作者shadowsage (影法师)
看板AC_In
标题Re: [洽特] 对扶他的一些看法
时间Fri Aug 5 00:18:26 2011
※ 引述《AizawaYuichi (相沢佑一)》之铭言：
: 另外要提到伪娘的社会地位
: 当古代的男主内女主外被推翻了
: 而娘娘腔跟男人婆也被视为是政治不正确的歧视用词
: 而女性短发也在这几十年完全的合理化
: 再加上女性偏好长裤的人越来越多时
: 事实上对於
: 男人为什麽得是短发，跟为什麽不能穿裙子这点
: 别说是传统了，说穿了就只是走不出那个诡异的框框而已
: 习惯了就成自然了不是吗？
不要再有这种刻意逆天的说法了
也许习惯可以被养成
但是
习惯永远是成不了自然的
是自然成就了习惯
我觉得....你硬要男人穿设计给女人的裙子才是最诡异的阿...
男人天生骨架就是比较大
动作因为平衡机制和肌肉比率的关系也不会像女人那麽小
你大概也不知道
骨盆对很多移动 弯腰的角度 垫脚的肌肉运用有很大的影响吧?
要像女人站立弯腰成L型翘高臀部也真的只有女人办的到
(这也是因为繁衍生命的演化阿~ XD)
政治不正确 跟合乎事实是有很大差距的
至於短发 存粹只是方便工作而已 XD
毕竟比起女人
男人更常作需要移动视力的工作
不用讲动态视力 讲的好像运动选手一样
光是工作需要开车的男性比率就比女性高了
(驾驶超时的比例也是)
所以...习惯成自然是错的
自然成习惯才是真理阿~
我觉得很多人都忽略了刻板印象只是针对特定特例的假说而已
更多被人称之为刻板印象的
其实都是统计上的常态 ==> 产生归纳经验
但却被意识形态份子误用谎称为刻板印象而已
我问你
女人穿裙子在公用厕所小解时哪个比较麻烦?
(不要跟我讲超长裙 超长裙最好是在你想讨论的范围内)
一个要解腰带 拉拉链 脱外裤 脱内裤
一个只要一撩 内裤一脱 就完成
这就是常态习惯的结果阿...
更不用提男性的"裙子"这种诡异的词
过去男人穿的就是袍 就是挂
也不是甚麽新东西~
但为什麽要穿裤子?
你知道胡服的好处在哪?
方便作一些室外的或是移动性高的粗活儿~
(要搬要爬要跨要堆的)
女人不干这种粗活的话自然不会有这样的需求~
这刚好回到另一个重点
即便是母系社会
一样是男主外女主内
这就是演化的真谛阿~
我说阿...齐头式平等是解决不了问题的
男人跟女人本来就是不一样的
被赋予的功能当然也不同
女人若是真的觉得被生错了麻烦怪上帝~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.197.64
1F：推 nobitakun:这串越滚越远了 (茶) 08/05 00:27
2F：推 deepseas:就知道会是这样... 08/05 00:37
3F：→ shadowsage:没办法 ~ 我无法接受不穿女装就是走不出框框的说法 08/05 00:42
4F：→ shadowsage:讲的好像男人不穿很不应该一样 08/05 00:42
5F：推 VALIS:话说 有男人穿的裙子啊 苏格兰裙不就是了 08/05 01:18
6F：→ VALIS:ACG的各种产物不就是要满足各种人小小的幻想而已 哪来那麽多 08/05 01:20
7F：→ VALIS:学问啊 XD 08/05 01:20
你知道 苏格兰传统上是没有裙子的 XD
那只是一条挂在身上的毛毯
题外话 虽然不是苏格兰 但是高卢战纪对欧洲蛮族的描述也大抵如此
欧洲蛮族基本上身上只挂少少的布料或毛皮
苏格兰由於一直在欧洲史上不算强势的主流政权
所以在服饰上也是保持比较古朴的风格
而成为裙子的样式 反而是接近近代
因为雇主希望工人的衣物不要很容易脱落
所以才替他们设计成裙子XD
男人穿的东西叫做袍子 叫做褂 ~
所以男人的裙子根本不存在
8F：推 hermis:说是这麽说，现在男人除了牛仔裤西装裤外，还能穿啥？ 08/05 02:58
9F：→ hermis:局限在裤子本身是无法踏入时装界的(误 08/05 02:59
那这麽说 女人也只能穿裙子跟裤子而已 岂不是半斤八两?
