作者deepseas (怒海潜将)
看板AC_In
标题Re: [黑暗] True blue (真实之蓝)
时间Tue Jun 1 23:36:21 2010
※ [本文转录自 Suckcomic 看板 #1BWNFpRG ]
作者: deepseas (怒海潜将) 看板: Suckcomic
标题: Re: [黑暗] True blue (真实之蓝)
时间: Mon Feb 22 01:57:03 2010
对於b兄舍虎青不吐先拿TB开枪是有点意外，毕竟ＮＴＲ的特性在动画平台上是不
易施展的，不过我不是也不打算护航。我是想尝试用正攻的方式吐ＴＢ动画关於实用性
部份的点，并且顺便介绍一下真正的名作：「True Blue」游戏。
（毕竟动画其他部份已经巨细靡遗的让b兄吐完，让我实在无用武之地XD）
老实说我没把握会不会踏到版规的线，所以就只能如履薄冰，硬着头皮上了。
有些朋友可能不知道True Blue这部作品的情况，所以我稍微介绍一下。
「True Blue」一共有三种媒体形式：
第一种是游戏，由LiLiM下的DARKNESS团队开发，是以True Blue为游戏名称的正统
原作。
第二种是b兄本次吐的动画版本，是由历经重组、改名，以PoRO名义发售的上下卷以
及外传共三卷。外传与游戏完全无关，几乎是原创的作品。
第三种是小说，基本走向是以游走游戏各路线，最後企图拉回硕果仅存的真结局为
主，对於ＮＴＲスキー来说，小说是唯一的粪作、黑历史、宇宙垃圾。我自己看过的感
觉是比较像王道型男主角拯救女主角的英勇冒险(？)；撇开ＮＴＲ不说，有呼应到男主
角来栖秋人与神崎葵小时後的约定，并且发挥身为主人公应有的「威能」，算是很普通
的恋爱物。所以我们就把这放到一边(挪)。
ＴＢ的动画改编游戏幅度非常大，几乎除了人名背景外，完全和原作发展不同。
游戏原作中，主人公来栖秋人某天预见一位神秘老人，这老人要向秋人作了笔交易
，原来某个黑色组织（其实就是搞人身拍卖会）看中了当选今年御影学园小姐的神崎葵
，要秋人对神崎葵施以「教育」，并且还放话提到也对其他神崎葵身边的人提议。就这
样秋人展开了无时不刻对他的青梅竹马的保护任务。
以游戏而言最大的非ＮＴＲ吐点恐怕就是在这里了，根据老人谈话内容，他似乎知
道神崎葵「身体的价值」，这意味着神崎葵有着某种「痴」的素质存在，但他为什麽知
道？我知道能够当选某某学校小姐代表她的姿色被宣告为高级品，但要如何才能在不作
「测试」的情况下得知？
动画部分舍弃这些部份，正如同b兄提到过的，动画版舍弃了对於ＮＴＲ来说相当
重要的成分，只取最单纯的部份「堕落」。正田，一个夸耀大舰巨炮的阳具原理主义的
大块头；葵真性Ｍ的超花痴女，如果没有经过特写，还以为是罹患ＰＳＡＳ的超痴女，
彻底的一整个服务向套餐。
巨根迷思很有趣但很无理，因为一般来说真正要在本番中比较爽度，绝非单一侧尺
寸大小论断，而是两方「尺寸的契合」：你有大活塞、我有大水管的状态。
所以实际情况应该是，正田的One Size活塞把葵水管过度撑大，但过程必然是一再
的剧痛，甚至造成阴道撕裂伤（以正田粗鲁的行径是非常可能的），而葵就算在怎样的
真性Ｍ也不太可能从这样的剧痛中获得如动画所呈现的爽度，而且葵的重要部位也会因
不断地扩张、断裂导致失去弹性而脱垂，非常难看。
在ＴＢ原作中的正田路线正是这样一个呈现。一根通到底的彻底强奸寝取られ！！
葵不断在剧痛中昏厥，甚至精神崩溃（几近）；葵对正田的迎合也多出自讨饶或自我催
眠。偏见认为若是按照原作正田的路线表现恐怕很难以动画的方式获得ＮＴＲスキー的
支持就是了，但这才是真实情况。
ＴＢ地位的确立在於游戏原作的成功，个人归纳有以下几项原因：
１、关键／时间差的抉择。
前面也提到在很多情况下，主人公必须不断注意葵的动向，进而保护她避免其他恶
(饿)狼的侵害。玩家可以在关键时作主动出面／旁观／离开三种选择，但只有前者才能
改变现状。另外就是时间点上的选择，如果没有作出正确的选择，那就无法再关键的时
刻登场，以致於主人公侧完全鬼隐。
而约略利用这个特性的动画作品有「Grope～闇の中の小鸟达」，有趣的是这部动画
