※ [本文转录自 L_FoodAndDri 看板] 作者: dotcloud (多特.克劳德) 看板: L_FoodAndDri 标题: [申诉] 申诉看板《cookclub》板主stec 裁决不当 时间: Tue Apr 22 21:59:34 2008 ψ 检 举 人︰ dotcloud ψ 被检举人︰ 看板《cookclub》 板主:stec ψ 检举事由︰ 检举人(dotcloud，以下简称为本人)於 Tue Apr 22 18:29:24 2008 於看板《cookclub》回覆文章一篇标题为： Re: [问题] 做优格应该用菌粉还是优酪乳好? 文中提到一句为： "而且g大这样说，我是否也可以合理的怀疑你为优格机厂商护航？" 被 stec 认为 挑衅闹版。而被提出警告。 ψ 检举说明︰ 在上面的文章讨论串中， 推 goldstein:我还是坚信自己做的比市售的好上好几倍 04/22 16:56 → goldstein:除非有期刊文献证明，不然我只认为是优酪乳厂商的阴矛.. 04/22 16:58 goldstein先提出了上列的推文。 而本人随後回了详尽解说如下： ===================================================================== 厂商在筛选 修饰菌株时，早就已经处理好， 这只菌只能再特定条件下才能一只变成两只，其他的条件，顶多能够活着 (当然这条件，应该是某种特定养分 + 特定温度) (不会是一般的牛奶+电锅的温度) (不然稍专业者，人家有心，一瓶变一仓库....有没有那麽好赚) 所以你即使一瓶养成两瓶，你只是把菌的生命拉长一些些， 然後利用菌活着时发酵出来的有机酸 来让牛奶变成你爱的优格 实际上 ，你吃到的总益菌数，还是一瓶里面的菌数。 不知这样g大听的懂了吗？ 你吃优格 应该是为了吃菌， 而不是要由吃菌产生的酸造成变性的牛奶。这应该大家都知道吧 吃的剂量根本是一样的，所以对身体的影响自然也一样，当你 想要身体更加改善，自然又要再去买一瓶来。 相信这应该是原po强调的，市售优酪乳中的益菌我们无法繁殖的原因。 而且g大这样说，我是否也可以合理的怀疑你为优格机厂商护航？ 当初优格机出来时，稍微了解的都会知道， 那根本是一台小台的生化武器制造机 ..... 可以调控温度，在稍微改装一下，控制气体流量 几乎啥菌都可以养了 ========================================================================= 并於随後回问： "而且g大这样说，我是否也可以合理的怀疑你为优格机厂商护航？" 而因此被提出警告一次。 推 goldstein:我还是坚信自己做的比市售的好上好几倍 04/22 16:56 → goldstein:除非有期刊文献证明，不然我只认为是优酪乳厂商的阴矛.. 04/22 16:58 推 stec:请问B大，牛奶在87度C下三分钟，试问还有多少细菌可存活？ 04/22 16:57 推 stec:楼上g大,也不必如此，原帖愿意与我们交流是好事，多听没错啦 04/22 16:59 而且，stec本人亦同时在推文中提出如上 从该语气，可以明显感觉stec对原PO文章的质疑&略为讥笑？ꄊ 这是板主对PO文者的正常态度？ 且我又回文如下： ============================================================================= 刮别人胡子前，先刮刮自己的胡子。不认为原po的专业可以让你这样开玩笑~ 吃不出自制产品的差异，不代表人家说的有问题。 而且原po所说的，找一下高职用的微生物课本翻一下，应该就很清楚。 没有深奥到让人看不懂.... ============================================================================= 而stec的回覆如下： ============================================================================== 看得出来这是知识傲慢？ 提出质疑或是说出不同经验，这就是对他 人开玩笑？或是在挑战对方？ 这就是传统教育的缺点，难怪诺贝尔奖 只会在外国出现？ 要是教育人员就是这种心态？？ 难矣～？ 本事这麽大？ 何不多提出些关於本版有益的东西，光说不练没帮助。 本版是烹饪相关版面，请你稍微注意一下。 ============================================================================== 此语气不也略带战火？ 更何况讨论范围一直围绕着主题，并未离题。 ψ 所附证据︰ 以下附上板主提出警告之文章及推文一篇： 且stec再推文上对於人家提出判决之质疑时，回文明显带私人感情 且并不理性。 而且该篇文章经过多次修改，是否有其他问题？ 本人之前在该版发出多篇文章，不乏许多讨论真像 & 对板友 所提供之资讯提出疑虑。 只因对象是板主就被视为战火？ 而今更被提出警告，并要胁在犯就水桶。 请问是板主禁不起质疑或是小弟表达能力差？ ============================================================================= 同意原贴B大的观点，毕竟不是每个人都是相关从业人员， 对这方面知识是要多多吸取。 但也不必因噎费食，必竟 不是古人都是这方面科学专家，他们也一样在制作优酪乳 ，姑且不论纯度如何？ 唯一要注意的是卫生问题，应该 是唯一的共识吧？ 作者: stec (中国石油员工) 看板: cookclub 标题: Re: [问题] 做优格应该用菌粉还是优酪乳好? 时间: Tue Apr 22 18:59:39 2008 : 推 stec:原帖的尺度至实验室级的，但是这两种方式我都式过， 04/22 16:47 : 推 stec:米我的味觉来说，没什麽不同？？