真的是误很大阿 XD
10F：推 killeryuan:原PO应该不知道世界上有苏格兰裙这种东西 08/05 05:55
11F：推 hirokofan:这还好啊，只要用行为主义的教导法就可以了，简单说 08/05 06:56
12F：→ hirokofan:做不好惩罚，做的好奖赏，自然而然就能做出条件反射 08/05 06:57
13F：→ hirokofan:这就是为什麽伪娘身边都一定有一个强气大姊姊.... 08/05 06:58
14F：→ hirokofan:（我承认上面都是唬烂的） 08/05 06:58
上面有提过苏格兰裙我就不重复讲了
再提行为主义(你其实想讲的是古典制约吧?)
但是惩罚跟自然就完全扯不上边啦 XD
就如同我讲的 习惯可以被养成
但绝对不是自然
做这种反自然的行为就是违反天性
你定这种规定问题很大喔
这几乎等於是强迫小孩做特定的性别认同
15F：→ dark1530:不过就是市场取向，有必要这麽...(ry 08/05 07:57
16F：→ AizawaYuichi:突破那个思考的局限是需要时间的.... 08/05 12:43
17F：→ AizawaYuichi:试想如果裤子是为了男性方便，裙子是为了女性方便 08/05 12:43
18F：→ AizawaYuichi:那麽女性就不会希望脱牛仔裤蹲了 08/05 12:43
19F：→ AizawaYuichi:打从一开始就是双方对於美感的喜好，实用根本是其次 08/05 12:44
20F：→ AizawaYuichi:而女性可以喜欢朴素蓝白，为何男性不能喜欢花花草草 08/05 12:44
21F：→ AizawaYuichi:并不是强调齐头式平等，也不是说一定得接受 08/05 12:45
美感是会因为性别而有所不同的
当你认为美感是一种教育的时候
你就完全不懂美感
也许是台湾填鸭式的教育太超过了
所以多数台湾人只认识到美感会被教育影响
但却往往忽略了 美感可以被教育抹煞 但却不能被教导
是影响没错 但这种影响并不是正面的
也就是说 你搞错了美感对性别的意义
对女人来说 也许这样穿在女人身上是美
但对男人来说 这样穿在男人身上就不是美
你对古典园艺有多少了解?
同样看花花草草
女人可能闻花香盖花园
但男人却是建假山 假瀑布 造景种小树
这不是能不能的问题
而是趋向上根本的不同
我认为你无法接受两性的不同 甚至是个体的不同
希望用教育同化河蟹 这才是最大的问题
22F：→ AizawaYuichi:但是个人认为社会上对於两边的交错应该有更大的包容 08/05 12:45
23F：→ AizawaYuichi:我所讨论的不是统计之後的数字，而是统计之前的成因 08/05 12:46
这是你逻辑上的谬误 XD
统计本身就是在统计"统计前"的数据
你若连这个都不相信 自然只能相信你自己个人的信仰
而反推出 [统计都是刻板印象] 的结论
24F：→ AizawaYuichi:而长短发影响工作，这点也是刻板印象 08/05 12:47
25F：→ AizawaYuichi:就跟你提到开车这点一样，就双薪家庭来说明明就平均 08/05 12:47
26F：→ AizawaYuichi:许多事情还是建立在男主外女主内的这种认知上 08/05 12:48
27F：→ AizawaYuichi:就跟女性擅长文学，男性擅长数理一样，总有例外 08/05 12:49
只用双薪讲就太限制情境了
你就换成所有有驾照 有工作的男女来看
平均开车时数还是差很多
男性还超时的更多
男主外女主内的认知难道是建立在教育?