同样也改编几无原作痕迹。
２、秋人／葵／其他人的立场视点切换。
在很多情况为了让玩家知道葵的状态会切换秋人以外的角色来进行剧情，特别是当
秋人作出错误的决定时候，利用这点能够有效利用葵的ビッチ感来强调寝取られ气氛。
只是目前ＮＴＲ对於视点／立场切换有了分歧。认为完全的寝取られ立场者并不需要作
这部份的补足，这被视为重郁的完全ＮＴＲ派的论点。
３、处女／非处女之完全拯救不能的隔离路线。
ＴＢ游戏在经过某个事件会由於秋人的某项疏忽造成葵处女丧失状态，这是游戏最大的
分歧，这代表葵是处於随时可被立旗的阶段，在这个分歧中与秋人有关的最终也只有愿
不愿意背负葵的创伤，如果不愿意的话……。这个路线主要就是葵的变貌与堕落，而秋
人只能是束手无策的强制ＮＴＲ状态。也因这两条路线的选择，满足了「所有」ＮＴＲ
派别。
４、各种堪称原型的间男（间女？）表现。
这部份不多提了，总之有不少ＮＴＲ作品都有这些原型的影子。
动画将实用性摆第一是可以理解的。毕竟以有限的放送成本（时间）换取对视听者
最大的榨精度是此类型作品无法回避的道路。但我得说动画版压缩ＮＴＲ节奏性，采以
RANK度最低的「即堕」－－即无铺陈、无心理描写、无可对比等三项大绝。但又由於是
第一次完全以ＮＴＲ为主题，且又以实用度喂饱视听者，所以这部作品虽被拱上ＮＴＲ
动画的王座，但实际上却乏善可陈－－是个虚胖的王。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.174.174
1F：推 b391702:专业推一个 XD 02/22 01:59
2F：→ b391702:还有虎青是哪一部啊? 02/22 02:00
3F：→ deepseas:就是我在里洽差点要骂娘那部XD 02/22 02:01
4F：→ b391702:差点骂娘...?? 我比较少逛里洽 因为西恰半夜是半个里洽 XD 02/22 02:02
5F：→ deepseas:とらいあんぐるBLUE，简称とらBLUE，经过变换就成了虎青 02/22 02:02
6F：→ b391702:原来如此 这部我很像没有收就是了(笑) 02/22 02:03
7F：→ deepseas:不过有人开玩笑把知欠的出包也叫虎青，因为转换过都一样 02/22 02:04
8F：→ b391702:转换过程...? 02/22 02:04
ToLoveる→とラブる→とらブル←とらいあんぐるBLUE
↓
虎青 by ２ch(知欠リアルＮＴＲ後诞生)
※ 编辑: deepseas 来自: 118.166.174.174 (02/22 02:08)
9F：→ b391702:比起这双蓝 我对战乙女的评价是最高的(在这里就论剧情) 02/22 02:05
10F：→ b391702:不过战乙女有两个版本 我说的版本是有三集的那个版本 XD 02/22 02:06
11F：→ deepseas:b兄是指真章吗？ 02/22 02:08
12F：→ b391702:就是里面有苏菲亚 西古鲁多 的那个 02/22 02:09
13F：→ deepseas:想了一下...应该就不是初代的样子...得找看看才知 02/22 02:14
14F：推 b391702:喔喔 一个是三个女神两集 一个是两女神三集 02/22 02:14
15F：→ b391702:我说的是两女神三集的 02/22 02:15
16F：→ deepseas:两女神的似乎有四集的样子？印象中... 02/22 02:16
17F：→ b391702:啊 对对 四集 我少算花嫁那集 XD 02/22 02:16
18F：→ deepseas:真要说来应该也是战女神系列剧情最多的(因为是Pixy) 02/22 02:18
19F：→ deepseas:不好不行哪~ 02/22 02:18
20F：推 b391702: XD 02/22 02:19
21F：→ deepseas:话说回来剧情本位的话我其实并不推ＴＢ的... 02/22 02:20
