作者ZMTL (Zaious.)
看板AI_Art
标题Fw: [闲聊] 美国AI绘图软体侵权告诉现时进度：
时间Fri Jul 21 10:45:18 2023
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1akCoMO3 ]
作者: ZMTL (Zaious.) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 美国AI绘图软体侵权告诉现时进度：
时间: Thu Jul 20 13:56:35 2023
US judge finds flaws in artists' lawsuit against AI companies
https://reurl.cc/b9yZzE
之前的艺术家控告Midjourney跟StableDiffusion案，
根据主审法官William Orrick在听证会上的说法：
艺术家应该提交更多为什麽他们认为AI绘图软体侵犯版权的事实，
必须能举证到底用了哪张图，因为Stable Diffusion是开源的。
但即使举证也很难判定侵权，因为AI绘图的产物与据说被训练的图不会有实质近似。
不过，法官接受艺术家们提交新事证。
让我们继续看下去XD
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1F：→ smart0eddie: 玩这招XD 07/20 13:57
2F：推 chigo520: 不知道美国是不是只要举证等於败诉 07/20 13:58
3F：嘘 sonyabear: 就很智障，为什麽真人学习时用版权图练习後从事商业创 07/20 13:58
4F：→ sonyabear: 作可以，AI不行？ 07/20 13:58
5F：→ jayppt: 这很难 你画个馆长脸的蒙娜丽莎 到底算原创吗 07/20 13:58
但这大概是不侵权了，连举证都不用
6F：→ jayppt: 举证举什麽 07/20 13:58
※ 编辑: ZMTL (123.193.180.122 台湾), 07/20/2023 13:59:00
7F：→ sonyabear: 一样都是学会後打碎重组、一样都学习画风啊？ 07/20 13:58
8F：→ jayppt: 差不多就3楼那意思 学生学画也是从临摹开始学起的 一样 07/20 13:59
9F：推 winniekuma: 嘻嘻 看猴戏 07/20 13:59
10F：→ sonyabear: 我看是画图的怕自己被取代，故意在那边乱，阻碍人类进 07/20 13:59
11F：→ sonyabear: 步的乱源欸 07/20 13:59
12F：推 todo635387: 训练素材是否侵权举证困难，可以说几乎不可能 07/20 13:59
13F：推 secv: 这东西太新了，旧有的法律想判也找不到适用条文 07/20 14:00
14F：→ CP64: 如果说 AI 学习要视同人类学习那作品记得给 AI credit 07/20 14:02
15F：嘘 diplomaMill: 因为ai不是人，你乾脆说为什麽杀狗跟杀人量刑不同算 07/20 14:03
16F：→ diplomaMill: 了，都是生命欸 07/20 14:03
17F：嘘 sakamata: 因为那是真人，讲几次 07/20 14:03
18F：→ diplomaMill: 至於取得吗，不用你操心就是了，你去操心ai什麽时候 07/20 14:04
19F：→ diplomaMill: 渗透到你的岗位取代你的工作比较实际 07/20 14:04
20F：→ diplomaMill: 如果ai无限制的话，那就离2077越来越近了，解放的生 07/20 14:05
21F：→ diplomaMill: 产力无法创造价值养活自己导致高科技低生活品质 07/20 14:05
22F：推 kaj1983: 不可能的任务9 07/20 14:07
23F：推 sonyabear: 操，Ai不是真人，那为什麽Ai萝莉图要被禁 07/20 14:12
24F：→ sonyabear: 要双标要滑坡都可以呀 07/20 14:13
25F：推 siyaoran: 希望保障真人绘师 然後被中共打爆 技术有了要靠制度禁止 07/20 14:13
26F：→ siyaoran: 根本是希望自己被打爆 07/20 14:13
27F：→ x2159679: 可是很矛盾啊 07/20 14:14
28F：推 mrmowmow: 很简单啊，关键字直接打自己的名字不就好了 07/20 14:14
文中有说，就算打标签出近似风格依然不算证据
29F：→ siyaoran: 技术落後的代价更可怕 07/20 14:14
30F：→ x2159679: 如果AI真的跟人做一样的事，那咒术师干嘛要CREDIT自己 07/20 14:14
31F：→ x2159679: 身上? 不觉得人类很矛盾吗 07/20 14:15
32F：→ CP64: 蛤？你不是专家并不代表你做的炸弹就会合法啊 07/20 14:15
※ 编辑: ZMTL (123.193.180.122 台湾), 07/20/2023 14:16:52
33F：→ BOARAY: 画画先从抄开始慢慢弄出自己画风 07/20 14:20
