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标题[新闻] 博後最多当6年 科技部：中心可改聘博士级
时间Sun Aug 26 10:36:24 2018
博後最多当6年 科技部：中心可改聘博士级人才
2018-08-25 21:48联合报 记者林良齐╱即时报导
科技部日前修正「科技部补助延揽客座人才作业要点」限定科技部补助的博士後最多仅能
担任6年，但科技部强调，中心设施的博後已可转为博士级研究人力，计画内博士後若经
审查为优秀，会继续补助。
8大学会针对科技部日前修订的「科技部补助延揽客座人才作业要点」今天声明，认为忽
视基础研究需求的差异性、漠视我国高教生态面临困境、大型设施与整合研究推动面临困
境，吁请科技部能仔细审酌评估，修订对我国科技发展造成的重大冲击，再予规划符合学
术界期待的配套补救措施。
近年来科技部补助延揽国内外优秀博士後研究均维持2千余人次，今年截至目前为止，核
定补助国内外优秀博士後研究人员已达约1300多人，为协助基础研究优秀团队培育更多量
足质精的优秀科研人力，科技部欢迎学研界能从国内外延揽更多优秀博士人才，有效提升
我国科研能量计画所需研究人力，只要经专业审查通过，必要时一定加码支持，择优补助
。
科技部强调将补助延揽研究学者暨专题研究计画，提供年轻优秀博士後研究人员以「独立
博士後」或「研究学者」资格，自行担任计画主持人独立研究，自主发表自身科学研究成
果，使青年博士能够拥有创造实践的机遇和空间，达到培植科研新世代的目标。
也会透过国内重要法人及学研单位担任培训单位，连结合作厂商用人需求，提供博士级产
业训储菁英一年期在职实务训练，含企业实习6个月以上；因应某些共用设施计画或特殊
卓越计画需更长期博士级人才，超过6年以上之博士後，除再加上2年缓冲期外，仍可由科
技部计画补助聘任为博士级研究人员头衔，以符合实际工作。
https://udn.com/news/story/7266/3330363
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1F：推 FSGuitar: 简单来说就是又转弯了啊 事实上 如果仍旧是一年一聘的制 08/26 11:10
2F：→ FSGuitar: 度 那就是个跟博後没有什麽区别的工作 换个名称 有意义 08/26 11:10
3F：→ FSGuitar: 吗 08/26 11:10
4F：→ FSGuitar: 搞了一个六年限制 然後说优秀 就可以再聘 不觉得自己很 08/26 11:13
5F：→ FSGuitar: 矛盾吗 08/26 11:13
6F：→ FSGuitar: 都被你们认定优秀了 那为什麽又找不到教职缺 还要再来应 08/26 11:14
7F：→ FSGuitar: 徵这个 所以到底是够不够优秀？ 08/26 11:14
8F：推 lavarslaker: 当然是缓兵之计啊 08/26 12:00
9F：推 lavarslaker: 事实上就是供过於求 没那麽多职缺可塞人 所以提出各 08/26 12:09
10F：→ lavarslaker: 式变形职缺因应 让这些人能有栖身之处 08/26 12:09
11F：推 physicsZ: 教职是学校决定 博後是科技部给钱 不一样啊.. 08/26 13:02
12F：→ physicsZ: 这几年 听说过很多学校的上面旨意 就是要洋学历 08/26 13:03
13F：→ physicsZ: 所以 研究成果在优良 都可能因为这样的政策成为遗珠 08/26 13:04
14F：→ physicsZ: 研究成果优良 科技部能买帐 但无法给专任教职... 08/26 13:06
15F：推 reallove: 没转弯呀 博士级研究人员是用计画核定内的经费 08/26 13:45
16F：→ reallove: 当然要够优秀 PI才舍得聘用 08/26 13:46
17F：推 gainx: 差很多喔，不能用延揽的经费，要从计画经费支出 08/26 16:45
18F：→ gainx: 等於要大家想继续聘就灌水...不然就只能填研究助理然後拉高 08/26 16:46
19F：推 katherienven: （以下都是从小弟领域观察的愚见，其他人文与生医 08/26 17:36
20F：→ katherienven: 领域，并不在讨论范围。）其实不是供过於求，现在 08/26 17:36
21F：→ katherienven: 学校缺老师缺的凶，敝系三年内要聘12位专任，今年 08/26 17:36
22F：→ katherienven: 本来要聘4位，只聘到3人，而且都是他校过来副教授以 08/26 17:36
23F：→ katherienven: 上的教师。中正同个系本来要聘3人，虽然不知道聘了 08/26 17:36
24F：→ katherienven: 几人，但该系8月被挖角两位正教授；中央同个系明年 08/26 17:36
25F：→ katherienven: 要聘5人，台清交也一直在开缺。小弟位阶低不在教评 08/26 17:36
26F：→ katherienven: 会中，不清楚聘人的准则，但我猜测好的学校缺老师， 08/26 17:36
27F：→ katherienven: 但洋博回来少，土博有竞争力的更很少，所以只好挖 08/26 17:36
28F：→ katherienven: 角有潜力的他校教授。或许如此，政府一方面想办法从 08/26 17:36
29F：→ katherienven: 国外挖或者吸引人才回国（玉山学者跟派硕士生出国） 08/26 17:36
30F：→ katherienven: ，另一方面要台湾的大学吞下去聘任流浪博士。其实， 08/26 17:36
31F：→ katherienven: 台湾的大学唯有从根改善起才能有吸引人才的筹码，现 08/26 17:36
