作者hanken (我不是完人)
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标题Re: [讨论] 可笑的萨奇莱雅某人言论
时间Sun Aug 31 20:06:00 2008
我想很多事 不是只看一个现象
或是仅听几个人的说词 就真的可以代表那个族群的
撒奇莱雅族的人口登记数的确一直都不是很高
77人是三月时公布的数据 到现在户政机关的登记大约有三百多人
没错 还是很少没有错 但是除了鼓励族人去登记之外
你期待他们要做什麽来增加登记数呢??
首先在族籍登记的行政程序上 就会有一些问题
对於很多部落的老人家来说 他一直都知道自己是sakizaya
只是没有去登记 没有登记就不是撒奇莱雅人吗??
再来 撒奇莱雅是07年 一月正名的 但由於行政更新的关系
一直到七月才开始可以更改族籍
去登记的过程又不是那麽顺利 我听过太多老人家说 他们自己不知道怎麽去用
头目去登记时 被刁难一定要连名字都改族名 才可以登记
甚至连大学教授去登记时 对方还会问说有这个族吗??
这些繁杂的事情暂且不提
我想原po不能接受那位老人家的言论
应该是在於他说5000人 和南势阿美与撒奇莱雅之间的关系
在和这些老人相处的经验中 当然有时我也会认为他们的陈述 其实不太正确
但其实更多时候 他们只是不知道怎麽好好地去表达 真正想讲的事
我想他想讲的五千人 是想说撒奇莱雅的人其实很多 只是没有去登记
连署同意书的人数是一回事
早在民国八十九年已有学术研究推算撒奇莱雅有四~五千人
部落有往外跑的老人家 常常很生气的说 我们人那有那麽少 至少都有一万多人
在没有官方登记的数字时 他们的人数是怎麽算的??
常常都是从亲缘的关系去推算 但是有血缘关系的人也并不一定等於他就会登记族籍呀
以某个部落为例 虽然当地理事 推算有撒奇莱雅血统的 应该有三百多人
但实际去登记的 只有二十多人
当中 复杂的因素当然很多 或是双族裔身份的也绝非少数
但最主要的不就是 登记阿美族和撒奇莱雅族有差吗?? 福利都一样呀
至於撒奇莱雅等於南势阿美的这点 我其实也很不认同
但是他应该是从 撒奇莱雅与南势阿美混居很久 来延伸他的观点
就如同早期 帝瓦伊撒耕校长 坚信 撒奇莱雅是台南的西拉雅族一般
虽然当中是有误谬的
但这都是他们在自身文化不明确下 希望找到证明自己存在的依据呀
他们的看法并不完全等於这个族群的想法 适时地包容反思他们的说法不也很有意思嘛
※ 引述《kaoruakito (kaito)》之铭言:
: 小弟上次在原民台看到一个访问萨奇莱雅的节目
: 访问到一个老人
: 记者问他对於到目前为止 只有76人去登记萨奇莱雅族籍有何看法
: 那佬人除了鼓励自族人去登记外
: 还出了一大荒谬言论
: 说什麽当初有5000人连署萨奇莱雅独立正名
: 所以萨奇莱雅有5000人
: 笑话
: 连署=萨奇莱雅人吗?
: 汉人支持你正名 他也必须要去登记萨奇莱雅族吗?
: 讲完之後又更扯了
: 他说南势阿美族"其实都是萨奇莱雅族"
: 当时我真的想砸电视了我
: 南势阿美起码有7-9万人口
: 当时撒奇莱雅族是一个被追杀 "将近被灭族"的族群
: "躲到阿美族部落"并隐性埋名
姓^^
: 一个相同被追杀的葛玛兰 如今也只有几千人
官方登记数是一千初^^
: 你一个将近被灭族的族还有7-9万人口?
: 阿美族17万扣掉9万也只剩8万人
: 9万已经算是原住民第一大族
: 撒奇莱雅是原住民第一大族 你觉得这可能吗?
: 撒奇莱雅语也并非正宗 早已失传
其实并没有失传哦
有少数部落 的语言保纯度很高
大多数的部落 则是两种语言 混合使用
所以很多嫁过去的阿美族 都会惊讶 怎麽讲的话会不一样
: 如今所谓撒奇莱雅语只是阿美族语方言别 相似度可以沟通
据语言学家的分析 两者的文法结构是一样的 但单字差异大
至於是否为阿美族的方言呢?
早期李亦园教授 有做过研究认为撒奇莱雅和阿美语的差异性很大 反而和加礼宛近似哦
康培德教授也认为 撒奇莱雅被归为南势是殖民因统治与地域因素的关系
: 如同北方阿美语与南方阿美语的差别
: 撒奇莱雅语早已失传 祖先为了隐性埋名学阿美语
: 如今还有脸说那是撒奇莱雅语
: 还有当时被追杀时"躲到阿美族部落"
: 造你的说法 南势阿美都是撒奇莱雅族
: 那请问你是躲到哪里?
