※ 引述《Hrtbroken (我是女人的恶梦...)》之铭言： : 选择性处理板务 : 是指什麽呀?? : 先说好，我不是找吵架 : 请告诉我好吗 : 降子我才能改正，可能我没有注意到您们所在意的问题 : 抱歉! 请告诉我好吗?? 告诉你, 有用吗? 我的确有发表文章试图引起你的注意了. 以下: ═══════════════════════════════════════ 之前我会默不作声让各位骂, 是考虑到有许多人在不清楚情况下 知道要废板, 看到自己心爱的板被废, 自然会动怒, 情有可原. 现在, 既然你 (板主) 已经准备要回来, 而且还要待在国家研究 院小组, 希望你能够处理好这里的情绪, 不要让这里的板友对我 和敝板造成困扰. 严格来说, 这里许多人 -- 包括板主你自己 -- 把这个板的板规 第三项犯得淋漓尽致, 没有犯到第一, 二, 五, 和七项, 是因为 我没有回文章. 第四项跑到敝板和恨板上去了, 所以也没犯到. 质疑和投票, 都是我身为国家研究院小组一份子的义务, 你身为 板主不但没帮助板友了解小组的程序, 还参与了这种会造成其他 人困扰的活动. 如我之前所言, 这是情有可原的, 但是现在你应该向我道歉. ═══════════════════════════════════════ 而这是你给我的回应. 回应很长, 我有留原文, 本来也想贴上原文再回答, 但是发现这样会很乱, 所以, 我会在这里挑出我觉得相关的来回应. ═══════════════════════════════════════ 说实在.. 我并不知发生过什麽事情.. 是为了开这个板我才踏足国家研究院.. 对於过去发生过什麽精彩的故事我丝毫不清楚..也从未听说过..更是一点兴趣也没有.. ═══════════════════════════════════════ 首先, 你说你对这件事毫不知情, 我觉得这令人很难相信. 还记 得我之前提到的 [KOTD] 目录吗? 这是我当时提出的质疑. ═══════════════════════════════════════ 说到这一点, 我在其他板也有看过这种目录! @@" (也就是为什麽我会忆测是党派宣称...) 我本来想一并提出, 但是我当时并没有记下该板板名, 所以只好作罢... >"< (不过, 我刚去找了一下, Odoko-juku 板似乎也有一样的目录.. 给大家参考, 可是 Odoko-juku 不是我最初找到的那个板就是了.) ═══════════════════════════════════════ 结果在你以 "处理问题" 为由, 在回应讨论之前就把目录删除後, Odoko-juku 板的目录也很神奇的消失了. 至於我说的 "我本来想 一并提出, 但是我当时并没有记下该板板名" 的板, 我也有印象了, 是 TIANEN 管理的 Sanctuary 板吧? 相信最近 joke 板选举大家 都有看过他的拉票信, 也不用我解释他是不是和 KOTD 等人亲近了. 但是我去了之後, 发现那个目录也已经不在了. 好吧, 只凭我的记忆, 对想求证的人完全没有帮助, 但是你的解释: ═══════════════════════════════════════ 初开板时，由於对板务及板主功能之不了解，相询於友人KOTD兄， 并得知其担任多板板主定有相当之经验。所以邀KOTD兄於本板草创之初，百业待举之秋， 跨刀相助。 然当七天一礼拜过去後，一切渐渐上了轨道，且对於本板之文章流量及板务之工作 已有信心能够掌控。 结论: 所以暂不考虑增加服务人手，而内之争议性[KOTD]资料夹也已删除。 另外，谢谢KOTD兄的帮忙。 ═══════════════════════════════════════ 你的解释并没有回答这几点: - 当初到底是在什麽情况下, 他必须拥有个人区? - 那个到底是做什麽用的? - 他会不会影响你以後的决定? - 为什麽你看到奇怪的目录後没有阻止? (他对你的影响有多大?) 而你的回答也和你之前的文章有矛盾: ═══════════════════════════════════════ 关於 Ancient 板之内[KOTD] 所造成的误会敝人正准备解释.. 但由於身兼数板板主..(别站) 稍嫌分身乏术.. ═══════════════════════════════════════ 看来你的确有当板主的经验, 那, 就算你在 ptt 上是新板主, 也 很难解释你为什麽会看到奇怪的目录之後没有处理? 为什麽我会一再地抱着怀疑态度呢? 