若非如此 那这种认知有何不妥?
(认知可以是一种经验的归纳 而不是教育的一环)
你也不可否认男性在数理优异的人的确比较多
例外永远不能当常态讨论
总会有比较矮小的男人 总会有比较高大的女人
但这无法做为 [女人比男人强壮高大很正常]的依据 XD
事实上 运动选手就是很好的例证
当你在谈雅量反规范的时候
你更应该理解男女根本上的不同
这才是雅量的基本
28F：→ AizawaYuichi:那麽当一个小说家跟一个程式设计师坐在一起时 08/05 12:49
29F：→ AizawaYuichi:倒底谁长发谁短发比较容易影响工作？ 08/05 12:49
30F：→ AizawaYuichi:这些都只是你所谓的统计造成的错觉而已 08/05 12:52
yeah~ 你当工程师一辈子吗?
我想 你产生的错觉是
这世界上大部份的人都不换工作
而事实上 大部分的工作都不需要长发
你或许可以等到换了工作才剪
但你不可能一成为程式设计师就留起来 XD
那麽显然 短发居多是常态
你或许会说那是因为工作场合不允许?
我们反过来看女性
很多女性的工作场合是不需要长发的
甚至很多场合长发会有妨害(工地? 轮机? 厨房? 手术房?)
她们之所以不剪短的原因绝对不是雇主要求
而是她们更喜欢留长发
而男人不那麽喜欢自己留而已~ XD
我知道女人会为了美而不辞辛劳 (常常要盘要箍要绑)
但不代表男人也应该这麽作 XD
这就是男女的不同趋向 ~
(虽然我认识的工程师都是短发 有些还平头)
(但我很好奇 有几个长发工程师不是因为懒而不剪头发的? 有美发吗? XD)
31F：→ AizawaYuichi:我想强调的是打从一开始会这样分开 08/05 12:52
32F：→ AizawaYuichi:而之後却又把自己设的规定，违反的人称为病态 08/05 12:53
是不是病态
看的不是行为的违反与否 而是观念
吃屎也算是一种违反常态对吧?
你今天去吃屎 我不会管你
可是当你今天推荐吃屎 还说不吃屎的就是跳不出框框
那我想...认为这很病态并无不妥 XD
33F：→ AizawaYuichi:一样匪夷所思，既然这些都是人为的规则，就能突破 08/05 12:53
34F：→ AizawaYuichi:毕竟我从不会去说那为什麽男人不能生孩子之类的天则 08/05 12:54
35F：→ AizawaYuichi:但是你也不能否认上面的天则也有人试着想突破了 08/05 12:54
36F：→ AizawaYuichi:那麽其他人为的规则呢？ 08/05 12:54
你陷入规则的迷雾了
你应该先想 为什麽会有这样的常态
而不是先想规则
规则或许是人定的
但常态却不是 常态是统计过後归纳的结果
如果你认为这个不是常态 而是规则
那你应该先证明这是一项规则
而不是常人意愿下的举动
等你能确认这点以後
你才可以说这是个规则
而即便这是个规则
这也很可能只是经验归纳下的俗成惯例
你也不该为反而反说这规则不该存在
因为 当你为遵守规则的贴标签之後
你就同时订下了另一条规则
照你的逻辑 你定的规则不也应该反一反
(好歹原本的规则还有经验可循 你的恐怕是空中筑楼)
37F：→ littlecut:楼上好大一篇xdddddd 08/05 19:30
38F：推 Leeng:女性穿牛仔裤没有对自身性别认同的问题 08/05 19:59
39F：→ Leeng:男性穿裙子有三种:一是搞笑；二是想尝试看看；三是否定自身 08/05 20:00
40F：→ Leeng:性别 08/05 20:00
41F：→ Leeng:主要第三点是性别认同的问题 你不能拿女性穿牛仔裤来比较 08/05 20:02
42F：→ Leeng:1,2我只是提一下 怕你说不是所有穿裙子的都有性别认同问题 08/05 20:02
43F：→ Leeng:而已 08/05 20:02
44F：→ Leeng:好吧，我错了 我不知道还有变装癖 当我通通没说好了 08/05 20:03
※ 编辑: shadowsage 来自: 123.193.197.64 (08/06 01:10)
45F：推 VALIS:苏格兰裙之所以叫裙是因为他符合服装设计对"裙"的定义 08/06 01:14
46F：→ VALIS:另外 你说"传统" 要如何才能成为传统呢 这种服饰已经在当地 08/06 01:16