32F：→ katherienven: 在这样子不只吸引不到人，已经在台湾任教的优秀人才 08/26 17:36
33F：→ katherienven: ，都渐渐有出走的想法浮现。至於本土的博士，我所 08/26 17:36
34F：→ katherienven: 属的领域中，许多真的很优秀且已找到教职，也都有 08/26 17:36
35F：→ katherienven: 很好的表现一直得奖并往上跳，其他本领域的土博真 08/26 17:36
36F：→ katherienven: 的不敢恭维；在国内小会议遇到不少博士後，无论是 08/26 17:36
37F：→ katherienven: 研究还是报告、英文等，都比硕士班学生差，难怪很多 08/26 17:36
38F：→ katherienven: 在流浪，不能怪学校不聘，因为这些人真的没什麽国 08/26 17:36
39F：→ katherienven: 际竞争力，学校当然吞不下去。至於国内博士的品质， 08/26 17:36
40F：→ katherienven: 小弟只有硕士生，没指导过博士，所以在流浪博士的 08/26 17:37
41F：→ katherienven: 数跟质上，没有什麽贡献。 08/26 17:37
42F：→ physicsZ: 大概能知道k大的领域.确实很多前辈说 该领域台大的博士 08/26 17:53
43F：→ physicsZ: 最近几年毕业的 都很不行 都是靠指导教授 08/26 17:54
44F：→ physicsZ: 另面思考，这些人的指导教授失职了? 08/26 17:54
45F：→ physicsZ: 也确实 该领域硕士生志在业界 优秀的不会选择念博士 08/26 17:56
46F：→ physicsZ: 大家不看好，还是要努力，加油了各位... 08/26 18:00
47F：推 lavarslaker: 生医我觉得有不少优秀的博士 但因为没有国外资历而 08/26 18:03
48F：→ lavarslaker: 不被认可。土博得要有超高的产出或人脉，才能谋得教 08/26 18:03
49F：→ lavarslaker: 职。还有一堆老板是靠博後在产出的，这些博後给予机 08/26 18:03
50F：→ lavarslaker: 会都能有独当一面的能力。哪个老师是刚入职位就能立 08/26 18:03
51F：→ lavarslaker: 刻上手的？结果搞了一堆博後缺，这些人上不去也出不 08/26 18:03
52F：→ lavarslaker: 了学界，就僵在那 08/26 18:03
53F：推 WarGod5566: 学界不分位阶，从特聘教授到硕博士生都有一些根本不适 08/26 18:54
54F：→ WarGod5566: 格的人，总爱跟着真正受害优秀人才出来一起喊烧。以博 08/26 18:54
55F：→ WarGod5566: 士生为例，我就认识光学显微镜不会用的博士...在那边 08/26 18:54
56F：→ WarGod5566: 靠北说学界不重视人才，光学显微镜怎麽使用？不要说你 08/26 18:54
57F：→ WarGod5566: 没上过国中，旅游都知道要上网google了（还真的三不五 08/26 18:54
58F：→ WarGod5566: 时就出国），论文看似很出色，其实都是靠教授出主意， 08/26 18:54
59F：→ WarGod5566: 靠学弟妹做实验....优秀的本土博士都是被这些人害惨.. 08/26 18:54
60F：→ WarGod5566: ...然後他们还要出来喊说政府不公平......真的无言。 08/26 18:54
61F：→ WarGod5566: 搞得我越来越不同情那些假受害的人，都快精神分裂了.. 08/26 18:55
62F：→ WarGod5566: .....每个都振振有词自己是被遗弃的人才........手握 08/26 18:55
63F：→ WarGod5566: 一堆资源的特聘教授在那边跟着喊穷，然後不事生产，专 08/26 18:55
64F：→ WarGod5566: 门发包，念书时就亲眼见证过这些乱象.......导致我在 08/26 18:55
65F：→ WarGod5566: 一定程度上是支持六年条款的。我还听过跟看过万年博後 08/26 18:55
66F：→ WarGod5566: 跟老板有裙带关系，只负责在实验室呼吸的......十点来 08/26 18:55
67F：→ WarGod5566: 实验室玩手游，五点回家.....然後在那边好高骛远要找 08/26 18:55
68F：→ WarGod5566: 教职....政府政策不良是一回事，但不代表学校要不分三 08/26 18:55
69F：→ WarGod5566: 七二十一就要收留所谓的流浪博士。 08/26 18:55
70F：推 psychicaler: 跟W大讲的博士生超难合作，跟paper无关的实验细节都 08/27 00:47
71F：→ psychicaler: 不学，不操作不量测，只会哀老师给钱少 08/27 00:48
72F：→ psychicaler: 至於硕士生，台湾只有论文硕，不能强求学术表现 08/27 00:51
73F：→ psychicaler: 对於硕士生，先训练好基本事项，再针对专长挖掘天赋 08/27 00:53
74F：→ lisasweet: 一个领域中总是良莠不齐啊... 08/27 01:46
75F：推 lisasweet: 以偏概全总是不好的 08/27 01:48
76F：→ lisasweet: 但争取权益时,良莠齐发声不太意外XD 毕竟人人都有获益 08/27 01:49
77F：→ SantaNM: 台湾土博会很良莠不齐有很大一部分是因为老师要争热腾腾 08/27 16:47
78F：→ SantaNM: 的资源 也许五年五百亿 也许迈向顶大高教深耕还甚麽的 08/27 16:49