以下是我写给好友的解释文, 好友对於我的质疑也觉得我太疑神疑 鬼, 但是我真的觉得这些问题很重要. Anyway, 以下是该篇文章 的一部份: ═══════════════════════════════════════ 任何一个在运作的形体都有它所使用的游戏规则, 举个例子, 如果 我拿相扑的游戏规则和朋友溜滑梯, 在滑梯下恭敬地等着把溜下来 的人推出土俵, 那别人一定会把我赶走, 因为不这麽做就会受伤. 如果别人没办法把我赶走, 我够强壮, 而其他玩家又必须溜滑梯, 那我或多或少可以控制其他玩家, "喂, 给我你的午餐钱, 我愿意 特别通融, 走开一下下让你溜." 在这里我大胆作了四个假设: - 当使用不符合游戏规则的规范参与游戏时, 游戏原来的规则将无 法约束玩家. - 无法约束玩家的结果是冲突, 这种冲突多半是因为游戏被剥削. - 游戏被剥削导致玩家受伤. - 玩家越多, 这种冲突越大, 受伤的人也越多. 举个大一点的例子, 如果我拿寡头政治的方式去玩民主体制, 那也 一定会有人受伤, 如果今天有一个团体, 所有事务都用投票决定, 团体总人数有六十个人, 而六十个人中, 大家觉得要有几个人才能 严重影响投票? 三十人? 我的答案是八人. 以国家研究院小组来说, 有权力参与投票的有组内六十位板主和前 几任小组长 (最近因为小组合并, 以後有投票权的板主逾百人, 但 在克服系统限制之前参与投票的还是那六十几位), 但除了两年前 小组长选举共有二十二人投票之外, 其他总票数大都在十五以下, 连最近小组长选举都只有十二位参与选举 (Ancient 板的试阅投票 总票数是七票). 在不到三成的投票率 (蛮正常的) 之下有心人士 若想要操纵选情, 难度其实很低. 在国家研究院小组内, 只要能 决定八人的投票, 那未来的选举, 包括小组长选举, 应该都能够有 压倒性的胜利. 八张选票, 很难吗? 其实一点也不难. 在 ptt 上, 一个板最多 可以有三位板主, 要八张选票也不过是三个板. ═══════════════════════════════════════ 当然, 除了上面所说的之外, 你在一些细节上的回答与事实不符, 也让我觉得很担心. (这些我们之後会看到.) 现在大家应该懂我在担心什麽了. 也了解我为什麽会说, "因为他 的解释把国家研究院所有板主瞧简单了!" 再回到你对我要求道歉的回应 (附带一提, Ancient 板板规第三条是 "千万 不要人身攻击"): ═══════════════════════════════════════ : 只能怪你惹毛天鹰(dale)了 您是指那个怪咖阿.. 开个板被质疑完还要被呛..ˋ(′～‵")ˊ ----- 遇到怪咖就是有理说不清.. ============== : 只能怪你惹毛天鹰(dale)了 专吃死人屍体的天鹰?? 11...... 29 25 10 =============== 以上是本板我感觉勉强算有嫌疑的两段文字.. 如果真的有人因为降就觉得被人身攻击.. 套句某强者之名言.. 那..真是太脆弱了吧...简直有被害妄想症.. 关於本板的情绪.. 一系列文章看下来都是为我打气..鼓励我再接再厉的情绪.. 莫非.. 您觉得这种气氛很让您难堪.. 对您造成困扰?? 您希望在下如何处理呢?? 又 板友的个人行为并不是我所能约束.. 请别将你自己的问题与困扰强冠在我头上.. ═══════════════════════════════════════ 还有: ═══════════════════════════════════════ 关於这一点.. 我回了"你是说那个怪咖吗?".. 如何? 有哪儿不对劲吗? 而且.. 本板似乎并没有对你不公道的讨论吧? 有人说dale怎麽样怎麽样吗?? 又何以我有参与讨论之言呢?? 对於板友们的鼓励.. 我一般都回个谢谢支持之类的吧.. 你一直无中生有让人很困扰ㄟ.. 今天说正格.. 怪咖是指 "特别，奇怪的人" 不知道怪咖对你来说是如何定义 是言语暴力吗?? 是恐吓吗?? 如果怪咖两个字就伤害到你纯真兼认真的心灵， 降.. 不能说你太脆弱吗?? 不过似乎这样说有点失了礼数~ 那我换个正面积极一点说法 "大老鹰，要坚强一点喔" ═══════════════════════════════════════ 首先, 我们先把这里分成三个议题: - 使用者反应後, 板主如何处理板规? - 板主如何处理看板使用者的情绪? - 是不是真的只有这两句可疑. 回应第一个议题, 你处理板规的方式是: - 告诉使用者他可能有被害妄想症. - 选择性阅读文章, 认为只有打气和鼓励的情绪. - 以无法约束板友个人行为拒绝处理. 