22F：→ b391702:TB我都当笑料片在看呀...XDDDDDDDD 02/22 02:20
23F：→ deepseas:我是指游戏...动画我就...XD 而且Grope还比它好的多 02/22 02:22
24F：→ deepseas:说到战女神就想到「ヴァルキリープロファイル」唉... 02/22 02:22
25F：推 b391702:我有玩过更空虚的游戏 叫 Love Death .... 02/22 02:23
26F：→ deepseas:它的小说受限我的日语能力...听说很好看的样子... 02/22 02:23
27F：→ b391702:另外女武神系列很像是参考女神战记的人设 XD 02/22 02:24
28F：→ b391702:当然了 女武神这个角色 如果以现实面来说的话 并不可口 02/22 02:25
29F：→ deepseas:当年有人要我劝败画集...不过实在太贵了... 02/22 02:25
30F：→ b391702:在华格纳的歌剧 尼贝龙的指环中 女武神都很粗用... 02/22 02:26
31F：→ b391702:画集 XD 02/22 02:26
32F：→ deepseas:要尝可口前得赔上一条命是怎样...XD 02/22 02:26
33F：→ b391702:不不 她们要把英雄的屍体拖走呀 所以都很粗用... 02/22 02:27
34F：→ b391702:在歌剧中是吊钢丝 + 拖一个男人 来飞行 ... XD 02/22 02:27
35F：→ deepseas:话说这里的战女神原型...其实应该是红白磁碟机的那款XD 02/22 02:29
36F：推 b391702:我以为是史克威尔的女神战记耶 我之前是听过这个说法 02/22 02:29
37F：→ Gravity113:磁碟机是超任，红白机只有电路板... 02/22 02:30
38F：→ deepseas:女神战记应该是吉成氏原创居多，但我非常喜欢他的盔甲... 02/22 02:31
39F：→ deepseas:非常符合我理想中的中世纪女性穿上合适的护甲的型态 02/22 02:31
40F：推 b391702:女神战记论剧情推一代 二代的英灵很影薄... 02/22 02:32
41F：→ deepseas:红白机有磁碟机呀，就是用小软碟的然後又很容易坏... 02/22 02:32
42F：→ b391702:但我觉得女神战记的盔甲和战乙女的盔甲有些神似就是了... 02/22 02:32
43F：→ deepseas:没错 02/22 02:32
44F：→ deepseas:两者相似度基本上就是有侧分的长裙... 02/22 02:33
45F：→ deepseas:视觉面积占很大...再来才是护甲设计 02/22 02:34
46F：→ Auxo:歌剧里面还因为戏剧女高音的关系吧 戏剧女高音身材通常很魁武 02/22 02:34
47F：推 b391702:尤其是三女神两集的战乙女 三女神和女神战记三女神长很像 02/22 02:35
48F：→ deepseas:这里的战乙女采用的是红白机的盔，而战记则是冠... 02/22 02:35
49F：→ Auxo:抒情女高音一般来说身材太纤弱 共鸣就没有戏剧女高音好..... 02/22 02:35
50F：→ b391702:喔喔~~ 所以似乎两边都有参考 02/22 02:36
51F：→ deepseas:我怎麽忽然想到胆小狗英雄里的战女神...恶XDD 02/22 02:36
52F：→ b391702:论女神身材还有一点就是她们的任务 任务是把死人带回去 XD 02/22 02:37
53F：→ Auxo:所以拿歌剧上的歌手参考不太准XD 02/22 02:37
54F：→ deepseas:一般是收集(接引)英灵...那个拖屍体实在是... 02/22 02:38
55F：→ Auxo:灵魂又没重量 :p 02/22 02:38