79F：→ SantaNM: 为了要某个计画上洗业绩 在人才培育的QC就节节败退 现在 08/27 16:51
80F：→ SantaNM: 甚至有顶大的博士班已经绝望到连资格考都免了 08/27 16:51
81F：→ SantaNM: QC不佳造成学历贬值 优秀的人不愿意进来 但又为了要维持 08/27 16:55
82F：→ SantaNM: 一定的业绩产出又需要人力 只好标准再降低 开始恶性循环 08/27 16:57
83F：→ SantaNM: 学校与政府补助之间的要想办法业绩主义与零和游戏的死胡 08/27 16:59
84F：→ SantaNM: 同 学校的老师才真的有空间思考如何走自己的路 08/27 17:02
85F：→ SantaNM: 现在的掌权者摆脱不了 "大有为的政府站我这一边" 的胜利 08/27 17:05
86F：→ SantaNM: 方程式 但这模式本质上就是赌博 也不可能让所有人满意 08/27 17:14
87F：→ saltlake: 每个职位都有自己的职责，大学教师职责之一就是管控 08/27 23:00
88F：→ saltlake: 学生毕业的素质。没做到就是失职，没啥好说的。 08/27 23:00
89F：→ saltlake: 今天警察检察官法官执行业务难到没有被关说放水的压力? 08/27 23:01
90F：→ saltlake: 国税局税务员、智财局专利审查官、食药署药品医材上市 08/27 23:02
91F：→ saltlake: 审查官等等等，难到没有压力要他们放水? 这能成为他们 08/27 23:02
92F：→ saltlake: 放水免责的正当理由吗? 08/27 23:03
93F：推 SantaNM: 我同意这不应该 但高教象牙塔没有内控机制也是事实 这只 08/28 00:58
94F：→ SantaNM: 能凭老师们自己的良心和抗压能力了 08/28 00:58
95F：→ physicsZ: 现在谈的是博士水准，有责任的就是那些签名的口试委员 08/28 06:17
96F：→ physicsZ: 口试委员也不一定要是具有博士学位的大学教授 08/28 06:17
97F：→ physicsZ: 还有系所会要求要有业界的博士来当口试委员... 08/28 06:18
98F：→ physicsZ: 制度上 指导教授似乎不完全要扛责任的样子... 08/28 06:21
99F：推 jaotake: 换名称 有助於找海外工作 08/28 11:15
100F：推 rpfeynman: 碰过申请博士後千里马只想出来玩，专门打听哪里比较好 08/28 11:17
101F：→ rpfeynman: 混，当下真的脸上三条线，是当自己大学生？修凉课的概 08/28 11:17
102F：→ rpfeynman: 念？当下我心里想你是保证有工作了吗？学界蛮残忍的 08/28 11:17
103F：→ rpfeynman: 凡人不拼命根本没得活，唉～台湾土博要争气啊！ 08/28 11:17
104F：→ katherienven: 台湾博後六年，换个名称就变好找工作？可能不是找 08/28 11:19
105F：→ katherienven: 学术界的工作吧！ 08/28 11:19
106F：推 FSGuitar: 每个领域都马有认真跟混的人 我的疑问只有一个 08/28 23:53
107F：→ FSGuitar: 我们的学界有给那些真正优秀的土博机会吗? 08/28 23:53
108F：→ FSGuitar: 我根本不打算讨论那些想打混的土博 上面那句话更正 08/28 23:54
109F：→ FSGuitar: 是给优秀的土博 "平等"的机会 08/28 23:54
110F：→ FSGuitar: 就算大家不想明说 我们也都知道国外回来就是先赢一半 08/28 23:54
111F：→ FSGuitar: 不管程度喔 这才是最糟糕的 08/28 23:54
112F：→ FSGuitar: 一堆学校直接限制洋博或是洋博後才能进入面试门槛 08/28 23:55
113F：→ FSGuitar: 这种筛选方法真的是在找人才吗? 说土博程度差 08/28 23:55
114F：→ FSGuitar: 洋博程度差的大家没看过吗? 也是一海票阿 08/28 23:56
115F：→ FSGuitar: 那根本不是问题 问题是对於顶尖的洋博和土博 08/28 23:56
116F：→ FSGuitar: 目前学界的生态就是没有给它们公平的机会 顶尖的土博 08/28 23:56
117F：→ FSGuitar: 就算英文说得不差 研究做得好 多数时候也是被拒绝在门外 08/28 23:56
118F：→ FSGuitar: 我的领域 台大这几年新聘了一两个世界数一数二的名校 08/28 23:57
119F：→ FSGuitar: 博士 我刚好正在那个学校当博後 一堆人都认识她 08/28 23:58
120F：→ FSGuitar: 几乎所有人都很惊讶台大聘了他 而不是其他更优秀的应徵 08/28 23:58
121F：→ FSGuitar: 者 他的着作少得可怜 等级虽然不差 可是跟一堆土博比差 08/29 00:01
122F：→ FSGuitar: 多了 另一个不是我领域的台大新聘助理教授也是 08/29 00:01
123F：→ FSGuitar: 刚好我有认识的人跟他共事过 说没想到他会被台大录取 因 08/29 00:01
124F：→ FSGuitar: 为她刚回国时曾在XXX当博後一阵子 认识的人都说实力不行 08/29 00:02
125F：→ FSGuitar: 着作也不行 结果一样 顶尖大学博士毕业 只有两篇论文 08/29 00:02
126F：→ FSGuitar: 照样录取台大 举这种例子当然不是要说洋博不好 我要强 08/29 00:03