47F：→ VALIS:存在百年以上了耶 08/06 01:16
48F：→ shadowsage:你知道百年前我们已经有蒸气机 有左轮手枪了吗? XD 08/06 01:18
49F：→ shadowsage:我必须说 这成为裙子的历史很短 但服饰本身的历史很长 08/06 01:19
50F：→ shadowsage:而这原本只是一条挂在身上的毯子 08/06 01:20
51F：→ shadowsage:甚至你可以说 苏格兰裙反而是反传统的象徵 08/06 01:22
52F：→ shadowsage:跟着工业革命一起到来 08/06 01:23
53F：→ VALIS:工人那部份 应该说是由全身式改为半身式 08/06 01:24
54F：→ VALIS:"裙子"的部份是被保留下来的 08/06 01:25
55F：推 VALIS:这东西已经融入当地的生活之中 你却说他是反传统 说不过去吧 08/06 01:27
56F：→ shadowsage:这无法改变它成为裙子的历史很短这个事实 XD 08/06 01:27
57F：→ shadowsage:甚至这个"传统" 还是个英格兰工厂老板创造的 XD 08/06 01:28
58F：→ shadowsage:你要说这是外来文化入侵都不过分~ 08/06 01:28
59F：→ VALIS:你扯到工业革命 时间点不对吧 这东西在那之前就存在了 08/06 01:29
60F：→ shadowsage:在工业革命之前 是可以包裹全身的毯子 不是裙子~ 08/06 01:29
61F：→ shadowsage:甚至苏格兰本身对这个东西的态度也有差异 08/06 01:31
62F：→ shadowsage:因为这种毯子本来是高地人的穿着 08/06 01:31
63F：→ VALIS:不论如何 一、它是裙子 二、它也是传统服饰 这是确定的 08/06 01:31
64F：→ shadowsage:但苏格兰低地人认为高地人的穿着很野蛮 08/06 01:31
65F：→ shadowsage:对这个东西的态度并不算欣赏 XD 08/06 01:32
66F：→ VALIS:工业革命前 半身式的设计已经被开发出来了 08/06 01:32
67F：→ VALIS:另外 他也不全然是袍子 他有他特定的规格所在 08/06 01:33
68F：→ shadowsage:那个是毯子不是袍子 你太低估袍子的工业背景了 XD 08/06 01:34
69F：→ VALIS:你的说法有点矛盾吧 若像你说的 那为何低地的人会接受这服饰 08/06 01:35
70F：→ shadowsage:低地人从来不接受 我只是用比较温和的词而已 XD 08/06 01:35
71F：→ shadowsage:若非近代民族自决 这东西根本难以被发表 XD 08/06 01:36
72F：→ VALIS:不对吧 毯子不是服饰 你若不接受"袍子"那我改成"氅"好了 08/06 01:38
73F：→ shadowsage:他们都挂在身上了 你还要说这不服饰 叫他们情何以堪 XD 08/06 01:42
74F：→ VALIS:"低地人从来不接受" 请提出出处 我没有查到这样的说法耶 08/06 01:44
75F：→ VALIS:所以说那不叫作毯子啊 他叫做great kilt不叫做great blanket 08/06 01:45
76F：→ VALIS:如果你硬要叫他毯子 那我也没辙XD 08/06 01:47
77F：→ VALIS:反正 给男士穿的裙子是存在的 以上 08/06 01:48
78F：→ shadowsage:我说的是在这东西被发明的时候 08/06 01:51
80F：→ shadowsage:这虽然很短 但基本上年表都有提到 08/06 01:51
81F：→ shadowsage:还有 苏格兰人的短兵 不也叫claymore 而不是claysword? 08/06 01:52
82F：→ shadowsage:feileadh mor 才是原文 虽然被英国人翻译成大裙 08/06 01:53
83F：→ shadowsage:但这就跟英国人会叫中国人支那一样 08/06 01:54
84F：→ shadowsage:英格兰的民族问题并没有比较不严重 称呼上的用词来历 08/06 01:55
