作者a761223 (芬柠)
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标题Re: [转录][新闻] 公教、私人企业 须进用1%原住民
时间Tue Jan 11 20:58:25 2011
我觉得我应该把我的立场讲得更清楚点，
我的立场是，我也反对 1 % 的作法，
但反对的理由不是「原住民怎麽可以享尽好处」，
而是政府没有从根本面去思考工作跟原住民的意义在哪里，
只想在既有的社会结构下用法令层次强制规定趴数。
但在既有的社会条件没有改变之前，
我认为积极性的补偿措施是有必要的，
这本来就是应该的，
身为汉人可以换个角度想：
当你在历史的过程中，
不断被政府想要用各种方法同化到英语系的文化，
你上的课也不是你家里说的价值和语言，
用国语找不到工作，你只能说英语，
你会说机会是公平的吗？
英语世界的人会告诉你说：这本来就是你自己应该要练习英语啊，
这本来就是你自己要努力融入我们的文化的啊。
你听到这种话不会生气吗？
你能想像你突然被强迫要去上全英语的小学，
然後要认同美国总统或英国女皇说的话？
如果你都觉得这很荒谬不能接受，
那凭什麽说叫原住民要「自己站起来」、「自己发展能力」？
※ 引述《kaoruakito (kaito)》之铭言：
: 已经到了变态的地步了
: 此法只会造成民族的对立与歧视
: 非常认同V大说这是种反向歧视
: 手好 脚好 凭甚麽享有特权
: 原住民的福利政策应该逐年减少 反之现况却是越来越变态
: 一堆人常在哭说原住民被歧视
: 但遇到对自己有利的事却无视後果
: 你有想过这法通过後一般人对原住民的观感会有甚麽改变吗?
: 居然还有人认为"是应该的"
: 成天只会举那些甚麽不平等 甚麽资源少
: 那是你吗?那是多数人吗?
: 一堆人在家爽歪歪打电脑上PTT然後说原住民多可怜
: 到底还不是福利两字
: 吃相还真难看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.181
1F：→ a761223:话说回来，我不是原住民，不过这没啥意义。 01/11 21:01
※ 编辑: a761223 来自: 140.112.4.181 (01/11 21:04)
2F：→ sz:请问那位推文让您感觉「原住民怎麽可以享尽好处」? 01/12 01:49
3F：→ sz:至於您说的对原住民不平等, 现在已有各种加分与补助 01/12 01:50
4F：→ sz:依您之见工作跟原住民的意义在哪里? 01/12 01:53
推文里面的例子很多，随便举都有：
bg00004:越来越看不起原住民了~明明和我们都是一样的却享有特权
lovecyfen:原住民晋升天龙国人
尤其我对「和我们都是一样」最为不爽，
到底是「一样」在哪里？明明在这个结构下就是不一样。
我反对「加分」和「补助」残补式的做法，
正确的政策方向应该是去反省「工作」在资本主义社会中的意义是什麽。
举例来说，在现代的资本主义社会，「工作」和「休闲」被二分，
周一到周五要工作，周六和周日要休闲；
但生计经济的社会并没有这样明显的划分，
「工作」和「休闲」其实是相互构成一个人的生活，
原住民常常被说成是「偷懒」，那是因为汉人拿资本主义社会的价值观在评断。
然後有常常听到说原住民没有「生产力」，
但那是因为生计经济社会的生产，并不会转换成资本主义社会下的金钱与交换价值，
汉人拿金钱价值来衡量原住民的生产力当然偏颇，
而且整个工作脉络和环境也完全脱离原住民的部落环境，
原本一个在部落受到荣耀的猎人，以自己的工作为荣，
但在资本主义的社会中他等於是被排除的，还要受到什麽捕猎法令的限制，笑死人了。
※ 编辑: a761223 来自: 61.62.90.194 (01/12 13:12)
5F：推 baruby:原po解释得很清楚。我以前也一直要解释原住民在台湾社会的 01/12 14:05
6F：→ baruby:困境，但怪我表达不好吧，没有让某些人明白我的重点。 01/12 14:06
7F：推 baruby:当这个社会每个角度都以殖民者/移民者(在此移民者为在"原 01/12 14:11
8F：→ baruby:住"民族之後移入的人)的价值观作标准时，原本在当地居住的 01/12 14:15
9F：→ baruby:人就会成为文化歧视的受害者。我想这不是什麽原住民跟不跟 01/12 14:18
10F：推 baruby:得上时代的问题，而是社会制度的瑕疵。国家/政府和原住民哪 01/12 14:22
11F：→ baruby:个先哪个後大家应该都知道。 01/12 14:23
12F：→ a761223:已有加分和补助，那应该去调一下所得资料看看，原民跟汉人 01/12 19:12
13F：→ a761223:的生活比较，有整体的落差吗？那为何补助和加分都有，还会 01/12 19:12