127F：→ FSGuitar: 调的只是优秀的土博没有得到公平的机会 至於那些打混的 08/29 00:03
128F：→ FSGuitar: 就不要拿来讨论了 08/29 00:03
129F：推 FSGuitar: 会如此也是因为小弟也正在应徵教职 完全体验到这有多不 08/29 00:06
130F：→ FSGuitar: 公平! 我的着作 我敢说在土博甚至跟洋博比都是10%以内 08/29 00:06
131F：→ FSGuitar: 但我出国前应徵教职 没有一次收到面试邀请 奇怪的是 08/29 00:07
132F：→ FSGuitar: 等我出国以後 应徵马上有了两次的面试邀请 而且 系所老 08/29 00:07
133F：→ FSGuitar: 师还称赞我的着作不错 真是奇怪了 我在这边虽然已经累积 08/29 00:08
134F：→ FSGuitar: 不少成果 但都还在撰写或是尚未发表 表示我的着作跟 08/29 00:08
135F：→ FSGuitar: 出国前完全没有差别 唯一有差的就是我现在在国外做博後 08/29 00:08
136F：→ FSGuitar: 我的履历只有这个差别 我的面试机会从两年0次变成 08/29 00:09
137F：→ FSGuitar: 不到半年2次邀请 实在不需要多说明什麽了 08/29 00:09
138F：→ reallove: 建议找已是教职的聊聊 了解一下学校要什麽 08/29 00:38
139F：→ reallove: 纯英语授课能力 国外合着可能 国际合作可能 08/29 00:39
140F：→ reallove: 有些指标 系级校级甚至要回报给各部会 08/29 00:40
141F：→ reallove: 就知道洋博或有国外经验 为什麽发表输都还有机会 08/29 00:41
142F：推 rpfeynman: 楼楼上FS大找到教职了吗？出国前出国後各投了几次履历 08/29 01:53
143F：→ rpfeynman: 呀？ 08/29 01:53
144F：→ bmka: 我比较不能理解的是，门槛都摆在那，很多人就只抱怨而不想 08/29 02:35
145F：→ bmka: 办法跨过门槛 08/29 02:35
146F：推 rpfeynman: 有些系是不明讲，反而造成困扰 08/29 02:50
147F：推 jasontang: 好奇请问 这种洋经历门槛如果写出来不算是歧视吗 08/29 03:03
148F：→ reallove: 写洋经历当然不ok 但写全英语授课、国际合作叫专业能力 08/29 03:05
149F：→ reallove: 而事实上 如果你真的有全英语授课经历 还附教学评监 08/29 03:08
150F：→ reallove: 你可以不用再证明英语能力 08/29 03:08
151F：→ reallove: 同理 如果你是土博已经有跟国外学者合着 记得highlight 08/29 03:11
152F：→ reallove: 对了 现在也蛮强调产学/实务 08/29 03:13
153F：→ reallove: 至於学校是看重社会效益/产业影响还是钱 就看学校 08/29 03:14
154F：→ bmka: 找教职不是只数paper,是看包装,美国名校更是如此 08/29 03:24
155F：→ bmka: 出身不好, 门槛更高,这是学界残酷的现实 08/29 03:26
156F：推 reallove: 推楼上 真的要去想"为什麽我们学校要录取你？" 08/29 03:27
157F：→ reallove: 虽然这句话换成公司被八卦板嘴很大 08/29 03:29
158F：→ reallove: 但供过於求的职缺 例如教职或主管职 是很经典的概念 08/29 03:29
159F：→ bmka: 我们在帮学生准备面试,不是只有练job talk,连1-1 meeting该 08/29 03:35
160F：→ bmka: 问什麽问题,该怎麽应对,吃饭闲聊话题,甚至餐厅menu怎麽点 08/29 03:36
161F：→ bmka: (尤其是亚洲学生)都会多所提点,每个人站出去就是明星架势 08/29 03:37
162F：→ reallove: 我有拜读过类似的文章 感谢 m(_ _)m 08/29 03:37
163F：→ bmka: 抱怨的人真的有搞清楚自己输在哪里吗 08/29 03:40
164F：→ bmka: (还没讲到推荐信的深度与力度咧) 08/29 03:49
165F：推 katherienven: 被邀请两次！如果录取了，你可以说因为国外博後让你 08/29 03:52
166F：→ katherienven: 的才能终於让学校看见了，尽管没新的发表；如果没 08/29 03:52
167F：→ katherienven: 录取，是否表示之前没被邀请口试的学校看清了你的 08/29 03:52
168F：→ katherienven: 能力。其实重点不在有没有国外经历，而是在於研究 08/29 03:52
169F：→ katherienven: 潜力与心态，如果一昧的认为是因为土博才没有机会， 08/29 03:52
170F：→ katherienven: 而没有想到自己的不足，有再多国外经历，面试就会被 08/29 03:52
171F：→ katherienven: 看破手脚了。敝系这三年聘了不少土博，有几位也没 08/29 03:52
172F：→ katherienven: 有国外博後等经历，思考看为何他们会被录取，看看 08/29 03:52
173F：→ katherienven: 学校到底要什麽样的人，会比较正向一点。 08/29 03:52
174F：→ bmka: 那些人在本版会被说成有後台,是大老自己人 08/29 03:59
175F：→ physicsZ: 只要洋博(洋博後)的学校确实很多很多...不可否认的事实 08/29 06:36
