检举s公先生删本人推文 请处理，谢谢 ※ 引述《shaka1aka (Por Una Cabeza)》之铭言： : 标题: Re: [申请新板] PFP : 时间: Fri Feb 3 20:13:00 2012 : : ※ 引述《stayinalive ()》之铭言： : : 为免推文太乱,我还是发文讲清楚好了. : : 声明 : 本文纯粹建议,不做任何方面的支持. : : 1.亲民党版我非连署者,亦非反对者,不关我的事. : : 2.我关心的是此次争议的本质问题,因为我也亲历过这种问题. : : 那就是版面管理者(小组长或板主)被授予极大的裁量权, : : 但站规或群组授权不明确,使裁量有恣意之可能,对於使用者 : : 相当的不利. : : 站规群组都授极大的裁量权予小组长及板主，而小组长收紧这个裁量权；不管是对使 : 用者，亦或是对板主，都很难称小组长违反了什麽规定。 : 话说，若无违反规定，那最多只能讨论诸如恶法亦法的而已。 : : : 3.站规明定本站任何板面不得违反法律,而这个法律是否包括诸如 : : 罪刑法定以及依法行政等法律原理原则,而事实上,前述两大主要 : : 法律原理亦以入法成为条文,本站是否遵循? : : 所以本站任何板面有违反哪一条法律? : 如果没有违反法律，又怎麽会有「是否遵循法律内涵之原则」的提问? : 跳太远跳到火星去的话，请赶紧回地球来，可好? : : : 4.若站规所谓法律不包括罪刑法定以及依法行政此类原则或条文, : : 我希望站方或群组也能接纳作为小组长及板主裁量权的依据. : : 小组长之裁量权既由群组所授,即有义务依其所被授予之权限 : : 订定明确之规定. : : 授予的就是各小组长负责各小组的发展与走向，还要群组长教小组长如何在不脱裤子 : 的状态下放屁吗? : 而各个群组与各个小组松紧不同，难道全要齐一标准才行? : : 政治人文与娱乐心情也要同样规定? : 还是你只单存要求政治人文内的政治板面需要群组长指导小组长并划分规则权限? : : : 如此次连署之规定,群组或可明定小组长必须将连署规定以形式 : : 化明订於一处,所有既唯有於此处,并明言此处为连署规定或可使 : : 外界明确认知此为连署必须遵守之文字.其余散见於文章或置底 : : 者之效力皆低於形式化集中之规定,否则使用者还须自行判断各 : : 文章或置底是否意在规范? 或判断各文章适用位阶,被M者与置底 : : 者孰重? 後文优先前文适用吗? 此次小组长否定其连署效力并非 : : escarra於相关版面所提及三小时内,而是亲民党讨论热度 (就我 : : 目前所知,若小组长曾提及请其他人补充 谢谢),显见规定散见诸 : : 多文章,连小组长都不能掌握,遑论使用者. : : 明确之授权或规定一则让使用者有明确的遵循方向,对本身权利 : : 义务有所预见; : : 二则使小组长或板主能朝向站方或群组所设定的发展方向,版面 : : 之开放与否事关使用者言论自由以及群组走向甚钜,请群组长能 : : 思量一二. : : 小组规不看，然後不合规定再来闹是没有用的。 : 再怎麽凹也不会改变小组长采行规定并未违反群组规定站规及法律的事实啊。 : : : 5.ptt站规核心理念之一,即逐级授权分层负责,授权之目的/内容/范围 : : 能明确规范,将群组走向以及使用者言论自由予以整体衡酌,权利臻 : : 於明确,义务自有依循,管理者与使用者对等而衡平,纲举目张,争议 : : 自可降低至最低限度,如此方符逐级授权分层负责之治理. : : 讲这麽多不就是要群组长去越过小组长来拟定原先授权给小组长的板面发展方向，诸 : 如连署的方式与标准之类的。。。 : 那又何来「逐级授权分层负责」? : : -- : ◤ ◥◤ ◥ ：『我又来借盐罗~』 : ◣ ● ● ◢ : ◥█◢◣ ◢◣ ◢◣█◤ : ~ ︿█ █︿ : ~︿█ ▼ █︿ : ~ ︿◥█████◤︿ @superlady@ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.27.130.8 : → suwilliam:个人的意见是~新版有所谓的试阅期~既然有相当数量的连署 02/03 20:42 : → suwilliam:就应给予开版试阅的机会~但该版版主有义务做好推广&管理 02/03 20:42 : → shaka1aka:那是指合乎规定连署并通过的新板面，先合规定再谈其他吧 02/03 20:43 : → suwilliam:请问站规有规定连署仅限小组使用者吗?这规定符合站规吗? 02/03 20:46 : : 小组使用者? : 小组长要求的是开新板的目的是在於原有政治板，拥有相关的，足够的议题而可以开 : 使思考分流出一个新板，供这些议题交流。 : 而亲民党板也该有足够的议题在政治板上，就如同先前被允许开板的绿党板一样。 : : 如果没有足够的议题讨论，而成立的新板又会沦为挑衅引战踢馆取暖的板面，那就并 : 非是该允许开新板面的原意。 : 如果小组长是以「限小组使用者」来否决的话，早就被申诉到火星去了；哪会等到你 : 现在才来发表意见呢? : : → suwilliam:今天一个新艺人出道~难道只有该小组的使用者能连署新版? 02/03 20:47 : : 如果搞不清事情原委，就不要来这边玩「关公战秦琼，张飞打岳飞」了吧。。。 : ※ 编辑: shaka1aka 来自: 114.27.130.8 (02/03 21:02) : 推 Jasy:哪来的新艺人出道? 