作者saltlake (SaltLake)
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标题[闲聊] 现行法对不良教师的规范
时间Thu Nov 22 11:21:37 2018
有迷途与愤愤不平的小羔羊询问，学生付学费请大学教师
指导学问，怎麽居然大学教师可以任凭己意无法无天不好
好指导，我国难道没法管了吗?
(本文已被删除) [thatyear]
厄，这个实在太小看我国法制了。
首先，学生和大学打契约约定支付若干金钱，请学校提供
场所和设备，以及学有专精的大师来帮自己参悟人生和宇
宙的大道，学校接下这买卖之後，派遣自己已经打契约聘
用，或者贴红榜新招募来的海内外大师来接下这桩为学生
们专业灌顶开示的工作，承诺以薪资福利若干支付给这些
个大师。倘若事实上大师违反师道专业伦理与规范，浪费
学生时间甚或未以合理的方式指导学生开悟(约定上班指导
时间屡不见人或传授过时的知识等等)，学生当然可以向与
自己有特殊约定的学校要求改进。倘恶劣情况继续，学生自
得到法院鸣冤控诉学校要求其赔偿。另方面，学校当然可以
且应该和自己的大师雇员合理沟通寻求实践学校对学生约定
的义务。毕竟大师和学校有约要遵守，履行自己从学校取得
薪资福利而应尽的义务。
另外，如果大学大师在履行职业义务过程竟然对学生受法
律保障的一些基本自由权利为不法侵犯，比方说对学生施以
耳光一类的爱之深责之切手段等，学生自可直接到法院鸣冤
控诉大师的暴行，并且一并控诉聘用该大师的大学赔偿，因
为该大学未善尽选任监督自己雇员的法定义务。
以上这些法律都很古老，民国十几年就有了。一直适用到
现在。学生自己不会用，可以花钱聘专家。
此外，大师毕竟是大师，他们传道授业解惑有特殊法规范
与保护，像是教师法。同时，大学的营运是一种特殊行业，
有专法大学法做管理。中央政府还特设专门的官府教育部来
管理大学和大师们。所以学生自己不想花钱上法院伸冤，也
可以找官府教育部出面做行政管理，向大学乃至大师表达关
心之意。但是当年定大学法这类专法，各大学和大师们的声
音很大，所以条文嘛...据说是本着大学自治的精神制定。毕
竟大学的大师们是老师中的老师，很特别的。
总之，没法管理大学和大师们是不可能的。但是学生要引用
法律和法规对抗不良大师，就算聘有法律专家帮助，本来也是
比较困难的。大师对学生有强势的地位，这点举世皆然，目前
似乎也只有红色中国在文化大革命期间有例外。
具体言，学生是寻求大师开悟，也就是自己还没开悟。可是学
生要指控大师没有善尽师道标准指导开悟，这意味着学生必须具
体指出大师引领自己开悟的各种言行，有某些偏离正规开悟之道
之处。厄，不觉得有点诡异吗? 没开悟的人去指责已开悟的人传
授开悟之道的方法或内容有问题? 除非是明显到一般人都觉得有
鬼的地步，就算是法官还是官府的人也难以判别到底大师於开悟
学生过程的毛病是真是假。於是，关键就是，学生要有开悟之道
中的其他大师帮忙指证，也就是所谓的专家证人。
简单说，学生、法官、和官府，对於大学开悟之道都是外行，
要指责专家不法，还是得有专业的出手帮忙"清理门户"。
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1F：推 thatyear: 感谢解惑 11/22 11:48
2F：推 GameTheory9: 说得好，但此篇前提要件假设法官必定不懂学术或开悟 11/22 20:48
3F：→ GameTheory9: 之道，可能流於速断。因为许多法官是硕士毕业，还有 11/22 20:48
4F：→ GameTheory9: 国内外博士毕业者，甚至有在职法官本身具有国立大学 11/22 20:48
5F：→ GameTheory9: 讲师或助理教授资格，甚或留学後转跑道当大学教授， 11/22 20:48
6F：→ GameTheory9: 例如邱联恭老师、姜世明老师、叶启洲老师等，因此断 11/22 20:49
7F：→ GameTheory9: 定法官必定是门外汉，恐有偏见。 11/22 20:49
笑笑，用词确实不严谨，但原意是指一般而言，学生(硕或博)与自己导师有学术
见解的争执时，即便他们所处的系所的教授，也不必然对系争学术议题有足够的
专业知识去了解何者较为正确。比如都是医学系，内科和外科专业有别，外科里
面，钻研腹腔手术者和比如断肢再植手术者，彼此恐怕也难对他方所处专业议题
的争议做出合适的判断。毕竟学术有专科，专科之下又有次专科等等。
甚至光就本版网众发文和推注文内容即可见到，理工科和文法科这种大领域的粗分
下，就有各种学术文化的不同。是而不是法官有法学硕士乃至博士学位就必然能对
於普遍的学术争议就能做妥适的裁断。
别的不说，对於医疗纠纷，法博士法官难道能脱离医学专家证人而独立分辨本案
系争医学事实的真伪?