176F：→ physicsZ: 社群就是物理类聚...靠关系的地方 没关系就不要去投了 08/29 06:37
177F：→ physicsZ: 爱洋经验的 就好好去洗一洗 反正洗臭了也会有人说很香 08/29 06:38
178F：→ physicsZ: 还是有些地方试看实力的 就认真经营这些地方吧 08/29 06:38
179F：→ physicsZ: 不过 "为什麽我们要录取你" 这倒是很重要的 08/29 06:41
180F：→ physicsZ: 也不能否认 有後台 被录去的啦 08/29 06:44
181F：→ physicsZ: 最近中研院 也开始录取一些 "过水"土博 这就是现实 08/29 06:44
182F：→ physicsZ: 为了工作 就去洗一洗 当然还是支持优秀土博不一定要洗 08/29 06:46
183F：→ physicsZ: 当优秀土博不需要洗的时候 才代表台湾学界在世界等级 08/29 06:54
184F：推 rpfeynman: 楼上说到这个，我看到有新进研究员的专访是强调自己是 08/29 13:52
185F：→ rpfeynman: 女生，在男生当中有性别红利==中研院面试难道也跟大专 08/29 13:52
186F：→ rpfeynman: 院校一样只有半天，只看背景就收？ 08/29 13:52
187F：推 chxx: 不要吵性别和肤色,讨论这个没好处 08/29 13:59
188F：推 rpfeynman: 认同楼上，我也觉得自己搬出性别来强调有优势很不妥... 08/29 14:09
189F：推 chxx: 您误会我的意思,人家说得没错的,但您其实没评论他的立场 08/29 14:12
190F：→ chxx: 因为您可能不是女性或少数民族,无法体会他们的处境 08/29 14:12
191F：→ chxx: 他们可能需要更多其他人没遇到的困境,才能有今天的成果 08/29 14:13
192F：推 rpfeynman: 好的，真不好意思没注意用词，我就不在性别议题上打转 08/29 17:32
193F：→ rpfeynman: 了。感谢提醒～ 08/29 17:32
194F：→ physicsZ: 女性自己也认为有优势，确实我认识的老中青都有 08/29 19:22
195F：→ physicsZ: 其实男性也有男性的优势，就看大家自己怎麽去运用了 08/29 19:23
196F：推 ebv: 推p大 我当学生有次本系找老师 大老竟说录取男生好 女生会花 08/30 10:16
197F：→ ebv: 太多时间顾家庭 果不其然那次两名优秀女博就没上 男博上 XDDD 08/30 10:17
198F：推 chxx: 楼上两楼讲的话，朋友间说说就算了，公开讨论会出事的 08/30 10:57
199F：推 mmonkeyboyy: bmka您真是大好人啊 08/30 11:35
200F：→ physicsZ: 运用自己的优势是对的啦，但不需要去限定是哪方面的 08/30 12:35
201F：→ physicsZ: 只要这个优势是正当的 大家要先自我认识再认识环境 08/30 12:36
202F：→ physicsZ: 优势就会出来 也才有机会找到理想工作 08/30 12:37
203F：→ physicsZ: 男性讲男性应该不会出事吧... 08/30 12:39
204F：→ physicsZ: 有听过面试完 几位委员说都差不多阿 这选这个这个挺拔的 08/30 12:40
205F：→ physicsZ: 後然後确实 那位还真的满帅的 帅老师好处很多 08/30 12:41
206F：推 chxx: 其实台湾可能没事，您应该不受影响，我只要公开讨论您讲的任 08/30 12:41
207F：→ chxx: 何一句话，大概就会被规定去上课了@@ 08/30 12:41
208F：→ physicsZ: 老师帅 学生上课也比较感兴趣 说话也比较有说服(吸引)力 08/30 12:43
209F：→ physicsZ: 男性讨论男性 也是不行? 好奇... 08/30 12:44
210F：推 SakuraWars: 其实那个说女生要顾家所以不聘的老师被抓到的话就算 08/30 12:54
211F：→ SakuraWars: 在台湾应该也是会出事的 XD 在公开版面讲这个的确有 08/30 12:54
212F：→ SakuraWars: 可能有副作用 08/30 12:54
213F：→ physicsZ: 那我就很好奇了如果是公开说这位没国外经验不聘 会有事 08/30 13:02
214F：→ physicsZ: 吗? 很诡异的逻辑... 08/30 13:03
215F：推 SakuraWars: 楼上这个当然是有事啊…没事会大家都不敢在徵人启事 08/30 13:26
216F：→ SakuraWars: 上写出来？ 08/30 13:26
217F：推 SakuraWars: 真正没事的像「限女性」都马直接大剌剌就写在徵人启 08/30 13:30
218F：→ SakuraWars: 事上了 08/30 13:30
219F：推 chxx: 性别和种族不需要用逻辑讨论。 08/30 13:38
220F：→ physicsZ: 不过大家在讲 没有国外经验而没遭受到公平对待时 08/30 14:36
221F：→ physicsZ: 好像比较多人 认为应该要有国外经验(门槛)... 08/30 14:36
222F：→ physicsZ: 这样是否应该在板上的发言要少讨论"国外经验"之门槛限制 08/30 14:38
223F：→ physicsZ: 徵人本就应该 公平公正公开 做到的多吗? 似乎... 08/30 14:39
224F：推 chxx: 不是同一件事，等bmka 前辈有空来补充好了。 08/30 14:44
225F：推 SakuraWars: 板上的发言限制我倒觉得不用。多一点像 FSGuitar 兄 08/30 15:48
