试，那去南阳街补习，效果还好一些。
: 如果是为了增加字汇量或阅读能力，那不如每天上NY Times读社论。
: 出国唯一能增加的英文能力，大概只有听与说，尤其是说；
: 但如果有过交换学生、旅游打工，或是三个月到半年的短住经验，
: 基本上就已经能打破听说的门槛藩篱了。
请问原PO一个问题:您在美国待了多久??
可能是您的英文底子比较强吧！所以对您来说三个月到半年就够了
对於我这个凡人来说，三个月到半年只够让我从「不敢讲」变成「敢讲」
真正到能够不假思索就跟人用英语讨论问题，甚至argue，并且让人明白我在讲啥
是我待满三年以後的事了
我身旁不少台湾人大抵也是如此，在语言上，特别是「说」，struggle的时间都蛮长的
至於「听」，三个月就真的差不多够
个人是觉得啦，在英语系国家留学，最宝贵的获益之一就是在口语能力上的精进
虽说很多口语超强的人即使没出过国，还是能够有着近乎native speaker水准的口语能力
但对於多数人而言，往往要在全英语环境长住，且被迫大量地与人以英语互动
口语能力才会被磨出来
三个月到半年？能打破的大概只有心理障碍而已
: 剩下的，就只有「增进内容深度」的问题。
: 然而，出国留学并不会增进内容深度，
: 多读reading、多读百科全书、多思考、练习表达，才是唯一的关键。
美国名校里很多教授是强到让人难以想像的，不但天资极其聪颖，知识也极其渊博
对於很多议题也有独到的见解
(我老板就是这样，举一反十）
在这些强者门下受教个几年的时间，难道还不足以增进深度吗?
: 但很遗憾地，对於我们这种外国人来说，
: 「使用英文学习知识」的效率，绝对比「使用母语学习知识」来得差很多。
呃???怎麽对我而言，用英文学东西的效率比中文高得多呢?
(先声明我是正港的台湾人，在台湾一路念完硕士才出国的）
英文比起中文要系统化许多，所以很多讯息用英文来传达会比用中文精准
有读过原文书的人应该多少会认同我的看法
: 因此，除非是中文世界很欠缺的知识（比方英美文学），
: 或是台湾所不能及的专业领域（比方高科技），
: 或是只有国外才有的实务经验（比方社工或社福政策），
好像多数人出国是念上述的东西呢~~特别是理工方面的
: 不然，为了得到那些知识，出国留学所花费的时间与金钱，都是相当不成比例的。
: 正因为出国留学有着这麽高的成本，
: 所以大家都应该要审慎思考出国留学的效益问题。
: 没想过划不划算的问题就出国，等毕业後才懊悔万分，怪谁？
谁做决定就怪谁罗!
原PO的苦口婆心我可以理解，我也无意挖苦您
不过版上的朋友都是成年人了，大家其实都知道该为自己做的决定负责
似乎没有人在出国後跑回来版上抱怨PTT留学版的
至少在我出没留学版的这几年间，从来没有看过类似
『超×!!!PTT留学版误我一生』之类充满恨意的标题
: 「来台大、去美国」的年代早就过去了。
是的，因为不用「来台大」，也可以「去美国」了
除台大以外，也有很多来自国内其它大学的朋友在美国深造
此外台大也不是通往美国名校的惟一跳板
清交大、甚至中兴大学，都有强者能够申请上MIT
: 奉劝满脑子出国梦的人，请先作好几个功课：
: 1.想清楚自己到底需要什麽，想要什麽。
: 大部分的工作，并不需要硕士学历，更不需要博士学历；
: 就算真有工作需要硕士以上的学历，也不一定非急着现在取得不可。
: 老美有很多人，都是工作几年後，才又回学校念书的。
这一点中肯
: 2.仔细计算自己出国留学所要承担的实质成本（金钱与时间）与机会成本。
这一点也很中肯
: 3.评估自己的财务状况。
: 尤其，请务必自己先出社会赚钱一阵子之後，再来决定是否出国；
: 毕竟花自己攒下的辛苦钱，会很明显地“有感觉”！！
「量力而为」很重要
但这不足以用来证明「出社会赚钱後再决定要不要出国」的必要性
只要想得够清楚，且不会给家人带来负担，毕业或退伍後直接出国又有何妨？
: 4.最後，在作成决定前，请务必再三思考出国留学的效益。
: 现在无论是业界还是学界，洋学历的光环已经没那麽吃香了。
: 美国已经走下坡了，而且未来只会继续恶化而已。
是的，但单就教育而言，美国还是世上数一数二的高等教育环境
您说得没错，洋学历的光环已经不再吃香
现在是实力至上的年代
名校出身的人，也得在面试时展现出名校等级的实力，才找得到工作
就像台大毕业证书已经不是什麽飞黄腾达的保证一样，美国名校的也不是
: 倘若出国（尤其留美）无法留在国外，最终还是得回台湾找工作，
: 那多花几百万拿个洋学历，是否真的划算？这个问题真的需要好好思考。
: 就算家里有钱，花得起几百万，
: 倘若花钱念一个自己不需要的洋学历，或甚至连学历都没拿到，
: 那这除了把钱白白送给代办业者、国外学校跟房东等商人，
: 贡献美国的商业繁荣外，到底换到了什麽？
: 为何不把钱留着让父母养老？或是帮助社会上很多贫苦的人？
: 或至少把钱花在台湾社会，创造同胞的就业机会，这也不错啊！！
自费出国念书的人，若既不偷又不抢，也不是去拐或骗
他们有权决定要如何用自己家里的钱，这实在不劳您费心
: 我不否认，出国留学确实可以得到一些知识，也能开一些眼界，
: 更可以提供一个磨练自己的机会；
: 但当兵、游五千、跑36公里、练铁砂掌，这些都能提供“磨练”的机会啊！！
: 那为甚麽我们平常没想到用这些方式来磨练自己，
: 却认为「花几百万出国留学」才算是磨练到自己？
因为出国留学能磨到的部份，在上述几种活动中都磨不到
: 出国念书，能得到1.国外生活的体验，2.知识与3.洋学历。
: 除此之外，不多也不少。
: 这三者，除了洋学历这点外，另外两点都可以有更划算的方式得到类似效果的方案。
: 在作成出国留学的决定前，还请审慎三思！！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.215.6.133
