我觉得这讨论有点离题了。基本上我也认为不能随便把生时不准当做论不准 的藉口，我也是极力反对。这个部份我们的看法是一样的。但您将探究生 时与我认为从历法上看早夜子时，扯在一起，其实并不需要。这是两件事。 八字以年月日时干支为推算依据，但是年月日时干支的出现并不是同年代一 起突然完备的。它有不同的历史发生原因。这对於由不同八字内论命系统的 溯源以及使用方式都会产生重大意义。绝非术数归术数，历法归历法。这完 全不正确。 对於术数源流，我的资料跟您所述并不一致。禄命系，占卜系与自然哲学 还有古人智慧开启的过程都是一起的，都有脉络可寻，当然还有另一个系统， 就是通灵系统。因此它有绝对科学的部份，也有绝对非科学的部份。 之所以会出现不必以历法为依据的说法，也一样有历史演变可寻，自明代禁民 间习天文历数之後，很多需要天文依据的禄命术就势微，或是只用旧法。这些 到清代才逐渐再打开，但是民间有的资讯，很多仍沿用各自系统的数据为准。 在古代所谓能精准预测农业活动，就是会"推算"，这是大事。现代能讲到的任何 禄命或是占卜的术语都能跟古代天文观测发生关联。且各有不同系统。讲到"机" 这更是商代发展到相当有系统了。但是原先就都跟月相，即天文观察有关系。以 现代的观念去套古人，那就不太正确。任何思想都有演变，不是突然完备的，也 绝非借用历术。你用的很多说法，其实当中都来自於不同朝代的创见，最後才融 和到现今的样貌。像商代很重天干，因为它是十进位系来逼近月相变化，原先地 支并不需要连续的。但在当代却也逐渐变成干支都连续。因为月相跟回归年的观 测需要桥一致的需要。六爻卦配论时干支，这绝对是後代样貌，也就是汉代以後 的事，或最早也要到我们这边讲的东汉後。这样我们就理解，六爻卦演变的脉络 中，有的概念是最原始的，有的是後世配合历法的进步加进去的。我们一定要知 道过去来自於何处，这样才知未来走向何处。六爻方面的历史脉络，内地及香港 方面也有人整理出书了。 您的看法，我以前也坚持过一段时间，但那是在要探讨术数源流资料不足的年 代，现代已经很充份了，这也是我一再强调的地方。搞清楚术数思想源流，并 不会影响到各家各派的技巧。并不会一竿子打翻一船人。只会更加坚强。 但是术数思想的内容，不仅仅是推算的机的问题。往往我也不太管真太阳时。 但是有需要确认就是"机"的感觉到了。该确认就要确认，就是这样而已。 术数思想本身本就包含人类思考逻辑性及创造能力。这一样要去探究。并不是 准就好了，这也是我个人教学一再强调的，一定要尽可能地知道为何准，绝大 部份的人只有遇到不准时，才会去思考原因。很少会在论准时还在检讨为什麽 会准？因为还是有人能够更准，我们要追求的是不断地进步，所以溯因，溯源 是必然的。不是说这没关联性，就可以闭眼操作。这在逻辑操作上是有漏洞的 ，最後就落入"思考惯性" 久之只取用对自己一致的资讯，而越走越偏。 这个题目，我觉得没有什麽好讨论的。我并无意宣扬自己的想法。因为道路很 明确，资料又充份。应该尽量撇开个人主观意识。现代机会难得，可以一步一 步都踩得很稳。 Gnuj ps. 另外，您要对我的意思下断言，好歹也要先看一下我在此版的其它发言。这样 我们共同想法的部份就不用再多赘言。南半球的八字排盘，也有南半球的八字 命理协会在努力。他们都有取得一定的成果。所以这部份一样，也请再去古狗 。我人在大陆，一时不好找当初下载的文章。南半球命理是另一个问题。 另外八字系统中有非常多的历代精华，并非你所言的脱离历算。并非如此。 我所谓的历算越精准是以古人看古人的概念讲的，请勿用现代的人的思考在想。 历算是否精准当然跟论命是否准确无绝对关联。是命师自己的问题。排错盘往往 论更准，因为那变成"卦"。但是若发现排错，就一定要重新论过，就这样而已， 没什麽。但是如果命师就以此认为是生时不对，不承认自己错误，那就非常不可 取。但综观不少已为人师的禄命老师，都持此论，且还用自己所认为的喜用格局 观去对应事实，若对不上就认为生时不对，这完全是造业。撑不了多久。像这些 我们看法一致，就不用再探讨了。 ※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言： : 禄命术(术数)只是「借用」历法，以做为推算的「取机」而已。 : 中国的传统命理学，根源是「占卜」，所以必定归根於易经。 : 设想一下，历法的推定方法主要根源於天文观测，而制定历法的 : 目的是为了农耕及生活所必需。但是，推命术其实只是取用历法厘订 : 的干支系统来加以应用而已；以子平来说，本身有一套思维逻辑，换 : 言之，子平术虽然表面上植基於历法，实际上并不受天文历算的影响。 : 禄命术的哲学思考，是立基於「人禀天地而生」「人法地，地法天， : 天法道，道法自然」的自然哲理。所以，禄命术本身就是一种占卜术， : 如果用梅花易数来类比，就只是差在梅花易数是取用数字系统，而子平 : 术则是取用历法上的干支系统，如此而已。 : 如果认为历法愈精细，则八字排定愈准确，其实是不正确的理盲。 : 事实证明，八字的精准度是随着人口稠密度逐渐下降的。古代地广人稀， : 共命共盘的情况较少，再加上古代生活远比现代单纯，社会形态固定， : 因此古人推算八字，精准度必然较高。现代人口激增，共命共盘众多， : 因此八字推算的精准度必然不及古代。可是现代人研究古代术数，许多人 : 反而往牛角尖里钻，以为现代人推论八字，就是要「验生时」「验盘」。 : 出生时辰不准，八字算出来就不准。说穿了，这都只是现实上面临瓶颈的 : 无奈表现而已。如果认为精准的校正历法，校正出生时辰，排出来的八字 : 就会神准，那无异是自欺欺人。 : 人类已经准备移民月球及火星了，再过30年，人类将在火星上殖民，到时候 : 在火星上出生的人，完全没办法算八字，因为没有一套禄命术是适用於地球 : 的时间系统以外的。其实也不必说到未来的火星世纪，就以目前南半球的人 : 是否适用北半球的中国人发展出来的推命术，恐怕都有很大的争议了。 : 会有这些问题，就是近代研究命理者，太过於拘泥历法的科学性，而忽略了 : 中国传统术数的本质所致。中国传统的命理学，是建立在占卜体系的架构之中， : 而不是建立在精准的天文历算上。所以，实际运用子平术，是可以很灵活的。 : 吾人推算八字，根本不必去思考什麽经纬度，什麽时辰校准，因为这些理论 : 架构是现代才有的设定，思考理路全然忽略了古人发明子平术的时空背景， : 想要在八字推论上精益求精，无异於缘木而求鱼。 : 究竟来说，中国的推命术实则是跳脱传统机率式占卜的更先进的占卜术。 : 爰此，术数源於「易经」才说的通，也才是正本清源的研究理路。 : 基於占卜的理路，南半球出生者，其八字盘与北半球出生者毫无差别，全球虽然 : 分为24个时区，但是每个人在出生的那一刻，所秉持的天地之气，都是近似的。 : 命理的哲学基础，是利用抽象的符号来表示「人禀天地灵气」的概况，并藉此一 : 推论理则，使其具象化，俾方便阐明此一概况。 : 因之，禄命术是一种「玄学」，理论架构是植基於自然哲理，而八字的推论过程 : 则必须符合科学的可验证性与可理解性，甚至是可期待性。 : 所以，不要再用「出生时间不准」来搪塞了，这并无益於八字命学的整体发展。 : ※ 引述《gnuj (星斗情)》之铭言： : : 这说法完全不是这样，请参考相关历代钦天监的传统以及基本天文星占再 : : 思考此问题。 : : 另外，十二辰的起源，与十二时辰的订定都有相当古老的继承性。 : : 子半即夜半，起源很早了，在铜壶滴漏尚未发达的时代就已经是很重要了 : : ，起源於观测星辰，以精准预测四季而来。因此可用晨星昏星，或是日晷 : : 观测以定夜半时分，这是有非常必要的需求。因为後世对於节气以及天象 : : 变化的推步要求越来越精准所致。禄命法发生在後，因此时辰的画分以後 : : 世皇朝颁布为准。这是人为订的没错。但是干支则仍是连续的。 : : 有注意到早夜子之说的非现代人，三命通会早有议论。但这其实只要查看 : : 历代钦天监时辰制度在唐代之後已经底定。现代命师极大部份只看相关命 : : 书，不太查找正确的天文及历法资料，对於禄命法源流的各种概念出处也 : : 不用力追溯。禄命法绝非一日完成，尤其是八字它本身就是一个历法的象 : : 为起头的。若不明八个字如何而来，就议论人生，实在基础薄弱，准也不 : : 知为何准，不准也不知为何不准。 : : 至於换年柱的老问题，早就不是问题了。建寅与三代各建不同月份为起点 : : 是两回事。并不需要冬至换年。一二十年前这些文献检讨都尚未齐备，现 : : 在已经非常清楚了。没什麽需要讨论之处。请有兴趣的网友，可自行在古 : : 狗查找相关文献。这些不是看命书，是要看古天文的论文集。 : : 这些完全都是广为传播的知识了，我其实不需要多做说明。但我的看法仍 : : 然一样，现代命师若连这广为传播的基本知识，且又是古代历朝钦天监使 : : 用的基本方法都不清楚的话，那就是普通的庸师。因为连上网查一下就垂 : : 手可得的正确知识都不吸收。 : : Gnuj : : 本来我在深圳有开相关这种课程。但想想实在网路上就能找到极为齐全的 : : 资料，自行研读即可。我很惊讶还有人自订自己的历法规则。这样很难在 : : 这类知识相当普及的内地地区行走。加油啊，各位。做个现代命理师吧。 : : 个人态度，在禄命系统中，能够有查出源头及演变的就应该尽力去查。没 : : 有办法得到的，就应该存疑。不是准就好。这不仅是对被论的人负责，也 : : 是不让自己被蒙在历史迷雾之中。拜近四十年中国考古之赐，这些面纱有 : : 很大部份都能够揭开。盼习命者若不急着糊口养家，应该多多搜寻在消化 : : 再出发。 --

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