※ 引述《DragonQuest (尚未认证通过)》之铭言： : 我是不知道你们怎麽想 但是 这会陷入一个矛盾 : 就是 如此一来 有可能会造成罢免案的连续出现 : 举例来说 : 1.我今天被开罢免案 然後 我在罢免案期间以指定方式新增版主 : 2.罢免案结果 我被罢免了 : 3.我被罢免之後 如你所说 新增的版主不被大家接受 再开罢免 : 那接下来呢?? 万一新增的版主又以指定的方式新增版主 : 是不是又会再循环一次?? 这样频繁的罢免 真的是一个讨论版之福?? : 别说不可能 以现在ptt各版开罢免的频率来看 这个可能性还不低 嗯，所以你的想法和我差不多，限制正在被罢免版主的主要理由是为了避 免循环罢免的情况。 但循环罢免真的那麽容易发生吗？再来，就算真的发生了，问题到底是出 在谁身上？ 您的第三点要成立有一个前提，那就是新增的版主"不被众版友所接受"。 我认为如果新版主没有犯错，版友根本就没有理由不接受。我觉得版友该 就事论事。新版主只要没有犯错，就表示没有理由不接受他。如果还是不 接受，那....抱歉，我觉得那些版友的不接受不该被接受，因为根本没道 理。 凡是总得要讲理吧？如果一个人不讲理，他的声音我们需要理会吗？ 没有合理的理由，怎可以这样子非理性地因为这是正在被罢免的版主亲点 的所以不接受？ 我觉得您似乎忽略了这一个重点：照道理来说，一个版主无论是经过选举 或者是现（或前）任版主亲点，只要他没有做错事，他就不该被罢免。 我的看法是：第一，版友不一定如你所说般必然不接受新版主。第二、版 友若是源於非理性的原因不接受新版主，并因此发动再罢免，那该被限制 的应该是版友的罢免权，该被反省的应该是罢免制度，而不是设法限制 "旧版主亲点新版主"这小小的权力。 我觉得站方（包括小组长）不该对非理性的声音采取妥协退让的态度，因 此限制版主的权力。版主的权力可以被限缩，但不是为了安抚非理性的声 音，这不该是理由，因为这理由不正当。 另外，您提到PTT现在罢免案很多。我觉得这反而更是一个证据告诉我们 站方（包括小组长）真的该好好想想罢免机制的相关问题了。也就是说， 就算循环罢免真的发生，也许问题是出在版友的看板使用道德不足，以及 ，罢免机制太烂，而不是在版主。 总之， 想要让"罢免乱象"受到控制，不该找版主开刀，而是该彻底检讨罢免机制 ，以及对PTT使用者的"看板使用道德"进行宣导。 : 平心而论 一个版主在被罢免期间 以指定的方式新增版主 本来就有瓜田李下之嫌 : 经过选举产生 至少在某方面 可以避免这个嫌疑 也免落人口实 我觉得您这种说法有些荒谬。当版主其实几乎可以说是"纯服务性质"的工 作。 瓜田李下？落人口实？ 假设真的如您所称"落人口实"好了。请问，这口实的内容可能会是什麽？ 这些"口实"的内容，正当吗？如果不正当，请问为什麽我们应该为了它而 妥协、让步呢？ 再来。 我想请问，当版主是有什麽实质的好处可以拿吗？ 如果说今天被亲点的新版主可以藉由版主的权限给旧版主"好处"，那也许有 您所说的"瓜田李下的疑虑"。但说真的，有什麽可能的"好处"呢？ : 我承认这样的想法 是基於对版主的不信任而提出 : 因为我们永远无法预料会有什麽样的版主产生 : 而且 限制罢免同样也是对於版友的不信任而提出 : 因为我们无法知道是不是有那个神经病整天在开罢免 其实您的文字再再显示了一件事： 其实限制版主的权力根本就是错误的方向，因为问题不在那里。问题在版友， 以及，罢免制度。罢免乱象的根源在版友以及罢免制度，不在版主。 : 当然 但是 别忘了 我的提案是有配套的 : 即是一个版主开罢免案之後 如果不通过 在一定时间之内不能再提 : 加上万一如同你的情况 真的是处於忙不过来的混乱情况 : 我记得应该可以请组务或站方代为协助吧?? 就像请假一样 : 而且 在实际上社会上有所谓"看守内阁"这样的情况 : 当一个版主处於被罢免的情况下时 很多举动 本来就很容易惹争议 : 更何况是新增版主这样的事情 对，如果说今天我们谈论的对象是总统，我想我的看法和您一样。 