85F：→ shadowsage:还是以原文为基准 08/06 01:55
86F：→ shadowsage:并不是名词就可以直接相对应的 08/06 01:57
87F：→ shadowsage:而且这字若原本是裙 那在还是裹身毯的时候又该怎麽说? 08/06 02:06
88F：→ shadowsage:称之为大布 大毯恐怕还贴切些 ~ 08/06 02:07
89F：→ VALIS:feileadh mor这字查字典就是great kilt不然要叫啥 08/06 02:09
90F：→ VALIS:另外 claysword 这个是自创字吧 claymore是描述兵种拿的武器 08/06 02:11
91F：→ VALIS:"裹身毯"时就叫great kilt 虽然他不是"毯"XD 08/06 02:12
92F：→ VALIS:他们不是只拿块布绕在身上而已 是有"规格"的 08/06 02:13
93F：→ VALIS:还有"毯"不是服饰 要用也请用"氅"吧 08/06 02:14
94F：→ shadowsage:别闹了 这词是英格兰人搞出来的 = =||| 08/06 02:14
95F：→ shadowsage:claysword当然是自创字 08/06 02:15
96F：→ shadowsage:裹身毯时当然是用 feileadh mor 怎麽可能指裙子? = = 08/06 02:16
97F：→ shadowsage:很显然这个词 是指 大块布 或大块毛毯 裹在身上的 08/06 02:17
98F：→ shadowsage:还兵种哩 calymore只有苏格兰贵族才有的用 08/06 02:20
99F：推 VALIS:别闹了 这个字从字典里查出来就是这个意思 08/06 02:21
100F：→ shadowsage:一般人在剑还用的上场合的时代是很难搞一把的 08/06 02:21
101F：→ shadowsage:你查的是英文字点不是? = = 难不成是苏格兰字典? 08/06 02:21
102F：→ shadowsage:用外国的语言翻译还不失准? 都告诉你裹身毯也用这字了 08/06 02:22
103F：→ VALIS:用布料、毯子去反查也不是feileadh这个字 08/06 02:22
104F：→ shadowsage:当然不是 这个字是专有字 就像claymore一样 08/06 02:23
105F：→ VALIS:当然用Gaelic<>English字典啊 08/06 02:23
106F：→ shadowsage:所以我说这服饰历史很长 但成为裙子的时间很短 08/06 02:23
107F：→ shadowsage:你拿英文做对应 只能得到形容词 而形容词就是该民族 08/06 02:25
108F：→ shadowsage:对这个物品的形容 但这个物品甚麽时候才让英国人得知? 08/06 02:25
109F：→ shadowsage:裹身毯又怎麽是短裙? 08/06 02:26
110F：→ shadowsage:苏格兰 英格兰 爱尔兰 一直都是布列颠上想争主权的民族 08/06 02:27
111F：→ shadowsage:彼此间的战争可没少过 这种翻译还不带戏谑? 08/06 02:27
112F：→ VALIS:claymore是指(宽刃)的大型双手剑 本来就是战场用的 还贵族勒 08/06 02:29
113F：→ shadowsage:不然go Dutch怎麽来的? 08/06 02:30
114F：→ shadowsage:荷兰人发明这个英文辞的不成? 08/06 02:30
115F：→ shadowsage:你战史很差喔? 你不知道一般人只用的起长矛吗? 08/06 02:30
116F：→ shadowsage:家里有点钱才搞得起好一点的金属装备 做工精良的剑更贵 08/06 02:31
117F：→ VALIS:按照你的"年表" 成为裙子後的时间比到成为裙子长耶 08/06 02:32
118F：→ VALIS:就名词翻名词 怎麽会是形容词呢 08/06 02:32
119F：→ shadowsage:翻译永远都不会只是翻译而已 XD 不然信达雅讲假的? 08/06 02:34
120F：→ shadowsage:1715年 我看没有长很多 XD 08/06 02:34