敢问板主, 你既然有看到有嫌疑的文章, 为什麽仍然以, "真是太脆弱了吧..." 和 "简直有被害妄想症" 回应? 至於那些 "鼓励" 的文章, 其实还有其它情绪, 你为何 把那些情绪忽略了? 是因为没对你造成困扰吧? 举个例子: ═══════════════════════════════════════ ※ 引述《dale (冰城城主)》之铭言： : ※ 引述《Hrtbroken (我是女人的恶梦...)》之铭言： : : 对我而言 : : dale的行为我也觉得合理，一切合乎义务与道理 : : 他质疑与投反对票完全有正当性 : : 而他不满我的解释 : : 那也是他的决定.. 毕竟每个人观点不同 : 而我现在却因为这个决定在你所管理的公开板上 : 被说得乱七八糟. : 你既然知道我的行为是合理的, 是正当的, 那你 : 为什麽不把板友的观念导正? 而放任, 甚至参与, : 直到扩展到其他板 (Atheism) -- 造成我的困扰? 个人造业个人担 你的困扰就某种程度上来说是自找的 : 当 Transfinite 第一篇提到 "只怪你惹毛天鹰了." : 你就应该指正他: : 1. 并不是只有我一个人投反对票. : 2. 我有权力投反对票. : 3. 你并没有惹毛我 (我根本不认识你吧? -- 当然, : 我现在知道你是谁, 因为你的同学已经想堵我了, : 但是这是题外话). 挖 有没有惹毛谁 天知道阿 这里一堆都是会说漂亮话的人 嘴巴讲的 文章po的 心里想的 根本十万八千里 是否挟私怨报复 只有自己知道罗 不然发誓好了 说谎全家死光光: 而你却回一句, "你是说那个怪咖吗?" 然後继续参与 : 那种对我不公道的讨论. : 我投个反对票就必须受到这种言语暴力, 甚至恐吓? 你的也不差阿 : 更可笑的是, 当我向你提出时, 你却认为情节不重, : 我有被害妄想证? 你这个板主怎麽当的啊? 很适合当版主阿 他只过老实的把事实说出来让大家明白 不是很适合吗 : 如我之前所说的, 你该道歉. 到底谁该道歉呢 ═══════════════════════════════════════ 真的只有鼓励你的情绪? 你这不是睁眼说瞎话吗? 还有, "无法约束板友个人行为?" 这些文章是在你负责 的板上耶! 你既不禁水桶, 也不删文, 只放任这些和板 旨毫无相关的文章随意谩骂, 那干嘛要你当板主啊? 这 也是为什麽我这次反对你的连署, 说你 "无能" 了. 如果今天每个国家研究院小组的板主, 都以这个理由来 拒绝处理不当文章, 那... 再来就是你处理板友情绪的方式: ═══════════════════════════════════════ 当初从申请新板阶段开始.. 到连署成功後的喜悦.. 就像是自己的小孩出生了一般.. 而在一点一滴的灌溉与成长中.. 对此板的情感更是与日渐增.. 彷佛看着小孩从牙牙学语到会爬会跳会跑步.. 当七天後面临的投票结果.. 恍若晴天霹雳般让我屁滚尿流失了魂.. 而待废的决定更是让我肝肠寸断涕泗纵横.. 一个新生的小生命就这样被完结了.. 唉.. 废板也不是我愿意阿.. 奈何.. 形势比人强.. 有权力的人就是老大.. 就算放个屁我们也要很害怕.. 这就是现实.. ═══════════════════════════════════════ 还有: ═══════════════════════════════════════ 您是指那个怪咖阿.. 开个板被质疑完还要被呛..ˋ(′～‵")ˊ 说实在.. 从一开始的质疑到最後投票的留言.. 我完全看不懂所指为何.. 到现在还是雾煞煞.. ----- 遇到怪咖就是有理说不清.. ═══════════════════════════════════════ 这样的处理方式, 板友要想不大骂也难吧. 而且, 并不 是只有我一个人觉得你的处理方式很奇怪, 以下: ═══════════════════════════════════════ : ----- : 遇到怪咖就是有理说不清.. 这样讲有失厚道吧 如果我是有投票权的人 我看到你在组务区对内[KOTD]目录的解释 也是绝对不会投你的...除了睁眼说瞎话以外 还讽刺提出质疑的人....这样的人 怎麽让人相信可以当好版主? ═══════════════════════════════════════ 我和写这篇文章的人一点都不认识啊! 在他写了这篇之 後, 你还是没有处理这些文章, 而我只是静静地让你们骂 而已, 看着 Ancient 板让你变成 anti-dale 板. 