56F：→ b391702:不过回到动画 苏菲亚成功的地方是和集数长有关系吗... 02/22 02:38
57F：→ deepseas:我先撤退，明天开始要忙了喔 02/22 02:38
58F：→ Auxo:拖屍体是哪个版本呀？ 指环的版本不少吧？ 02/22 02:39
59F：→ b391702:目前看到系列作最多的 应该是夜X病X = ="" 02/22 02:39
60F：→ deepseas:主要是企划部份很完整....这有机会再谈吧 02/22 02:39
61F：→ b391702:撤退+1 XD 拖屍体那个是听广播时听主持人讲的 02/22 02:39
62F：→ b391702:我也没仔细研究过是哪个版本XD 02/22 02:40
63F：→ b391702:晚安~ 02/22 02:40
64F：推 xxxer:怎麽看了反而觉得很好笑XDDDD 推！ 02/22 06:33
65F：→ Auxo:歌剧那个基本上都是看导演（音乐总监？指挥？）的需求吧 02/22 09:40
66F：→ Auxo:实际上华格纳第一次指挥的指环不知道怎样 02/22 09:40
67F：→ Auxo:而且女武神本来就是北欧神话中就有的存在 02/22 09:41
68F：→ Auxo:其形象应该是要去看神话而不是看歌剧啊XD 02/22 09:42
69F：→ Auxo:不然指环还有工业革命的背景版本哩XD 02/22 09:43
70F：推 b391702:单论神话的话 女武神就是华奇丽斯亦被谑称为"奥丁的妓女" 02/22 12:13
71F：→ b391702:神话里的形象似乎会轻盈一些 毕竟北极光可是华奇丽斯 02/22 12:14
72F：→ b391702:骑着马 穿越过夜空才会发生的 XD 02/22 12:15
73F：→ b391702:只是论以神话的话 北欧神话和希腊神话一样 02/22 12:15
74F：→ b391702:杂交 乱伦 人兽交 用身体换东西 各式各样都有 XD 02/22 12:16
75F：推 as920909:原本也想PO一篇Grope的文..看到元PO有提到 就算了XDD 02/22 13:11
76F：→ b391702:这篇很专业啊 XD 02/22 13:11
77F：推 keigoatobe:这篇虽然超级专业...但是有以原作护航动画吐槽的嫌疑耶 02/22 16:36
78F：→ keigoatobe:不过标题是黑暗，应该没关系吧？XDDDD 02/22 16:37
79F：→ deepseas:看不出来吗？我是想用原作吐动画的，但吐点都被讲完了... 02/22 17:10
80F：推 keigoatobe:不不不，我的意思是就像之前fate动画被吐很惨， 02/22 17:35
81F：→ keigoatobe:但是有人用原作游戏护航fate其实是部好作品。 02/22 17:36
82F：→ keigoatobe:看得出来你在吐动画啊，而且我觉得你写得很好。XD 02/22 17:37
83F：→ keigoatobe:後来我再看一遍，觉得跟我举的例子情况不太一样。 02/22 17:38
84F：→ keigoatobe:不知道怎麽说耶...ma...版主OK就OK...(逃) 02/22 17:39
85F：→ deepseas:嗯...我想，如果真的不妥的话我就自删再转到理洽？ 02/22 17:51
86F：推 b391702:个人觉得是OK啦 毕竟版主也没觉得怎样 02/22 17:57
87F：推 pleasedont:太专业我有点看不懂 没玩过原作 囧 02/22 22:35
88F：推 joyce1012:纯推尺寸迷思，去法西斯板就知道大不一定好 02/23 05:35
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◆ From: 118.166.164.1
89F：推 amurorei:身为NTR爱好者，不能不推deepseas大 06/03 01:46