14F：→ a761223:出现这样的落差？ 01/12 19:12
15F：→ a761223:千万别说什麽原民不努力，汉人比较努力这种话，这种性格归 01/12 19:14
16F：→ a761223:因一点意义都没有，只是加深刻板印象而已。 01/12 19:14
17F：推 loacy:"残补式"的政策不能解决问题而且加深刻板的偏见 01/13 02:00
18F：→ sz:犹太人在异文化中生存也没受到特别保障吧 01/13 03:07
19F：→ sz:原住民没有「生产力」是在那种场合由谁说的? 01/13 03:07
20F：→ sz:「工作」和「休闲」这段不太懂您的意思, 01/13 03:07
21F：→ sz:您的意思是要保障原住民都找到钱多事少离部落近的工作吗? 01/13 03:07
22F：→ sz:而且还要能够参加各种祭典, 男生要有时间能上山打猎, 01/13 03:08
23F：→ sz:女生也要有时间织布? 01/13 03:08
24F：→ sz:能不能更具体的说明您这段的意思呢? 01/13 03:08
25F：→ sz:最後, 依您之见原住民猎人不需受到捕猎法令的限制? 01/13 03:08
部分就业文献都有这样的意味，
作者都没有明讲「原住民没有生产力」，
但作者分析原住民就业问题到最後都会说：
希望能提升原民教育，养成良好就业「习惯」，这样才可以找到比较好的工作。
这样的论述背後不就刚好意味着：
原住民是缺乏生产力的。
可是，问题是「生产力」是被谁取走的？
我没有说一定是汉人，但老板是谁？工厂的主管又是谁？
或是这个「生产力」是怎麽被定义出来的？
「工作」和「休闲」那段，
当然意思不是要保障原住民都找到这样的工作，
这样的保障也没什麽太大意义。
重点是「工作」和「休息」的二分法是历史建构的结果，
那不是「自然产生的」东西，
人类不是从一开始就有周休二日，
农业社会或生计经济不是礼拜六日就可以休息，
是看天候和猎物的状况而定，
所以「休息」被区隔出来是很晚的事情，
「工作」被这麽密集且严格地规定时间也是很晚的事情，
如果我们当把这当成是「自然标准」，
然後拿这种标准硬套到原住民身上，说原住民「不努力」、「只会偷懒」，
那是汉人为中心的偏见所致。
你说是不是都要找「钱多事少」的工作，
一旦你开始谈「钱」的时候，
就表示你预设的工作思维已经落入资本主义的思维当中，
不是说谈钱「不好」，而是不同族群对工作报偿的态度是不同的。
然而，在现代的资本主义社会中，
每个族群几乎都已无法自外於资本主义的生产和交换体系而存在，
所以我们要想的东西不是什麽让原住民回头打猎、织布，
而是原住民能不能自己决定自己的工作条件，
还有促成原住民可以继续打猎、织布的「条件」是什麽，
是不是有另外一种形式的打猎和织布，
比方说由部落主导的观光产业，
让观光客可以用谦卑的态度去学习欣赏与尊重原住民的文化，
在部落规定的范围内消费或游览，
这只是其中一种形式，
我对就业和观光也没有太深研究，只是举个例子，
如果工作的形式和条件能再给原住民多一点空间，
汉人跟原住民站在对等的地位上讨论和商量这些事情，
不是说全部都给汉人，或是全部让原住民自己玩自己自爽，
我会觉得就现在情势而言比较合理一点。
（当然或许会有人主张完全自决，
基本上我赞成那成为终极目标，
不过我还要再研究其产生的问题和细部作法）
原住民猎人在以前，
部落有部落打猎的规定，
不是随便乱打乱杀，
每个季节或每个时间点有不同的打猎方式，
原住民自己知道要把猎物的量维持在一定程度，
有它的传统知识。
但经过这一两百年以来殖民者的影响，
部分的原住民猎人或许有跟汉人的山产店勾结，
变成以利益为导向的打猎，
这当然是需要被规范的，
变成说执法者要去分辨说哪些人是按照我原来族群的规范在打猎，
而哪些人又是滥捕、滥杀，
这是比较困难的地方，
但我相信身为汉人的主政者有责任共同来解决这问题，
而不是制定一套法律禁止所有原住民狩猎，
因为会有利益导向的原住民，
有很大一部分的责任要归在汉人把资本主义的观念带入部落。
先回到这里，我回了很多东西，
也希望听到你自己对这些事情的想法，
不然我这样回会有点累。
但还是欢迎继续讨论。
26F：推 baruby:说到犹太人，比起在世界各处流离失所的犹太人，台湾原住民 01/13 09:39
27F：→ baruby:在自己祖先世代居住的土地上却是满腹的乡愁...。 01/13 09:40
29F：→ baruby:看来台湾原住民该建国罗~台湾原社加油哈哈! 01/13 09:49
30F：推 yiduen:还是有外来阻力阿，KMT就是了 01/13 17:18
※ 编辑: a761223 来自: 140.112.4.192 (01/14 18:52)
31F：→ valenci:融多久了???少装你们才刚开始融 01/15 19:05
