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※ 引述《ergeshanian (喵哩)》之铭言: : 学期初从老师那里接手一个硕三学生 : 名义上还是由老师指导,但实际主要由我带,他再去找老师meeting ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就制度面或者法规面来讲,不好意思,学生是你老板的学生, 不是你的学生,一切指导的最终成败与权责,都在你老板身上 ,你只是在你老板授权下协助指导。 如果还不懂的话请自问,甚麽时候制度上有让博後自己收学生 指导的规定? 从博後聘雇契约看,博後的业务范围不包括帮老板指导学生, 而是帮老板做雇用博後的那个计画范围的研究,超越此范围之 外,博後无义务遵从,但是自愿做功德就没话讲。 所以正规地说,另老板应该是给你个小帮手让你在授权范围内 监督管理他做雇你的计画范围内的研究。 : 坦白讲,我一开始获得的资讯是学生程度不好又不认真 : 所以东西拖了一年都做不出来 : 但带了几个月下来,我发现问题根本是出在老师那边 : 老师叫他做的是跨本系A与外系B的东西 : 换言之就是用本系A的理论去处理外系B的问题 : 因为学生是B系跨考进来的,所以我可以理解老师为什麽给他这个题目 : 传统上这个问题的处理作法有P、Q两大方向,而且旗鼓相当 : 老师和我一开始接触的直觉都是本系的理论应该可以支持P方向来处理这个问题 : 但是问题来了,因为老师是十年前左右短暂接触过这问题,之後就没碰了 : 因此根本没有做基本与最新的文献回顾 : 我请学生陪我跑完文献回顾後 : (其实我有点不开心,因为这些文献竟然是学生自己去蒐集来的) : 立马发现问题大了,首先B系近年出了一个年轻学者提出R方向来处理这个问题 : 从理论到模拟实验,结果完全胜过P、Q传统作法 : (坦白讲,神人就是神人,R方向非常违反直觉,真不知道怎麽想到的) 牛顿表示︰我是天才,怪我腻? : 所以这问题的最新主流已经转成以R方向来处理 : 而且关於老师和我的直觉作法 : 其实多年前B系内部就有学者已经提出了 : 当然结果也不如上述的R方向 : 我突然可以理解为什麽学生跟老师关系变得如此僵硬 : 因为上述东西都是投在B系领域的期刊,老师根本没有读过! ^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 老师没有update到最新,R方向又太违反直觉 : 所以即使学生跑完文献回顾的各种模拟,老师还是觉得他在乱做 该生有领柜老板的任何计画补助吗? 有的话,贵老板用纯老板的 态度对待该生,有模糊空间可辩论。 另外,这问题的当事人两造是贵老板与该硕班学生。与你无关。 你只是个博後打工仔,了? : 而且说也奇怪,我也不懂老师既然想做跨领域 : 为什麽不愿意去update这些B系的最新研究 : 一直坚持要用本系A系的理论方法 请问该生与你有否向贵老板报告R法论文内容? 有否提供该论文供 贵老板阅读? : 後续伤心的事情来了 : 有一天学生默默拿出一份东西给我,说是他半年多来的小小个人研究 : 简单讲,他反过来利用上述的R方向来处理本系A系的另一个问题 : 内容非常有原创性也有突破,而且模拟结果也很漂亮 : 我觉得非常适合当作硕士论文,甚至可以後续做博士研究 : 所以陪他修改缺陷和补上一些不足的理论证明後 : 拿去老师那边探了风向,没想到老师看也没看直接丢了回来 : 我觉得老师现在对学生成见太深 : 一直觉得学生没在做要他做的东西 : 却忽略了他自己的指导研究方向可能是有问题的 : 导致他看不到学生现在做的东西的优点,变成在耽搁学生的时间 : 会想打这篇就是因为我让学生私下拿他的个人研究去投B系的研讨会,最近通知上了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 猴~~~~~烧香拜拜在你老板还能够对你人生施展负面影响之前,他都不知道 这回事,要不然你要倒大楣了。而且,基於上述原因,你个受老板指示的打 工仔竟然做出这种反骨违背老板信托的动作,就法和理来看,你都无可辩驳 ,本应承受老板完全的怒火。 : 代表至少B系算是认可他的研究,更让我实在不懂老师到底在刁难甚麽 : 第二也是学生告诉我他计画陪女朋友去英国读硕士,IELTS都达标了 : 帮他写了推荐信後,我有一种非常不开心的感觉,觉得自己也在耽搁他毕业 : 也是觉得他虽没有明说,但他应该个人研究做出兴趣 : 有考虑继续读博士班,似乎自己正把人才往外推 读文至此,硕班学生和发文博後都不明白自己的权利义务范围,也不知道 如何和上司或老板,或者老师做合法有效的沟通与抗辩。 如果不针对这方面改善,以後这两位无论在学术界或业界都比他人有更大 风险倒楣。 : 总而言之,虽然我知道身为一个小博後,闭嘴不管事是最好的 : 但我实在很想帮学生拿到硕士学位,毕竟能出国直接读博士班更好 : 可是老师的态度感觉非常明显,就是他要的东西没看到就不会让学生毕业 : 有前辈觉得我应该更积极去说服老师请他同意学生换题目吗 : 还是就算了,反正学生也准备要出走了 : 还是有什麽方法让老师愿意去理解学生目前的研究呢 前面提过,整件事当事人两造是贵老板与硕士生,你就是个打工仔, 没你说话的余地。你顶多在两造之间敲边鼓,促成他们好好沟通,当 事人选择一拍两散也是人家的决定,由不得你。 更明显的例子,人家夫妻失和,你看不过眼,主动介入"慰藉"你认为可怜 的一方,你认为这样你在法和理的上头站得住脚? 如前述,硕士生有没有至少把最新成功论文摘要描述给老师,并且把该文 章和相关论文提供给恩师? 请先做到这点再说。 上面基本功做到了,愿意再和恩师沟通就继续,方法很多,网友提到的间接 让恩师的同侪间接劝告也是一种,假如你们找得到这种人的话。要不然的话 真的就是人生苦短,早点换指导教授。 注意在上段用恩师,意思就是沟通主角之一是硕士生,你是打工仔,顶多就 从旁敲边鼓缓颊啥的。 : 某程度上,我真的有一种不舒服或不甘心的感觉 : 唉唉,本来只是想问问题,没想到後面打得落落长,感谢各位前辈的阅读,感恩 不甘心就尽快找到教职,自己当指导教授。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1542712874.A.65D.html
1F:推 AvatarH: 乍看好像讲的比较不客气,但是原PO是好人,讲得很实际。 11/20 22:12
2F:推 shiii: 大推这一篇,说真的,如果老板信任你,再出面吧,如果不是 11/20 23:08
3F:→ shiii: ,有气度的老板不多的,顺着老板的意思做就对了,频率不对 11/20 23:08
4F:→ shiii: 耗下去只是浪费你们两个的时间而已! 11/20 23:08
5F:推 shiii: 我的恩师给我最有用的一句忠告就是,大多数的教授都没办法 11/20 23:10
6F:→ shiii: 帮你确保一个位子的,但是他们都有办法搞你,真的放在心中 11/20 23:10
7F:→ Qaaaa: 为了自己的确需要这样做 但对这位硕生来说很可惜 11/20 23:31
8F:→ Qaaaa: 希望他的人生不要就此毁掉 11/20 23:32
9F:推 shiii: 同意楼上,但是那个硕士生耗在这个实验室,才是真正的对他 11/21 00:17
10F:→ shiii: 的浪费 11/21 00:17
11F:→ lisasweet: 另外我刚刚重读一次原文,原原po没有说是什麽领域, 11/21 01:37
12F:→ lisasweet: 所以大家其实不用太care先投稿这件事,有很多领域是可以 11/21 01:37
13F:→ lisasweet: 不用挂指导教授,而单纯以学生自己或协同研究者的名义 11/21 01:37
14F:→ lisasweet: 进行投稿~~~~~ 11/21 01:37
15F:→ lisasweet: 然後这篇我推,原因是对原原po而言是自保的方法 11/21 01:39
16F:→ lisasweet: (不过更觉得可能的话,还是多帮帮该硕士生,毕竟...这个 11/21 01:40
17F:→ lisasweet: 学术界常常太冷漠/或板上大家口中常说的太糟糕了) 11/21 01:41
18F:→ lisasweet: 从我们一起开始改变吧~~~ 十年後二十年後会更好 :) 11/21 01:41
19F:推 yuhung: 推这篇,私下投稿是很多领域的大忌,不要最後状况变得更糟 11/21 14:15
20F:推 yuhung: 我实验室一年多前才发生过类似事件,不过私下投稿那位很扯 11/21 14:18
21F:→ yuhung: 事情大概已经在上篇推文叙述了(更扯的细节就不说了) 11/21 14:18
22F:→ yuhung: 原原PO或许是善意,但方法恐怕用错了,最糟的状况就是没帮 11/21 14:19
23F:→ yuhung: 到硕士生也害惨自己 11/21 14:19
24F:推 fushing: 这不是自保的问题 本来老板不赞同的东西在老板没看过的 11/21 17:22
25F:→ fushing: 情况下拿去发表就不对 这种处事方法让人傻眼 而况现在都 11/21 17:22
26F:→ fushing: 是这位博後的一面之辞 11/21 17:22
27F:→ AvatarH: 私下投稿是大忌跟领域无关,跟老板有关,看过博十一吗? 11/21 19:37
28F:推 mmonkeyboyy: 博11太强大 博10到是看过好几个 11/21 23:23
29F:→ AvatarH: 博士七年+休学两年+期刊投稿中加签二年 11/22 09:36
30F:→ jerk: 我认识博26ing的,应该很难被超越 ORZ 毅力惊人... 11/23 00:21







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