226F：→ SakuraWars: 这种被害人跳出来控诉环境才有可能一点一滴改善。像 08/30 15:48
227F：→ SakuraWars: physicsZ 兄这种已经是体制内的人站出来明说这种不公 08/30 15:48
228F：→ SakuraWars: 的确存在我觉得也是好事 08/30 15:48
229F：→ SakuraWars: 只要不要大声主张「没海外经验就应该去死」我想都在 08/30 15:50
230F：→ SakuraWars: 安全的范围内 08/30 15:50
231F：→ physicsZ: 当大家都发同一期刊、用的设备可能比国外实验室差一些 08/30 16:45
232F：→ physicsZ: 还是有人坚持要说有国外经验得比较好 我只能说见鬼了... 08/30 16:46
233F：推 lavarslaker: 如果国内求学 但英文流利 应该差异会小一点 当然国外 08/30 19:16
234F：→ lavarslaker: 留学的刻板印象还是学界普遍的现象 08/30 19:16
235F：推 crd: 国内国外就跟大联盟与中华职棒差别,对手不同,期刊只是表面.. 08/30 21:24
236F：→ crd: 国内科技部计画结案根本没什麽review 08/30 21:33
237F：→ physicsZ: 国内与国外科研实力是差距显着 没错 08/30 21:35
238F：→ physicsZ: 不代表在国外求学的发A期刊会比在国内求学的发A刊优秀 08/30 21:36
239F：→ physicsZ: 拿两千万的发A期刊 拿两百万的也发A期刊 08/30 21:37
240F：→ physicsZ: 这样你还要说拿两千万的比较行 我也没甚麽好说... 08/30 21:38
241F：→ physicsZ: 好好欣赏在国内经费有限下 还能有好表现的人吧 08/30 21:39
242F：→ crd: 回国後有次带学生出席业界计画结案,计画由业界主导,完全出资 08/30 21:41
243F：→ crd: 业者从我一上台一直问到我下台,旁边的学生吓坏了 08/30 21:43
244F：→ physicsZ: 敢问 crd大是在台清交成吗? 08/30 21:44
245F：→ crd: 当初在美国念博士,计画结案时主办单位找了二三十人来review 08/30 21:46
246F：→ crd: 国内的阵仗比起国外根本是小巫见大巫 08/30 21:47
247F：→ physicsZ: review人数应该也跟规模有关 我博後执行学研计画 400万 08/30 21:47
248F：→ physicsZ: 有8位reviewer 请问crd大当初当初执行的计画经费? 08/30 21:48
249F：→ crd: 我们审期刊论论文人家给什麽data就审什麽data 08/30 21:50
250F：→ physicsZ: 要比较还是得有个共同基准 老鹰要吃小鸡很简单的 08/30 21:51
251F：→ crd: 关门的计画review则是人家开口要什麽就得给什麽 08/30 21:52
252F：→ physicsZ: 我审期刊论文 如果没有真的合适的data 要不reject 08/30 21:53
253F：→ physicsZ: 或 major revision 08/30 21:53
254F：→ physicsZ: 学研究画可能比较简单? 当初开的规格有达到就是达标 08/30 21:54
255F：→ physicsZ: 台湾不可能赢欧美强国 但台湾也不是真的那麽弱 08/30 21:56
256F：→ crd: review comiittee中还有教科书中有名有姓的人物 08/30 21:56
257F：→ physicsZ: 我也审查过教科书作者的投稿..同侪审查嘛~大家平等 08/30 21:58
258F：→ crd: 最大的差异,国内paper发了就没事,国外要给data还相互check 08/30 22:02
259F：→ physicsZ: 我当初持行的计画拿到两个国际大奖与一个美国发明专 08/30 22:04
260F：→ physicsZ: 那个研究只发表了几篇工程的文章... 08/30 22:05
261F：→ physicsZ: 那个研究成果也给另一个研究单位确认 然後有实际应用 08/30 22:06
262F：→ physicsZ: 後续承接的团队 也开始有人开立公司 08/30 22:08
263F：→ physicsZ: 有人说留外的动机变差了 也有人说台湾的博士程度变差了 08/30 22:10
264F：→ physicsZ: 这显然是世代的问题 现在的学生的"动机" 不论国内外 08/30 22:11
265F：→ physicsZ: 可能都跟现在的老师不同 何况老师还有老中青 都不同 08/30 22:12
266F：→ crd: 美国有办法找到一流的学术人物与顶尖产业一起实实在在做事 08/30 22:19
267F：→ crd: 台湾学美国执行起来就走调了,没有空开论论辩证的环境 08/30 22:21
268F：→ crd: 我出国前在业界待过,玩真的玩假的产业界有的是资源验证 08/30 22:27
269F：→ crd: 业界的讯息传递也很快,这些都不是paper能揭露的 08/30 22:30
270F：→ crd: 有人炒作论文,paper一堆但产业不动,业界要出绝招反而没论文 08/30 22:34
271F：→ crd: 土洋的能力其实差距不大,但回国後整体环境网络就差一大截 08/30 22:37
272F：→ bmka: p大,不要为了争论而看不见别人的好意 08/30 22:43
273F：→ physicsZ: 好意我看的到 所以我对crd非常客气 08/30 22:44