如果说, 你想在那里酸溜溜的发表文章, 也就算了, 更神 奇的就是这篇了. ═══════════════════════════════════════ 干!冲啦~~ -- 我快问到那家伙罗........ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.228.51.41 ═══════════════════════════════════════ 没什麽吗? 没关系, 待我解释一下. 发表这篇文章的人叫 Kimoson, 目前就读政大地政 (应该 没查错), 和 Hrtbroken 应该是同学. 以下是他的文章: ═══════════════════════════════════════ 作者 Kimoson (是天下无双~) 看板 cksh78th10 标题 Re: [问题] ㄟ.....邻居 时间 Sun May 11 23:13:45 2003 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《airpip (稍息以後反攻大陆~稍息!!)》之铭言： : ※ 引述《Kimoson (是天下无双~)》之铭言： : : 周炳辰 台大农化系大三 PTT ID:dale : : 这人你认识吗? : : 谁认识的说一下 : 你叫我吗﹖﹖ : 我不认识ㄝ…… : 大概有看过但是叫不出名字吧﹖ : 你问他要欉三小﹖﹖ 喔对阿,就是问你阿~~ 问他只是想找机会去揍他而已~~ 因为他很无聊的人... 帮我问一下他的一些联络方法好吗? 像手机or住哪之类的~ ═══════════════════════════════════════ ("周炳辰" 是我.) 可是板主在被我问到这件事时, 板主的回答是: ═══════════════════════════════════════ 4. 我的同学想堵你?? 我该如何回应你呢.. 说你不应得吗.. 是我同学不对.. 他们太有义气过头了.. 再说我从小到大同学千千万.. 你这麽说是希望我去查出来是谁然後制止他吗?? 我实在不懂为什麽你会这样说呢.. 子虚乌有的偏偏要无中生有.. 之前的质疑与事情.. 套句飞天大老鹰的话.. 这是情有可原的.. 毕竟一朝被蛇咬十年怕草绳.. 谨慎一点还是好的.. 我真的觉得是误会 但今天您这样说我的同学.. 是想表扬他们很有义气同学爱..还是有什麽目的呢?? 这只会模糊了原本我们所争执的焦点 让事情更恶化下去而已.. ═══════════════════════════════════════ 之後在其他人提到这件事时, 你说已经寄信去劝. (对了 -- 忘了一提. 他的文章在那之後也很神奇地消失 了.) 经过我解释之後, 相信各位都会觉得, "我快问到那家伙" 是在对 Hrtbroken 说话, "家伙" 是指我, 而他之前也有 和板主提过他想对我做什麽 -- 甚至是板主请他做的也说 不定. (这应该不是我的被害妄想证作祟吧?) 至於是不是真的只有这两句可疑? ═══════════════════════════════════════ 那麽认真的板主 随随便便三两句几篇文章就否定掉 真是太对不起良心啦 哎呀 其实也没差啦 此处不留爷自有留爷处不是吗 暴风吹不走雄应 恶狼咬不死猎犬 我相信版主的能力啦 虽然我没投票权 也没管过讨论版 更说不出漂亮的话写不出好像很有道理的文章 我只是个adsl装机工人 但我忽然想到我师傅跟我说过的 「妈的...台湾都被这些文化流氓害惨了 还整天在那边指东道西的」 ═══════════════════════════════════════ 再来: ═══════════════════════════════════════ ═══════════════════════════════════════ 还有一些其它的, 那时板上的状况有去看的人应该都有印 象吧. (有很多是推文, 有很多是被删的推文.) Weckle/weckl 的无理取闹在你的板上也横行了好多篇, 也不见你处理他的文章啊, 他的文章和贵板板务及古文明 都没关啊. 以下: ═══════════════════════════════════════ 为什麽同样的ip就是同一个人?? 今天你写考卷 答案跟你旁边的一样 那我也说你看他的行不行? 不然我看到你手上拿的水果刀跟杀人犯的一样 我就把你抓去枪毙怎麽样?? 就算是同一个人 好 我有发表什麽违反版规的文章ㄇ?? 