121F：→ shadowsage:一样名词翻名词 我们叫中国 英国人叫支那 翻的准? 08/06 02:35
122F：→ VALIS:但是代表是一样的东西 你现在硬是说英国人把褶裙当毯子啊 08/06 02:38
123F：→ shadowsage:不 我是在说英国人硬把毯子当裙子 XD 08/06 02:39
124F：→ shadowsage:在还是裹身布的时候 这东西就是feileadh 08/06 02:39
125F：→ shadowsage:怎麽样都不会是裙子 ~ 08/06 02:39
126F：→ shadowsage:是後来经过英国人设计 推广 然後再冠上裙子这个词的 08/06 02:40
127F：→ shadowsage:而且还是英国人认为这样"开化"了苏格兰文化 08/06 02:40
128F：→ shadowsage:这跟说青番教化成熟番有甚麽不同? 08/06 02:41
129F：推 VALIS:那你的根据呢 08/06 02:42
130F：→ shadowsage:啥的根据? feileadh不就是拿来形容裹身布的吗? 08/06 02:43
131F：→ shadowsage:当这个东西还是裹身毯的时候 就叫feileadh 08/06 02:43
132F：→ shadowsage:所以这个名词的集合绝对不会只限於裙子这样的称呼 08/06 02:44
133F：→ VALIS:是feileadh mor符合kilt的定义才被叫做kilt 08/06 02:45
134F：→ shadowsage:要嘛是原本形容的裹身毯 要嘛就是包含更多种类的集合名 08/06 02:45
135F：→ shadowsage:传统的feileadh哪里符合? = = 08/06 02:45
136F：→ VALIS:你把别人的服饰用一张毯子带过 我想他们会很伤心的 08/06 02:45
137F：→ shadowsage:好吧 所以你要说因为符合定义 所以原住民就是番仔罗? 08/06 02:46
138F：→ shadowsage:我想你把别人的服饰用 他国语言带过他们才会更伤心 08/06 02:47
139F：→ shadowsage:毯子并没有甚麽不好 08/06 02:47
140F：→ shadowsage:原本罗马的袍子也是类似的演变 08/06 02:48
141F：→ shadowsage:用大块的布料 摺叠而成 再用别针固定 08/06 02:48
142F：→ VALIS:不对喔 你的例子是两个不同的东西喔 08/06 02:48
143F：→ shadowsage:哪两个? 08/06 02:49
144F：→ VALIS:所以我说了 毯子是毯子 他会是家饰 寝具 但不会是服饰 08/06 02:49
145F：→ VALIS:原住民跟番仔啊 08/06 02:50
146F：→ shadowsage:毯子本来就可以当成服饰 = = 不然你要说毛皮应该是装饰 08/06 02:51
147F：→ VALIS:那我把窗帘拆下来作成衣服穿起来 我穿的是? 窗帘? 08/06 02:51
148F：→ shadowsage:而不是服饰嘛? 古人穿毛皮的还少? 08/06 02:51
149F：→ shadowsage:是阿 08/06 02:52
150F：→ shadowsage:你这样穿还不是窗帘? 08/06 02:52
151F：→ VALIS:那用同一种布 在作成窗帘之前 作成衣服穿起来 还是窗帘? 08/06 02:54
152F：→ shadowsage:你不知道[番]是甚麽词嘛? 08/06 02:54
153F：→ shadowsage:那麽 那种布叫做甚麽? 08/06 02:54
154F：→ shadowsage:如果那种布是毛毯 或是毛皮 那就.... XD 08/06 02:56
155F：→ shadowsage:美国後来也很少拍红番片了 ~ XD 08/06 02:57
156F：→ VALIS:番->外国的、外族:形容词;对边境少数民族或外国的称呼:名词 08/06 02:57
157F：→ shadowsage:对阿 所以美国大概认为印地安人是外来民族吧? XD 08/06 02:57