274F：→ physicsZ: 我也不完全 认为出国没有好处 好处可真的很多 08/30 22:45
275F：→ physicsZ: 但对於这扭曲的价值(洋博>洋博後>土博後) 我可无法认同 08/30 22:46
276F：→ physicsZ: 我这番话 应该只有认真努力且优秀的土博能理解与感受 08/30 22:47
277F：→ physicsZ: bmka大特意保留缺给台湾博士去磨练 令人感动 08/30 22:48
278F：→ physicsZ: 身在台湾 我看过太多优秀的土博士 因为那些扭曲的价值观 08/30 22:49
279F：→ physicsZ: 被牺牲 一直只能当博後 最後放弃理想 跳离这个圈子 08/30 22:51
280F：→ physicsZ: 很可悲的学术气氛...一直沉默下去 会愈来越沉 08/30 22:51
281F：→ physicsZ: 另外，台湾的问题 绝对不是提一提国外经验就能解决的 08/30 22:56
282F：→ physicsZ: 这是台湾学术界气氛的问题 每一个PI都应当以身作则 08/30 22:59
283F：→ physicsZ: 也给博士生一个观念 要有超越自己指导教授的信念 08/30 23:01
284F：→ crd: 重点在於接轨,不接轨,我和国外教授类似的事,公司给对方10倍 08/30 23:01
285F：→ physicsZ: 大家加油啦~ 08/30 23:01
286F：→ crd: 反过来说,公司对技术有兴趣,国外公司给的是国内的10倍 08/30 23:03
287F：→ bmka: 其实不公平不只存在在台湾学界,国外也一样.现在我的领域 08/30 23:04
288F：→ bmka: 只要是亚洲人又是男性,在job market上的起点就是比别人低 08/30 23:05
289F：→ bmka: 一大截,这个是连洗都洗不起来的.所以听学生说过"连狗都不如" 08/30 23:05
290F：→ bmka: 的戏谑话,但是我们的学生还是找工作找得很好.这是为什麽? 08/30 23:06
291F：→ bmka: 就是因为知道门槛比其他人高, 所以上job market前,就得把门 08/30 23:07
292F：→ bmka: 门槛超越,而且不但超越还要踩爆. 所以与其抱怨,不如正面迎战 08/30 23:08
293F：→ bmka: 但是我看到大部分的台湾博士生,都还是只会抱怨,觉得环境对他 08/30 23:09
294F：→ physicsZ: 很棒!大家要正面迎战 真的 一起加油吧~ 08/30 23:09
295F：→ bmka: 不利,不公平,而不愿意折腾,替自己找更好的出路 08/30 23:10
296F：→ physicsZ: 我就很单纯讨论台湾教职应徵的问题就好 业界不谈 08/30 23:11
297F：→ bmka: 我不觉得台湾训练出来的一定比较差,但是选择在台湾读博就要 08/30 23:11
298F：→ physicsZ: 靠关系的 就不用去应徵了 有人发了Science都突破不了 08/30 23:12
299F：→ bmka: 知道会有这个出身不够好的代价,既然如此,就面对跟解决这问题 08/30 23:12
300F：→ physicsZ: 看洋经历的 大家好好观察 这些学校开始慢慢变差了... 08/30 23:13
301F：→ physicsZ: 只选洋 连排名跟清交差不多的学经历都 捧上天 08/30 23:13
302F：→ physicsZ: 这些真的不用去应徵 除非就真的一样出去洗一洗 有用的 08/30 23:14
303F：→ physicsZ: 也有些人是 真的靠实力 把对手采爆 拿到教职 拿到大奖 08/30 23:15
304F：→ physicsZ: 这靠实力不一定需要去国外 这里还是多好老师在培养学生 08/30 23:16
305F：→ physicsZ: 好学生难找是真的，但不要因此忽略了真的好学生。 08/30 23:20
306F：→ bmka: p大还是陷在找教职只看paper的迷思... 08/30 23:48
307F：推 SakuraWars: 其实抱怨不等於没有努力，有努力不代表就不会抱怨 08/31 00:10
308F：推 SakuraWars: 另外感觉本版某些人是以有没有找到教职来判定一个人有 08/31 00:13
309F：→ SakuraWars: 没有努力或有没有能力，我只能说这种结果论的判断法有 08/31 00:14
310F：→ SakuraWars: 点危险 08/31 00:14
311F：→ SakuraWars: 领导研究室也都是用结果论的方法领导的话真的要小心变 08/31 00:19
312F：→ SakuraWars: 下一个郭明良 08/31 00:19
313F：→ saltlake: 楼上语重心长，问题是成人的观念很少因此改变 08/31 04:23
314F：→ physicsZ: bmka大，我不是已经把拿到教职的三种主要类型讲出来了? 08/31 05:26
315F：→ physicsZ: 当然还是会有一些个人特质决定是否会受到青睐 08/31 05:27
316F：→ physicsZ: 如果看完我这一系列的推文，肯定能理解我没有只看paperK 08/31 05:52
317F：→ physicsZ: 的迷思与观念，其实我只要强调的是研究成果。 08/31 05:53
318F：→ physicsZ: 研究成果的范围我就不多讲了，大家都知道。 08/31 05:53
319F：→ physicsZ: 不过看paper确实也能看出一些端倪...并不是数paper数量 08/31 05:55
320F：推 lavarslaker: 郭明良算是台湾学界以paper为单一评量教授成就的警 08/31 07:44
321F：→ lavarslaker: 钟 不过事过境迁 现在又船过水无痕了 体制没有因此 08/31 07:44