1F：推 J1020:感谢您的分享...很好的论点 10/26 18:12
2F：推 LebronKing:推!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/26 18:34
3F：推 emilyly:好又毅力的回每一句 要是我做不来 XD 推!!! 10/26 18:45
4F：推 ams9:好意见又不失风趣 推一个XD 10/26 18:56
5F：推 somnambule:ptt误我一生~XDD 10/26 20:17
6F：→ ndr:对一些人来说,失业是躲进去进修的时机 10/26 20:19
7F：→ ktom:推美国有很多强者.不仅教授是大牛,连同学都大有来头.待在台湾 10/26 21:34
8F：→ ktom:见识到的可能性相对低很多. 10/26 21:35
9F：→ deeblue:推这篇! 分析的很好~ 存钱就是拿来花的啊~~没错没错! 10/26 21:44
10F：推 denilson1200:good 10/26 22:32
11F：推 uwmtsa:某些毕业证书虽然不能保证什麽,却是很好的门票 10/26 22:45
12F：→ uwmtsa:没有门票,有的门连跨都跨不进去 10/26 22:46
13F：推 enzo0417:推你的论点～ 10/26 23:43
14F：推 Armuro:推 10/27 00:06
15F：推 jeffyla:这篇真的是优质文章~~~ 10/27 00:14
16F：推 happierway:说 赞！ 看完这篇又让我热血沸腾了！ 10/27 01:08
17F：推 alanhong:推!这才是分析客观的好文!XD 10/27 01:21
18F：推 Nakamura25:这篇说得太好了!你是真正了解留学价值的人!! 10/27 02:12
19F：推 UYC:Excellent points!完全把我懒得讲的逻辑论点都写出来了！GJ!:) 10/27 02:36
20F：→ clarkchang:人生只有时间这个是公平的，所以其余的都是trade-off 10/27 02:44
21F：→ clarkchang:你觉得钱在赚就有，但对其他一群人就不是，所以前篇作 10/27 02:44
22F：→ clarkchang:者跟你的论点并没有冲突。 10/27 02:45
23F：→ clarkchang:至於留学价值因人、因系所、因时间而异，偏偏某些留学 10/27 02:46
24F：→ clarkchang:生没想清楚一味的想洗学历。这是前篇作者的重点 10/27 02:46
25F：→ clarkchang:其中以商科硕士的状况最严重 10/27 02:47
26F：推 kisswater:推 10/27 02:58
27F：推 ckjeans:推!! 中肯文!! 10/27 05:01
28F：→ VIATOR:你讲的有些是洋博的优势，我倒觉得上篇主要是讲洋硕士 10/27 06:17
29F：推 shenanigans:推 10/27 07:16
30F：推 Hoshinomai:很棒的见解 10/27 10:19
31F：推 malisse74:只是前篇作者用了太多偏颇或不尽正确的文字 冲淡了本意 10/27 11:40
32F：推 yuhua:优质好文 :) 10/27 13:57
33F：推 ocsky:中肯! 推 10/27 22:27
34F：推 fortiori:推论点 深度还是有差 10/28 02:03
35F：→ pollia:坦白说, 我认为对文法商科而言, 用英语吸收的效率不会比用 10/28 03:28
36F：→ pollia:母语来的效率好, 吸收效率比较不会有差异的应该理工科吧 10/28 03:29
37F：→ pollia:前篇讲的如果注意到它的前提,用於大量台湾人申请的商硕倒还 10/28 03:30
38F：→ pollia:满中肯的, 虽然我不全同意那篇的论点, 但仍有些不错的提醒 10/28 03:31
39F：→ WMH:其实我觉得pepsilin的post有一些很好的点，但这些都被他有些武 10/28 04:14
40F：→ WMH:断&半权威式的口气给遮盖掉了 10/28 04:15
41F：→ WMH:若他能将讨论的主体&范围都说得明确一些，他的文就会变成很好 10/28 04:25
42F：→ WMH:的「劝世文」了 10/28 04:26
43F：→ WMH:花大钱到美国念商硕，念到一半或念完後才发现这学历并不好用， 10/28 04:26
44F：→ WMH:而且很难用来在美国找工作的例子，我有亲眼见过 10/28 04:27
45F：→ WMH:就我个人而言，我有幸在一间不错的学校拿全奖念工科博士，所以 10/28 04:28
46F：→ WMH:我对留学的看法会比较乐观一些.我的经历&看法，拿到其它领域、 10/28 04:28
47F：→ WMH:其它学校、甚至是同领域但非tier 1的学校，都未必是成立的 10/28 04:29
48F：→ tkotwim:我好奇地问一下，本篇作者说的英文比中文有系统， 10/28 09:14
49F：→ tkotwim:指的是语言本身还是书(或其它作品)呢? 10/28 09:15
50F：→ WMH:个人是觉得就「语言本身」而言，英文是比较有系统一点的 10/28 09:16
※ 编辑: WMH 来自: 131.215.220.162 (10/29 06:42)
51F：→ uwmtsa:口气是一回事,是不是凭空想像又是另一回事..... 10/29 06:48
52F：推 j0937065063:给你推推推推推 好文啊!!!!!!!!!! 10/29 16:54