34F：推 knight45683: 单纯从举证角度来看满困难的 只有风格相似的话 07/20 14:21
35F：→ knight45683: 在抄袭这块很难成罪 07/20 14:21
36F：推 philip81501: 唉 AI又赢 07/20 14:25
38F：→ philip81501: 没学过半点创作的不断滑坡 07/20 14:26
39F：→ Tsozuo: 最後会不会跟日本一样只抓输出的成果了 07/20 14:29
40F：推 Glamsight: 因为开源，所以要更严格举证。那是要证明哪个类神经参 07/20 14:32
41F：推 sustainer123: 爽 07/20 14:33
42F：→ Glamsight: 数是指哪张图吗 XD 07/20 14:33
43F：推 sonyabear: 到最後就是你限制你玩不起来，人家Ai作品辈出，用砸得 07/20 14:33
44F：→ sonyabear: 也砸死你，输在起跑点笑死 07/20 14:33
45F：推 anlam: 现代文明把人当成工具来培养，当AI作为终极工具出现自然会 07/20 14:34
46F：→ anlam: 大批淘汰这些定位成工具的人，AI恐惧是由於人作为工具的价 07/20 14:34
47F：→ anlam: 值被挑战而产生，但人作为人是不会受影响的，我们是目的本 07/20 14:34
48F：→ anlam: 身，不是手段 07/20 14:34
49F：→ Annulene: 随便了。 我就烂.jpg 07/20 14:36
50F：→ Annulene: 弱势就要认 不然什麽声音 脸的 为何还能战一下 07/20 14:36
51F：→ Annulene: 一开始就双标了 认真只会显得自己很蠢 07/20 14:38
52F：→ Tsozuo: 西洽三大鱼饵 真的认真讨论的可能只有开版 07/20 14:41
53F：推 Hosimati: 明明是值得商讨的道德议题，但是有的人只想拿来贬低人 07/20 14:41
54F：推 ccufcc: 不要以为人不是工具，不要以为人性有多大价值 07/20 15:04
55F：→ hsu0612: 说白了就是 画好的图能被怎麽使用的问题 就如同之前才有 07/20 15:18
56F：→ hsu0612: 配音员的声音被拿去用 但是没有授权就是不行 你要别人的 07/20 15:18
57F：→ hsu0612: 图去做AI 理论上本来就要徵得同意 像有些资料集是有标住 07/20 15:18
58F：→ hsu0612: 不能商用或是要有attribution 或是不能用於暴力色情 人 07/20 15:18
59F：→ hsu0612: 去把图拿下来练习跟你拿去训练不能说是同一件事 你拿别 07/20 15:18
60F：→ hsu0612: 人图练习只能说对方默认可以 算法律模糊地带吧 毕竟没有 07/20 15:18
61F：→ hsu0612: 规范 我是觉得彼此尊重啦 又不是共产社会 搞徵收制ㄛ 法 07/20 15:18
62F：→ hsu0612: 律不就是保障创作人的权益 所以这些国家才能一直不断有 07/20 15:18
63F：→ hsu0612: 人创新 不是ㄇ 另外把AI当人 你怎麽不把牛猪鸡当人 我的 07/20 15:18
64F：→ hsu0612: 意思就是本来法律就不会一样 讲难听点法律就是最低道德 07/20 15:18
65F：→ hsu0612: 标准 也就是乔出来的 说真的 AI有更多没争议的可以做啦 07/20 15:18
66F：→ hsu0612: 一直搞取代闹来闹去 真滴无聊 根本不会进步 看看那些搞A 07/20 15:18
67F：→ hsu0612: I辅助工具的多爽= = 我用的真滴开心= = 07/20 15:18
68F：推 guogu: 这走向美国似乎也会往成品能不能构成抄袭来判断? 07/20 15:20
69F：→ bnn: 举证之所在 败诉之所在(ry 07/20 15:24
70F：推 hit0123: 就有些社会底层的 自己爬不上去 看到有人有可能会遭遇不 07/20 15:26
71F：→ hit0123: 幸 就成天咒他 希望大家都他一样惨 07/20 15:26
72F：推 Tsozuo: 成品论应该目前最好了 你要挡训练真的只能靠道德约束 但 07/20 15:30
73F：→ Tsozuo: 实务上来说不可能 但生成出来的东西是可以被更精确的监定 07/20 15:31
74F：→ Tsozuo: 的 当然真到要钻要滑坡应该还是有漏洞的 毕竟版权智财也 07/20 15:32
75F：→ Tsozuo: 不是有那麽标准的规范 但我觉得用AI生成的世界知名双鼠 07/20 15:33
76F：→ Tsozuo: 应该还是挡不住东西半球最强法务的 07/20 15:33
77F：→ ZMTL: 现在的版权法就是管成品啊，用AI画老鼠跟手画老鼠都是一样 07/20 15:41
78F：→ ZMTL: 的结果 07/20 15:41
79F：→ ZMTL: 不过米老鼠自己也在用AI绘图了啊XD 07/20 15:41
80F：推 Hosimati: 但你侵犯的是老鼠的版权，而非图画吧，那图画要如何认 07/20 15:46
81F：→ Hosimati: 定？ 07/20 15:46