即时有小量污染，也察觉不出 04/22 16:48 : 推 stec:人有一定抗菌数能力，喝无菌以及喝有少量污染的优酪乳， 04/22 16:49 : 推 stec:因该喝不出来，生理也没差，建议不要一直沿用上次优酪乳繁殖 04/22 16:51 : 这边我必须说，喝起来没怪味道，不表示你喝到的是益菌。 : 自然界很多菌，不是每种都会产毒素 让你不舒服 拉肚子。 : 人体是有抗菌能力，但是那培养出来的菌 浓度高到一个吓死人的程度。 相信多数在这个版的人有一定知识，不会跑到实验室随便拿一瓶液体， 不分青红皂白就糊里糊涂就吞下去，这点一你无须多心。 : 比一般会造成食物中毒的5万菌落数 / g 还高上好几倍了... : 如果那培养出来的菌是有害菌，喝下去是不得了的。 : 但是不常听说喝自制优酪乳会出事可能有两种。 : 1.认为那是因为益菌促进消化~ : 2.运气好没养到会拉肚子的菌。 : → BAKERY166:那污染并非少量...再显微镜底下，杂菌数量明显高於益菌~ 04/22 16:52 : → BAKERY166:我想表达的只是在实验室极乾净的条件都不一定可以培养 04/22 16:53 : → BAKERY166:出正常菌丛，更何况是外面的大环境 04/22 16:54 : → BAKERY166:而且重点是，益菌根本无法培养出来~ 04/22 16:54 : 推 stec:那就是操作手法太糟了？ 自己培养没出过不适现象，还是我太强 04/22 16:54 : 推 stec:才说原帖是用实验室级的观点来看这件事～ 反应我的经验，没事 04/22 16:55 : 要保持瓶子里面的益菌不被伤到，又要将瓶子外表做到完全灭菌， : 是真的有难度， 无法利用高温高压 也无法利用紫外线。 : 你没出过事情，不代表你养的就是益菌。 : 菌不是只有吃了会拉 & 有益菌两种。 : 既然s大都可以买台电脑来记录咖啡豆的温度曲线， : 去买台显微镜 (国小那种看洋葱的倍数不够高，要在上一阶) : 看一下原本的优酪乳&自己养出来的优格，就会知道 那菌丛是天差地别。 : 你吃优格 应该是为了吃菌， : 而不是要由吃菌产生的酸造成变性的牛奶。这应该大家都知道吧 老实说，我喝优酪乳是想要喝乳酸菌所产生的乳酸。 : 吃的剂量根本是一样的，所以对身体的影响自然也一样，当你 : 而且g大这样说，我是否也可以合理的怀疑你为优格机厂商护航？ 鼓励专业知识分享，也谢谢dotcloud分享你的看法，但也请注意一下 选字以及措辞，避免容易引起他人不悦的字眼。 : 如果有耐热菌 或是产孢菌，这温度是杀不死的。 : 等到适合生长的温度，产孢菌又开始生长繁殖。 : 记忆中，实验室对器具的"灭菌"条件是 : 高温 121度c 高压 1.2kg/平方公分 15分钟 : 推 stec:楼上g大,也不必如此，原帖愿意与我们交流是好事，多听没错啦 04/22 16:59 dotcloud 是来挑衅的吗？ 我什麽时候刮原贴胡子？ 少在这边挑拨～ 小心用版规浸你水桶～ 一发文就在这 里闹事～ 这是第二次警告，下次再犯直接送你温泉卷， 不另行通知。 : 刮别人胡子前，先刮刮自己的胡子。不认为原po的专业可以让你这样开玩笑~ : 吃不出自制产品的差异，不代表人家说的有问题。 : 而且原po所说的，找一下高职用的微生物课本翻一下，应该就很清楚。 看得出来这是知识傲慢？ 提出质疑或是说出不同经验，这就是对他 人开玩笑？或是在挑战对方？ 这就是传统教育的缺点，难怪诺贝尔奖 只会在外国出现？ 要是教育人员就是这种心态？？ 难矣～？ 本事这麽大？ 何不多提出些关於本版有益的东西，光说不练没帮助。 本版是烹饪相关版面，请你稍微注意一下。 推 joyjcc:版主是否已有预设立场? 上篇goldstein推文也很不客气，为 04/22 19:25 → joyjcc:何只针对dotcloud特别回文警告? 04/22 19:26 → stec:我本来就有立场， 有立场不是坏事，问题是什麽立场? 04/22 19:25 → stec:我对起头闹事的优先处理～ 04/22 19:26 → stec:最重要Dotcloud 类似行为不是第一次了 04/22 19:28 → stec:这是S版主的处理方式，还若有疑义？ 烦请转向组长申诉。 04/22 19:32 → joyjcc:只是觉得版主在处理版务时不应该有太多个人情绪而已 04/22 19:34 → stec:试问你哪里看出我的个人情绪？ 04/22 19:36 → stec:应该是你带有成见吧？ 04/22 19:36 → goldstein:那要不要也说wallholla回文不客气板主没警告 04/22 19:46 → goldstein:用得着这样吗？不过是讨论讨论，可能大家领域不同 04/22 19:47 → stec:goldstein 还请就事论事，这对解决事情助益不大的～ 04/22 19:55 推 goldstein:只是有感而发，老板上课我问问题不够犀利还会被骂 (笑) 04/22 19:56 → goldstein:民情不同 XD 04/22 19:58 → stec:^^ 04/22 20:00 ※ 编辑: stec 来自: 219.86.164.219 (04/22 20:45) 推 wallholla:那是你的老板比较好　我老板只要结果　问题问自己吧 04/22 20:58 推 goldstein:懂得问问题就是培养找研究题目的能力，很难讲清楚，扯远 04/22 21:22 → goldstein:台湾学生就是爱把问题都问自己，然後就... 04/22 21:32 =============================================================================== 以上为求简短所以尽量附上重点对话，如果不够，会贴上完整版 如果版务小组因为缺额 无法尽速提出回覆 只好直接向站方申诉 --

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