: 政府给予撒奇莱雅族正名根本是错误
: 还有一大堆东西都还没准备好
: 当然撒奇莱雅族是确实存在我无意见(有史料记载)
: 但他顶多像是西部平埔族 那种文化已失的平埔族
: 人家都无法独立 撒奇莱雅有何资格
: 平埔族文化保存最好的只有葛玛兰
: 撒奇莱雅文化保存度输葛玛兰 语言输葛玛兰 历史记载输葛玛兰
: 最基本的语言撒奇莱亚都没有 难道学会阿美族语就可以自称是自己的语言?
: 那叫西部平埔族也可以说台语是他们的族语吗?
我其实也承认这个族群 还没有准备好 就正名成功了
目前保存下来的母体文化也太过贫乏
但是 就都已经被官方认定了呀( 一起去批公部门好了)
所以 我还是希望他们可以找到自己延续发展的方式
不然 最开始的七十七人 这是黄金圣斗士的成员吗 XD
题外话 在刚知道只有七十七人时
原民会的人员甚至表示: 这和你们说的有 四~五千人不一样呀
我要OOOXXXX 还有可能要撒消族籍咧...
不过最後不了了之就是了(这算是爆八卦吗)
呼 不知不觉 讲了很多 好像不是很精要的话
我只是想和原PO分享一下 自己的看法而己
抱歉 占版面了哦^^
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◆ From: 134.208.47.123
1F:推 lapidoth:那请回答某大学教授的赛夏族老婆为何可以改为撒族... 08/31 22:01
2F:推 kaoruakito:推原PO 回答楼上 这就是政府对原住民事务草率 政府口中 08/31 23:35
3F:→ kaoruakito:坚持"自我认同"这种方式来分族群 也就是你自己认同自己 08/31 23:35
4F:→ kaoruakito:是什麽族 就可以去登记更改 政府根本不会去考究你的血 08/31 23:37
5F:→ kaoruakito:统 所以就一堆族都开始独立 塞德克就是一个例子 明明与 08/31 23:37
6F:→ kaoruakito:太鲁阁是同一族群 却草草以"族群是自我认同"而给予正名 08/31 23:38
7F:推 lapidoth:不是要战文....只是族别认定自有依据 09/01 00:13
8F:→ lapidoth:泰雅改赛德克、太鲁阁都没意见 09/01 00:14
9F:→ lapidoth:但是我指的那个例子真的太扯...完全没有依据... 09/01 00:14
10F:→ lapidoth:而且是千真万确的事情...至今某大学教授还经常向人炫耀 09/01 00:15
11F:→ kaoruakito:这就是我说的政府草草了事 只要自己觉得自己是什麽族就 09/01 01:10
12F:→ kaoruakito:可以改 完全不用依据 完全不看血脉传承 09/01 01:11
13F:→ kaoruakito:政府的"族群自我认同" 真是一个轻松了事的政策 09/01 01:12
14F:→ kaoruakito:政府轻松 原住民开心 什麽历史依据 政府都不会理会 09/01 01:14
15F:→ kaoruakito:原住民你想选哪一族自己高兴选 你想正名什麽族自己申请 09/01 01:15
16F:推 lapidoth:基本上「现在」户政单位还是没那麽混啦 09/01 01:28
17F:→ lapidoth:当初我在办的时候...真的是我觉得我是什麽族就可以是 09/01 01:28
18F:→ lapidoth:现在的户政单位比较精明一点了 09/01 01:28
19F:→ hanken:我问过那位教授 他回答是说因为有姻亲的关系 至於真假 09/01 01:47
20F:→ hanken:可能就要去看一下族籍更改的规章了 ^^ 我没有细读过 抱歉 09/01 01:48
21F:推 Prop:那这样不就变成了"概念性"的民族了 囧> 09/01 02:15
22F:推 Marjer:1楼有八卦快讲^^ 话说是因为那位太太的家族搞错自己族别吗? 09/02 10:12
23F:推 lapidoth:那个事情黄金圣斗士的族群众所皆知... 09/02 12:36
24F:推 lowea:有纯种汉人吗?族群本就是文化认同取向,原住民何必着眼血缘 09/02 18:35
25F:→ lowea:让更多人回归自己所认同的母文化很好 族群认同不用太小心眼? 09/02 18:42
26F:推 kaoruakito:说过了 撒奇莱亚根本没有自己的文化 语言服饰都是抄袭 09/03 17:27
27F:→ kaoruakito:而母文化?现在原住民还不都大同小异 大家互相抄来抄去 09/03 17:29
28F:→ kaoruakito:认同取向?台湾原住民以前是以村落自居 如果日本人没 09/03 17:30
29F:→ kaoruakito:没有分族 你居住在花莲的阿美族 会知道台东也有同族人 09/03 17:32
30F:→ kaoruakito:吗?每个村落自我认同 那每个村落都可以独立正名? 09/03 17:32
31F:→ kaoruakito:不管血缘?今天你是泰雅族 你爸妈想改太鲁阁族 你不想 09/03 17:34
32F:→ kaoruakito:那两个太鲁阁族生出一个泰雅族孩子 这是麽情况? 09/03 17:34
33F:→ kaoruakito:这就是你所谓的自我认同取向?搞笑 09/03 17:35
34F:推 lapidoth:回楼上...虽然我同意你的论点...但是也无须这麽强烈... 09/03 23:30