要袒护人也要有证据阿 强辩是没有用的 况且你回文没有用 不是你禁我水桶的 请当事人出面 ═══════════════════════════════════════ 还有: ═══════════════════════════════════════ 为什麽跟你道歉?? 为什麽要道歉?? 道歉的原因是什麽?? 道歉的定义是什麽?? 我不过在推文质疑你禁水桶的标准 结果以也把我禁了 连公告也没有 是怎样??不敢公告喔??怕被人家抓把柄?? 实在不知道为什麽这种治版风格的版主有资格去使用它所谓的义务 你说的义务在我眼里看来不过是你乱用权力罢了 原来你要大家都跟你一样 看到跟你反对的就禁水桶 这就你是要帮助版友了解的地方是吧?? 好阿 我了解了 程序就是版主说了算 跟他反对都该禁水桶阿 实在忍不在在夸你一下 英明阿...... ═══════════════════════════════════════ 这和 Ancient 板有什麽关系啊? 亏你还想用这种回应混 过去: ═══════════════════════════════════════ (2) 关於他板上的问题，为何也要牵脱到我们板呢?? 只因为 weckl weckle 有在本板po过文章吗?? ═══════════════════════════════════════ 再回到你的回应: ═══════════════════════════════════════ 质疑与投票是你身为国家研究院小组一份子的义务.. 没有错!很正当! 你身为板主不但没帮助板友了解小组的程序, 还参与了这种会造成其他人困扰的活动. 老实说.. 我真的很迟钝.. 你指的是我参与什麽活动? 我看不懂.. 板友们都了解小组程序.. ═══════════════════════════════════════ 明明就不了解吧? ═══════════════════════════════════════ 虽然`说版主绝定要重新开版了 但我还是不太明白到底为什麽这个版会被废 还有投票的基本标准在哪? 投反对票者投那票的理由? 虽然现在说这些可能看起来都没什麽意义了 但我觉得还是要了解一下才好 这样重开的时候才不会面临同样的问题 ═══════════════════════════════════════ 还有: ═══════════════════════════════════════ 为啥要废版阿.....还有投票只有版主投吗? 降一个好版被废实在是... 哀哀 本想说找到一个我有兴趣的所在 ═══════════════════════════════════════ 还有: ═══════════════════════════════════════ 其实我觉得很内疚 想问一下 投票我可以投吗 因为这几天没来 突然来了才发现版被废了 所以想说是不是因为自己没有去投票...>< 还是那只有版主和站长之类的才能投 恳请解答 因为我真的很内疚 ═══════════════════════════════════════ 你为什麽要说谎? 但是这是小事, 所以就说到这里. 再来: ═══════════════════════════════════════ 但.. 带头质疑的你.. (你有你的正当性，所谓的身为国家研究院小组一份子的义务) 确实直接间接的影响到投票意愿与结果..这是不可否认的.. 再者.. 你的质疑语气让我主观上很不喜欢.. ═══════════════════════════════════════ 还有: ═══════════════════════════════════════ 试问.. 我应该和和气气欢欢喜喜高高兴兴的对待你吗? 情感上.. 我的确是不喜欢你.. ═══════════════════════════════════════ 所以呢? 你不喜欢又怎麽? Ancient 板并不是你的个人板, 是公开板吧? 不能因为你不喜欢我, 就让 Ancient 板成为 anti-dale 板啊! 我提出来 的请求, 也不能因此而不处理吧? 以上是我对 "选择性处理板务" 的解释. -- ╭─────────────────────────╮ │"To spell out the obvious is often to call it in │ │question." -- Eric Hoffer │ ╰───────────◇ http://dale.rileks.com ◇╯ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.166.74.198 ※ 编辑: dale 来自: 218.166.74.198 (05/18 02:54)