158F：→ shadowsage:你的字典大概很有问题 因为都是河蟹过的 XD 08/06 02:58
159F：→ shadowsage:番在过去就是形容原住民 08/06 02:58
160F：→ VALIS:等等 似乎你对毯的定义跟我的不一样喔 08/06 02:58
161F：→ shadowsage:尤其是指 "未开化"的 08/06 02:59
162F：→ shadowsage:你的定义跟我不一样 我一点都不意外 你该换字典了 XD 08/06 03:00
163F：→ VALIS:我是不知道你的字典是哪来的 请提出让我参考吧 08/06 03:02
164F：→ shadowsage:你回去问你家长辈 青番跟红番 差在哪? 不是番茄喔 XD 08/06 03:02
165F：→ VALIS:你把未开化跟原住民扯在一起才是有问题的吧-_- 08/06 03:03
166F：→ shadowsage:呵呵 你先回去问过再说吧~ 08/06 03:03
167F：→ VALIS:所以你的定义是从特定长辈口耳相传的啊... 08/06 03:04
168F：→ shadowsage:我教教你 这个叫做约定俗成 XD 不然你还是去查三只小猪 08/06 03:05
169F：→ shadowsage:或是orz这种字典吧 XD 尽信书不如无书阿 ~ 08/06 03:05
170F：→ shadowsage:你真的是标准范例 ~ 08/06 03:06
171F：→ VALIS:差在人种不同啊 这有啥好问的 历史背景也不同差很多的 08/06 03:06
172F：→ shadowsage:那相同在哪? XD 08/06 03:07
173F：→ VALIS:还约定俗成勒 你那叫积非成是吧 08/06 03:08
174F：→ VALIS:都是人! 08/06 03:08
175F：→ shadowsage:哈哈 这真是太欢乐了 ~~ XD 08/06 03:09
176F：→ VALIS:反正有设计给男人穿的"裙"就是了 08/06 03:15
177F：→ shadowsage:就像你认为 [番] 指的是[外国的] 一样 XD 08/06 03:26
178F：→ shadowsage:就像你认为 [中国] 应该叫 [支那] 一样 XD 08/06 03:45
179F：→ blc:好像看到白马非马的论争… 08/06 11:11
180F：→ blc:所以s大认为虽然做成裙子的样子，但是因为以前不是裙子，所以 08/06 11:13
181F：→ blc:苏格兰裙现在也不是裙子。 08/06 11:14
182F：推 TohmaMiyuki:这什麽大长篇wwwwwwwww 08/06 12:35
183F：→ wolfrains:s大是这样说的吗?不过前面他说的比较符合女性主义发展 08/06 12:41
184F：→ wolfrains:另外不管扶它伪娘都是建立在「正」的规则下 08/06 12:44
185F：→ wolfrains:这世界只有正和不正 突破它才无敌了 08/06 12:45
186F：→ blc:只是觉得「苏格兰裙非裙」的论点很有趣。 08/06 13:34
187F：→ shadowsage:苏格兰裙 是你从英国佬听来的 而英国佬的解释无法表达 08/06 19:24
188F：→ shadowsage:传统的feileadh 何以是全身毯 08/06 19:25
189F：→ shadowsage:那麽显然这个解释不太对 08/06 19:27
190F：→ shadowsage:对於feileadh本身的意义 更应该从其原本的形态来看 08/06 19:27
191F：→ shadowsage:你要说白马非马 的前提是都是[马] 08/06 19:28
192F：→ shadowsage:在我看来 比起白马非马 这更像是指鹿为马 08/06 19:29
193F：→ shadowsage:只因为它有四只脚 跑得也快 所以就认为符合马的定义 08/06 19:29
194F：→ shadowsage:但却忽略了 他头上还有角 只是被英国佬锯掉了 08/06 19:30
195F：推 antisun:进里洽学知识! 08/06 20:47
196F：→ blc:s大自己就说了，近代雇主设计给工人穿的裙子… 08/07 22:10