※ 引述《lion21 (好歹我也是個夕陽武士)》之銘言： : ********************************************** : 個人非常不喜歡於技術討論中有穢字與情緒文字出現 : 所以如果在推文或是回文時發生不愉快的狀況 : 會作必要的處理 : ********************************************** : 論原三點 : 1.破解原廠控制器 : 破解不會吃官司.破解成功但是包裝失敗 才可能吃 那些推出HP相容墨水夾但是被告的廠商表示...... 誰和你講破解一個完整系統的子系統，可以不踩到雷? 最好是電梯原廠的專利地雷只會佈在控制器，不會佈在控制器與電梯間通訊拉 : 2.獨立系統但與原廠控制器相衝 : 如果相衝.就是系統失敗.如果成功是相輔相成. 您覺得 AMG為何可以改賓士？ 那就等著作相容性測試做到死吧，人家AMG是御用改裝廠，可以拿到原廠 測試數據，電梯原廠會給搶自己生意的傢伙資料，那真是腦袋壞掉了 : 3.重新弄一套控制系統. : 報價可以低.端看市場與成本.但您認定一定比較貴 . 所以你覺得是走死路. : 如果您覺得.只有這三條可以走.那就繼續您的看法吧..我沒有要嘗試改變 : 而我相信 只要規格合理 工程上是沒有無法解決的問題 逆向工程和相容性測試的費用是天上會掉下來嗎? 你出貨的量又沒比原廠多，佈線成本也多很多，這樣還能比較便宜 他媽的一定是做黑心控制器!!! : 其他方向(相信還有更多方式) : 1.並聯外掛. : 請參考市面上一些成功的車用電子點火改裝方式. 把訊號by pass出去，那樣和直接拿新控制器取代有啥不同? 如果你要說你的黑心控制器比原廠便宜，那我也沒話說 : 2.非接觸式外掛 : 獨立於系統外.可以監視所有必須監視的電子與機械狀態.並適時處理 你光是把訊號分接出去，就會影響控制器的穩定 沒用獨立的感測器，你就只能偷接訊號，到時因為控制器老舊，被分接後 阻抗不平衡，電壓太弱感應不到就好笑了 沒做逆向工程，最好是你會知道那條接線回來的訊號代表的意義拉 : 3.電紋偵測 : 這比較偏門.尚未有例子可以舉.但相信是個解決方案 : ------------------------------------------------- : 我想這個保全系統監控精神是 : 在不影響主系統的運作下(重要原則). : 可以在狀況發生之 前/中/後 察覺狀況(預知/判斷/分析) : 並作適當地告警或是行為(比如斷電或鎖死/通知工程人員) 不影響主系統運作，然後又要斷電鎖死，這種前後矛盾的需求，我以為 只有嘴砲業務或是二世祖主管才會提出 還是前面講的，你不破解控制器，不完全解析訊號，你是知道哪裡出問題? 許多安全功能原廠控制器早就內建了，你弄一套原廠控制器上就有的功能的 所謂"安全控制系統"，這個叫吃飽太閒 : ------------------------------------------------- : 附帶提個有關電梯的小專案 給大家思考看看 : 一個兩位數中型七段顯示器.在車廂內顯示當前樓層的 . : 要改成點陣式LED 20*21 .數字與上下移動的動態跑燈顯示. : 限制 : 無外加電源可使用.只能 PIN to PIN 的轉換 控制器已經內建了，謝謝指教 你要偷他的樓層感應器訊號，你就要自己捏著LP承擔主控制器被干擾的風險 如果你要宣稱你沿著每個樓層釘感應子，價格還會比較便宜........ 那樣我可以和你討教如何騙人加入多層次傳銷事業的絕竅嗎? : 以上請指教.謝謝 : ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言： : : 在這個版潑冷水才是做好事 : : 你要搞監控系統，那你要監測哪些東西?監測到了又怎樣? : : 這次的電梯意外很明顯的就是控制器有問題，你要監測控制器，那就代表 : : 你要用逆向工程的方式去解析訊號，並且截收電梯感測器的信號，假如真 : : 得做出來，那後面就有一堆侵權的官司等著打 : : 如果你要繞過電梯原有的控制器與感測器，直接成為外掛的孤立系統，那 : : 代表必須要重鋪線束，而且還要裝上額外的感測器，更糟的是老電梯上的 : : 管線通路早就被原有的線路佔據，還必須要case by case的規劃新線路與 : : 與監測主機的裝置，就連每一個按鈕都要用接線的方式去感測，這樣絕對 : : 比把舊電梯的控制系統砍掉重練還貴 : : 要搞故障監測，就必須完全了解原有系統的所有資料，才能知道該監測哪 : : 些訊號，也才能知道原廠忽略了哪些訊號沒監測，如果只是用額外感測器 : : 監控門有沒有開，煞車有沒有正確作動，那根本沒有任何意義，沒有和原 : : 廠控制器連動，故障監測器是要怎麼知道何時需要煞車何時不需要?當電梯 : : 要下樓，原廠控制器放開煞車，結果你的故障感測器煞住不給動，或是該 : : 煞時你的機器反而把煞車放開，那這種因你的故障感測器作怪導致的故障 : : 是要由誰負責?? : : 如果只是會亮個故障燈，那就更廢，人都在電梯裡然後才亮故障燈是沒三 : : 小路用，大家這時想做的事就是逃出電梯，只會埋怨因為你的系統讓電梯 : : 故障的機會增加，而真的有嚴重問題，故障監測器必須把電梯鎖定，那就 : : 代表有人會被關在電梯內，到時管委會只被罵說花了大錢結果更常故障 : : 所以要做這個基本上就是三條路 : : 1.破解原廠控制器，然後吃官司 : : 2.獨立系統但與原廠控制器相衝，然後吃官司 : : 3.等於是重新弄一套控制系統，而且報價比原廠還貴 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.142.193.9 差點忘了這邊是創業板，我們也應該講商業模式而不是只講技術問題 今天這個主意最糟的地方就在於 A: 花三萬塊弄個安全保護器，電梯要壞掉時會跳出警告或是鎖死電梯不給用，電梯 無法使用的時間會增加 B: 花四萬元原廠幫你更新控制器，然後把線束與感測器順便測試一下，減低故障率 如果會選A的人，如果不是收了回扣，那一定是智商低於全國平均值 ※ 編輯: ewings 來自: 223.142.193.9 (10/07 23:57) 電梯的PLC控制器是可以下殺到40K拉，不過.....呵呵.....呵呵... ※ 編輯: ewings 來自: 223.142.193.9 (10/08 00:25)