亲民党成立也10年了吧 02/03 21:49 : 推 weller:某Idiot说不让人去其他地方为连署拉票，这本身就蛮好笑的 02/03 21:56 : → weller:不过呢，最好笑的是Idiot在第3天就把politicnew的连署全部 02/03 21:57 : → weller:唯读了，只是他没想到，3天时间就已经超过了连署 02/03 21:58 : → weller:而金门王拉票拉往politicnew当然也因为Idiot的唯读没起作用 02/03 21:58 : → weller:但aboutnew版的连署，在没什么人知道的情况下就这样破50 02/03 21:59 : → weller:Idiot蛮厉害的，自己觉得不能开就不能开 02/03 22:00 : → weller:牛 02/03 22:00 : → weller:比空心菜还皇 02/03 22:01 : 推 weller:哎，看看politicnew的，Idiot当年对ddp版可不是这样 02/03 22:05 : → weller:阿辉版明明过了期限，硬是转成台联版 02/03 22:05 : → weller:ddp版亲自代版主，然后亲自连署支持 02/03 22:06 : 推 weller:结果连Idiot自己算在内16支持2反对，还有5票被应算成无效 02/03 22:09 : → weller:然后这样也叫连署成功哦 02/03 22:09 : → weller:这就是当年扁版报销ddp和阿辉版却活下来的过程哟 02/03 22:10 : → weller:亲民党和马英九版就没那么好命了 02/03 22:10 : 推 weller:可以去看看那5个被认为无效的票有几张其实是反对的:) 02/03 22:13 : : 虽然你不看规定，这已经不是第一次了；但为了你的知识着想，我仍得说明... : : #16tr-8iK (PoliticNew) : 8.连署成功的门槛为 : 赞成票大於反对票 : 且 : 赞成票至少要有十五张 : : 这样的文字说明方式，足够正常人看懂两个情形。 : : 1).为什麽十六票赞成，两票反对，也成通过。 : : 2).就算那五票全是反对，连署也会是通过。 : : 所以，怨天怨地，就是不怨自己不看规定? : ※ 编辑: shaka1aka 来自: 114.27.130.8 (02/03 22:20) : 推 weller:连烂到无以复加全部自爆人人避之的扁版，在不得不关后也分 02/03 22:18 : → weller:别再ddp和组务版保留了备份，可怜的泛蓝版 亲民党 02/03 22:18 : → weller:马英九版在哪里？ 02/03 22:18 : : 虽然你真的是连查证都不作就能随口胡言，但我只能这样说明。。。 : : 亲民党板(原楚瑜板)，请在本板按下小写「z」後的第六项内的第三个就是。 : 马板的话，小组长原文如下: : : #16XnrjdE (PoliticNew) : 作者 Iamaidiot (神经病) 看板 PoliticLaw : 标题 [公告] ma19板废板 : 时间 Sun Jul 1 11:20:11 2007 : ─────────────────────────────────────── : : ma19板至六月底前仍无法产生板主人选,组务在此宣告废除看板,即日起马板将先会被隐板 : 等我将看板文章整理到後便会将马板备份到组务板,接着便会移除看板 : 隐板期间我会将群组长Majestic设定为可观看看板的看板成员,他会掌握我的整理进度 : ============================================================================ : : 如果你对I组长的处理进度有疑问的话，尽可以问他的。 : : → weller:politiclaw版甚至为阿辉阿扁阿昌这种版都放了 02/03 22:20 : → weller:ddp和台联也放，123456拖跟闪电关，呵呵 02/03 22:20 : → weller:哈哈，你很厚哦。其实可以更厚点，Idiot干啥不说支持票1票 02/03 22:22 : → weller:就行了，然后Idiot还可以说“我觉得这个不合适” 02/03 22:22 : : 因为在台湾，或是在一个民主的国家，像你这样乱入的都会被一直打脸。 : 打到无脸留在此处，亦或是开始学着用证据说话。 : : 在中国，这或许是我们的「愿景」，而非是短期可达成的目标。。。 : ※ 编辑: shaka1aka 来自: 114.27.130.8 (02/03 22:37) : 推 weller:是啊，Idiot喜欢的版可以16支持2+5反对也开 02/03 22:41 : → weller:Idiot不喜欢的版54支持也不能开 02/03 22:42 : → weller:好民主呀 02/03 22:42 : : 连署失败都会有理由；那，理由是啥? : 理由都有列出来，但都被你无视，然後说个喜欢/不喜欢，就能代替? : : → weller:aboutnew的版可是在毫无广告的情况，而且门槛是200+200的 02/03 22:42 : → weller:每个人都是在ptt上呆了挺久的，比那16票含量足吧 02/03 22:43 : : 然後? : ※ 编辑: shaka1aka 来自: 114.27.130.8 (02/03 23:04) : → weller:检举s公删本人推文 02/03 23:04 -- 统一後，中华的英文名应正名为Centraland~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.139.202.243