32F：推 valenci:我最不以为然就是都过多久了 很多人还是爱提融入的差异 01/15 19:13
33F：→ valenci:山上保留地我赞成 但是其他莫名其妙 早很多下平地过很好 01/15 19:14
34F：→ valenci:也早有偏僻平地人也是弱势 01/15 19:15
35F：→ valenci:还有扶助部落文化产业也不反对 01/15 19:17
36F：推 valenci:还扯到资本主义 01/15 19:52
37F：推 hagin:原po根本就没有提到融合吧...楼上在想什麽... 01/15 19:52
38F：→ valenci:你所幻想的原住民非资本状态并不存在 你主张的猎人 01/15 19:53
39F：→ valenci:(还先不说後来还不是改用枪) 现在还有谁 跟愿过非资本生活 01/15 19:55
40F：→ valenci:拜托楼上看清楚第2段 01/15 19:56
41F：→ valenci:批评资本主义社会下的金钱与交换价值 哪个原民要过没有这 01/15 19:57
42F：→ valenci:样的生活 不要资本交换 你如果需要医药等无法自制品呢? 01/15 19:59
43F：→ valenci:最讨厌这种想到好处就幻想原始状况批评现制(汉制?)然後却 01/15 20:01
44F：→ valenci:忽略自己那麽多接受的部份 01/15 20:01
45F：推 hagin:那段只是举例，并且原po并非主张非资本主义 01/15 20:02
46F：→ hagin:他只是提出现况的根本问题... 01/15 20:02
47F：→ hagin:而原住民想不想过现在的生活...我只能说你真的没有走进部落 01/15 20:03
48F：→ hagin:许多族人对於现况的无奈、之前生活的憧憬，想必你无法想像.. 01/15 20:03
49F：→ valenci:想过原耕可没人拦着你 我住过布农村谢谢 01/15 20:04
50F：→ hagin:住过就了解?你有曾听过族人的想法...谦虚静听他们的心声? 01/15 20:05
51F：→ hagin:还是你就直接看到并且自己去建构自己的一套说法?? 01/15 20:06
52F：→ valenci:早说过了 看用品不就知道了 01/15 20:07
53F：→ valenci:你到底想说啥?? 01/15 20:07
54F：→ valenci:现况的无奈?? 之前生活的憧憬?? 01/15 20:08
55F：推 valenci:什麽样的憧憬 小米耕猎采野菜过的很舒服 没有现代制品? 01/15 20:11
56F：→ hagin:我诚心觉得一直在鬼打墙...= =" 01/15 20:23
57F：推 valenci:你说说什麽无奈跟对以前的憧景呀 01/15 20:36
58F：→ valenci:至於原po第2段 我早说已经加够久了 以同样情况 我爸全台环 01/15 20:38
59F：→ valenci:境出生 他去学国语...可没有加分喔 01/15 20:38
60F：→ valenci:客家亦同 01/15 20:40
61F：推 hagin:就交给下位有新讨论的人吧，一直重复陈述好累= =" 01/15 20:43
62F：推 loacy:V大你把你的想法写成一篇出来，推文顶多斗嘴不好讨论 01/15 21:08
63F：→ sz:A大, 先回应简单的, "制定一套法律禁止所有原住民狩猎" 没有 01/15 21:58
64F：→ sz:这种事. 01/15 21:58
65F：→ a761223:ok，我懂你的意思，不过法规在某些层面上仍然是限制原住民 01/15 22:03
66F：→ a761223:履行他的部落义务。 01/15 22:04
67F：→ a761223:这个问题我想可以另辟一节讨论，有点小复杂，最近也有在讨 01/15 22:04
68F：→ a761223:论「原住民族猎捕野生动物管理办法」，蛮多细节的。 01/15 22:05
69F：→ sz:原住民狩猎应该说被限制的是保育类, 枪弹, 及有些地方禁猎 01/15 22:07
70F：推 sz:猎枪90年以修法可合法拥有, 但弹药有争议 (警方说散弹不违法) 01/15 22:10
71F：→ sz:去年底有在次修法, 弹药这边的开放也入条文了 01/15 22:11
73F：→ a761223:像这边就有个问题是，为什麽有些动物会变成「保育类」？ 01/15 23:24
74F：→ a761223:然後现代的弹药是谁引进的？ 01/15 23:25
75F：→ a761223:以前生态平衡，原住民猎捕数量符合生态圈，为什麽到後来这 01/15 23:25
76F：→ a761223:些动物变成需要被保育，这个过程我觉得非常可疑 01/15 23:26