82F：推 ak47good: 人也是蛋白质组成的 凭什麽不能吃 07/20 15:56
83F：推 AbukumaKai: 重点在举证权利受侵害 07/20 16:02
84F：→ AbukumaKai: 而画家能所受的侵害在於每个作品的着作权 07/20 16:02
85F：→ AbukumaKai: 所以你一定要能提出AI明确使用了你哪一个作品 07/20 16:03
86F：推 AbukumaKai: 至於把不把AI当人 现在问题是没有AI训练的规定 所以你 07/20 16:08
87F：→ AbukumaKai: 要怎麽处理这个诉讼 要马不受理要马翻最接近的 07/20 16:09
88F：→ AbukumaKai: 现在最接近的状况就是自然人拿公开的图训练 07/20 16:09
89F：→ AbukumaKai: 这跟把不把AI当人没什麽关联 难道有法律规定猴子拿你 07/20 16:10
90F：→ AbukumaKai: 图训练要怎麽办? 07/20 16:10
91F：推 Hosimati: 针对单一张图要怎麽证明？不讲ai讲人好了，我描图你的 07/20 16:11
92F：→ Hosimati: 画要怎麽证明，叠图来看？那ai图呢？ 07/20 16:11
93F：→ AbukumaKai: 你这个就是走实质近似啊 07/20 16:15
94F：→ AbukumaKai: 只是这篇现在跟你说以AI的生成方法 你很难证明类似的 07/20 16:16
95F：→ AbukumaKai: 构图就是实质近似 07/20 16:16
96F：→ AbukumaKai: AI图就是现有法律很难处理的东西 叫国会议员做事才是 07/20 16:17
97F：→ AbukumaKai: 真的 07/20 16:17
98F：推 ak47good: 很多人啊 嘴里喊着进步 结果骨子里还是传惨老台男那套 = 07/20 16:19
99F：→ ak47good: = 07/20 16:19
100F：推 dderfken: 人的学习跟工具的训练还是不一样的 07/20 16:21
101F：推 AbukumaKai: 不一样啊 问题是现有的途径你能走哪一条 07/20 16:22
102F：推 chien955401: 就是着作权不保护你的画风而已，今天就算是真人抄你 07/20 16:25
103F：→ chien955401: 的画风你也拿他没办法 07/20 16:25
104F：推 sonyabear: 一堆人就学迪士尼的画风画色图怎没被嘴，今天被个机器 07/20 16:30
105F：→ sonyabear: 学着画就七窍生烟，真的是，可怜呐 07/20 16:30
106F：→ yudofu: 真人绘师学习过程中模临的作品敢说百分之百没有成分存在自 07/20 16:55
107F：→ yudofu: 己的作品内？ 07/20 16:55
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ZMTL (114.136.204.152 台湾), 07/21/2023 10:45:18
108F：推 renn999: 不就工业革命 机械取代人力 工人大喊活不下去的状况一样 07/21 13:23
109F：→ renn999: 吗？ 07/21 13:23
110F：推 Supasizeit: 告都是为了和解金辣 现在已经有律所专门提告AI侵权了 07/21 14:42
111F：→ Supasizeit: 跟追救护车一样 07/21 14:42
112F：推 cloki: AI带来的真正问题应该是资深人员更难培养 07/21 19:19
113F：→ cloki: 毕竟资浅的大概都会想用AI取代掉 07/21 19:19
114F：推 cannedtuna: 还能说风凉话的大概是以为自己的职业无法被AI取代 07/23 09:30
115F：→ cannedtuna: 大概除了厨师、幼教、政客之外 07/23 09:33
116F：→ cannedtuna: 其他行业都是可以被AI+廉价机器人取代 07/23 09:33
117F：→ cannedtuna: 各行业只要留下最顶尖的 配上AI就能供应大量产能 07/23 09:36
118F：→ cannedtuna: 留下各位做什麽 不如让资本家当宠物养 07/23 09:36
119F：推 jakkx: 这是事实啊。没啥风凉话。我们就是正在面临数位工业革命 07/23 13:01
120F：推 ykjiang: 所以问题在工作权，不是着作权，这些人故意用着作权掩盖 07/25 21:17
121F：推 siyaoran: 就大量产生新的工作啊 旧的不见 07/27 13:39
122F：推 somniferum7: 有些咒术师的图被别的粉专盗用时会生气去骂对方侵权 08/06 21:57
123F：→ somniferum7: ～那如果盗图者花几秒稍微丢图生图重制，参数设成让 08/06 21:57
124F：→ somniferum7: 新图只跟旧图差超级少，想像一下原作者还会生气吗？- 08/06 21:57
125F：→ somniferum7: ---答案是应该会更气但又骂不了对方什麽XD 08/06 21:57