但总统有钱拿、有好房子住、有大车子坐、掌握伟大的权力。请问版主 有吗？也许您会说版主有砍文、浸水桶的权力.... 但说真的，这权力实在很不起眼，因为版友有充分的管道可以申诉。 所以呢？我们还有什麽正当的理由让权力已经够渺小的版主的权力更小？ 当过版主的人都知道，版主其实真的是"仆"。整理、mark文章、检 查不当言词、人身攻击等。这些在在都告诉我们版主是一个"纯服务性的工 作"。甚至可说，版主这工作根本吃力不讨好！现在我们非但不尊重版主们 ，还要设法限制他们，就怕他们乱来....我觉得这很奇怪。版主有啥伟大的 权力可以"乱来"啊？ 很多人都喜欢用现实政府做例子。但我想这类比存在一个很大的问题就是： 政府官员有钱拿而且有实质的伟大权力。但版主没有，版主几乎是纯服务 性质的位置。 : 试问 我们如何避免 : 1.一个版主因为做得很烂被开罢免 : 2.罢免时他指定一个自己人做版主 : 3.过阵子等到半年过了之後 那个自己人再把他新增回来 : 这样的情况发生?? : 这样的情况或许不会出现在各位所管理的版面 : 但是 难保不会有这样的人出现 我的看法是：好，就算有这样的情况发生，又如何？我拿我自己做例子。 您现在可以到feminine-sex版去问，有谁记得妖西？当然有，不过很少了。 这例子告诉我们，也许PTT版的版友组成更换频率很高。 所以，即便被新增回来，第一、表示那人有很高的服务热忱；第二、新增 回来後如果当不好，一样有可能被罢免，而且是被一群几乎是全新的使用 者罢免，所以更不用怕他可能利用那小小的权力干什麽伟大的坏事。 更不用说，您的想法是半年。我很好奇有哪一个人那麽闲，那麽喜欢当版 主，那麽需要那小小的浸水桶、砍文的权力？ 我不晓得是不是您将版主"享受"到的权力过度放大，同时将版友的某种 "被权力迫害"的图景也过度放大了？ : 其实 如果要再严格一点 甚至可以像国研院那样 : 罢免案要先经过组务这边审核过才可以开罢免 : 只不过我不知道生活娱乐馆的版友能不能接受这种事 : 假设接受 再配合上这里原本有的半年不得担任 配套下来就会变成 : 1.开罢免案前需要到组务报备 经小组长审查理由後方可开罢免 : 2.罢免案正在进行的同时 版主不能用指定方式新增其他版主 : 3.如果罢免案通过 被罢免的版主半年内不得再担任该版版主 : 如果罢免案不通过 则一定时间之内 不得再对该版主开罢免 : 这样的规定对於版主执行版务有相当大的保障 : 而且也避免了版主滥权的争议 : 当然 这只是我的建议 搞不好这样的方式会让版主版友都不满意也说不定 我的看法是：我觉得第二条还是该拿掉。理由同上，版主是服务性质的 位置，没什麽伟大的权力需要大家这样子防范他用那权力干坏事。反过 来说，版主正因为其纯粹服务这性质，所以该被特别尊重与保护。 我还是很想问：到底版主可以怎样"滥权"啊？不过就是浸水桶、砍文而 已啊！而这申诉管道一直很畅通，不是吗？对这项权力的限制老早就已 经存在了，不是吗？所以，到底为什麽仍旧处心积虑想要限制版主的权 力呢？ 这年头很怪，愿意做事的人反而要受到比较多的限制，坐在一旁凉凉没 事冷眼看的人反而想做什麽就可以做什麽。 再来，我觉得就算版友不满意，以现状来看，也许该反省的本来就是那 些版友。我建议站方向众多版友宣导使用看板道德，因为现在懂得那道 德的人越来越少了。 讲白一点，PTT的假民主真民粹文化该被检讨。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕达群岛 => 漩涡 => PinkParties & http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm ※ 编辑: A1Yoshi 来自: 218.184.93.215 (08/12 01:30)