322F：→ lavarslaker: 而改变 结构也没有因此而改变 评量机制也没有改变 08/31 07:44
323F：→ physicsZ: 现在定制度的是50-60这一批人 在上位的paper优量 08/31 08:37
324F：→ physicsZ: 所以订paper为主要依据 只能说很正常 08/31 08:37
325F：→ physicsZ: 也有一批40-60的人 没甚麽成果 但很爱讲一些意见 08/31 08:38
326F：→ physicsZ: 显然这些人 不决策核心的人 也拿不到资源 08/31 08:39
327F：→ physicsZ: 在许多场合听过得过大奖的PI说 不看paper 要看甚麽? 08/31 08:40
328F：→ physicsZ: 许多学校也 制定有一篇N、S的文章 可奖励五十万以上 08/31 08:41
329F：→ physicsZ: 大家已经不去数量 而是去看文章的期刊IF或引用率 08/31 08:42
330F：推 lavarslaker: 是啊 积弊也很正常 人家五年一篇得期刊 他能两年3-4 08/31 08:43
331F：→ lavarslaker: 篇也很正常 08/31 08:43
332F：→ physicsZ: 若有人发了一篇IF 1-2的文章，然後要说这篇多有贡献 08/31 08:43
333F：→ lavarslaker: 是啊 人家正因这些顶尖文章而拿到无数的funding呢 08/31 08:44
334F：→ physicsZ: 除非这篇引用超过100 才比较可能 有说服力 08/31 08:44
335F：→ lavarslaker: 结果解决出事的人即可 整个结构没变 08/31 08:45
336F：→ physicsZ: 当然 这些贪心的人造假拿到的经费或补助 是不可取的 08/31 08:46
337F：→ physicsZ: 上位的还是那些 认真研究有成果的人 在决策 08/31 08:47
338F：推 lavarslaker: 结果砸入的几千万的造假研究结果 不知道该怎麽使用 08/31 08:47
339F：→ physicsZ: 如果不让自己爬到那个上位 说再多话 都没甚麽用... 08/31 08:47
340F：推 lavarslaker: 只能说以文章为考量造就的是一堆明明没时间做研究兼 08/31 08:49
341F：→ lavarslaker: 一堆职位的老师 每年能仍有顶尖文章的产出 大家都知 08/31 08:49
342F：→ lavarslaker: 道问题在哪 但结构仍是如此 08/31 08:49
343F：→ physicsZ: 期待正义的大家 都能爬到上位 届时的思考或许也有不同 08/31 08:50
344F：推 lavarslaker: 我同意没什麽用 因为这就跟政客一样 有权力=话语权= 08/31 08:52
345F：→ lavarslaker: 政策制度的订定者。然後受害的是广大的後代跟後进， 08/31 08:52
346F：→ lavarslaker: 让年轻一辈去憎恨上一代的掌权者 08/31 08:52
347F：→ physicsZ: 很好奇 paper(数量、内容、引用 等)到底是有多不可参考 08/31 09:01
348F：→ physicsZ: 如果真的那麽不可参考 全世界会慢慢不看这类的出版... 08/31 09:02
349F：推 lavarslaker: 可参考啊 也非常有价值 但大学老师不是纯研究员 害 08/31 09:03
350F：→ lavarslaker: 肩负有教育跟推广服务的任务 08/31 09:03
351F：→ lavarslaker: 我觉得你常常流於思考的二分法 08/31 09:04
352F：推 lavarslaker: 不该是唯一指标=这指标不重要？ 08/31 09:07
353F：→ physicsZ: 你觉得还需要哪些指标? 能条列式一下? 08/31 09:14
354F：推 mmonkeyboyy: 像学店生我这种废材 嗯 有没有教学热枕很重要捏 08/31 10:27
355F：→ mmonkeyboyy: 或是学生带得怎样 (如果跳槽) 还有关系 方向 推荐信 08/31 10:28
356F：→ mmonkeyboyy: 有没有写过计划 怎麽写 方向 还蛮多的其实 08/31 10:28
357F：→ mmonkeyboyy: 还有应对进退 同事关系 讲话内容 很多很多吧 08/31 10:30
358F：→ mmonkeyboyy: 不过我讲的不太值得参考就是了 08/31 10:30
359F：→ physicsZ: 上述讲的 都没有准则与依据 都是个人喜好决定 08/31 11:08
360F：→ physicsZ: 比到最後领域(方向与授课)+文章+"行销(合作+外貌)"+关系 08/31 11:10
361F：→ physicsZ: 比较有依据与准则的 部就是研究成果(文章+专利+)吗? 08/31 11:11
362F：推 mmonkeyboyy: 其实最重要的我没写就是了 08/31 11:35
363F：推 lavarslaker: 怎麽会 教学授课 学会推广教育 产学合作品质 都码可 08/31 15:17
364F：→ lavarslaker: 以衡量 只是没心要做 看不起这些标准而已 08/31 15:17
365F：推 lavarslaker: 就我所知 大多数老师的学生其实都不进学界 大多数学 08/31 15:32
366F：→ lavarslaker: 生毕业仍是进入职场 除了聊备一格的校友调查 老师自 08/31 15:32
367F：→ lavarslaker: 己为了升等都自顾不暇 毫无思考能为自己专业人才做 08/31 15:32
368F：→ lavarslaker: 更多事的时间 08/31 15:32