8F：推 GameTheory9: 个人好奇的是，究竟何谓开悟？何谓开悟之道？开悟是 11/22 21:00
9F：→ GameTheory9: 有无或程度区别？开悟有没有界线或终点？又指导教授 11/22 21:00
10F：→ GameTheory9: 的义务究竟为何？应穷尽一切方法使不同智商、不同程 11/22 21:00
11F：→ GameTheory9: 度的学生达到同样「开悟境界」？或只需要指引方向， 11/22 21:00
12F：→ GameTheory9: 给予地图、求生包、手电筒，并选定一条较通顺的道路 11/22 21:00
13F：→ GameTheory9: ，鼓励并训练学生具备足以自己一个人继续走下去的能 11/22 21:00
14F：→ GameTheory9: 力即可？另外，学生如果没有指导教授的照顾喂食，有 11/22 21:00
15F：→ GameTheory9: 没有可能会自己原来具有野外求生的天份？ 11/22 21:00
16F：→ GameTheory9: ^ 会「发现」 11/22 21:02
如前述，本文对用词没有很严谨，毕竟本文出於半夜三更扫到某网友对於国内
教授对於博後和学生似乎拥有大到可议的生杀予夺之权而发不平之文，於是乃
予简单快速的回应。但回应之初，原帖即因不明原因被原作撤回，所以只能凭
记忆粗略回应些现行法制基本概念。
此所谓开悟，简单意指导师令其徒众了解本学科专业一般的做事习惯，并且对
於徒众之学位论文研究或负责的研究，指点方向(哪些议题可能有深究价值云云
)，以及透过师生对特定议题的讨论，厘清徒众对该议题的疑惑，并於讨论过程
展现本师的科学论证技巧与方法等等。从而使徒众习得於本学科专业做研究的规
矩，以及做学术研究的思维和技巧，从而能有以科学方法独立找问题与解问题的
能力。
※ 编辑: saltlake (114.44.196.2), 11/23/2018 07:10:43
17F：推 GameTheory9: 很感谢您回答这麽多，这些很像各研究所官方网站或各 11/23 13:37
18F：→ GameTheory9: 教科书会出现的美丽辞藻但其实都是笼统概念。我的问 11/23 13:37
19F：→ GameTheory9: 题似乎还是没有得到明确具体解答，究竟您对於「指导 11/23 13:37
20F：→ GameTheory9: 教授的明确定位」及「开悟是有无或程度之分、有无界 11/23 13:37
21F：→ GameTheory9: 线」、「指导教授如何对待天资及努力程度各不同的学 11/23 13:37
22F：→ GameTheory9: 生」等等，具体看法为何？ 11/23 13:37
23F：推 GameTheory9: 当然我只是好奇请教，您也不一定要回答啦 11/23 13:40
24F：推 GameTheory9: 关於法官是否具备专业能力判断指导教授有无尽到指导 11/23 14:03
25F：→ GameTheory9: 责任，此争点首应厘清「指导教授应尽义务为何？在各 11/23 14:03
26F：→ GameTheory9: 领域有无一体适用之准则，或有无单一领域独特文化惯 11/23 14:03
27F：→ GameTheory9: 习？」。其次，再区分「学生指控事实，是否构成指导 11/23 14:03
28F：→ GameTheory9: 教授违反指导义务要件」。法官只需要依照社会一般经 11/23 14:03
29F：→ GameTheory9: 验法则、通常事理判断，依法律得出确信心证；但法律 11/23 14:03
30F：→ GameTheory9: 没规定法官必须具备XYZ专业能力，才能判断XYZ领域事 11/23 14:03
31F：→ GameTheory9: 项；否则每位法官如何审理自己不曾做过或体验过的杀 11/23 14:03
32F：→ GameTheory9: 人、强盗、强制性交、诈欺、窃盗、酒驾、工程、医疗 11/23 14:03
33F：→ GameTheory9: 、智财等案件呢？因此，专家证人之存在，并未全然剥 11/23 14:03
34F：→ GameTheory9: 夺法官独立审判之实然与应然。 11/23 14:03
35F：推 nexusboy: 指导一名硕士班研究生到毕业，学校给教授的指导费非常 11/23 20:22
36F：→ nexusboy: 少，大约几千元而已，以指导2年的指导费4000元为例，换 11/23 20:22
37F：→ nexusboy: 算月薪可能一个月只多167元新台币的指导费，这比国中小 11/23 20:22
38F：→ nexusboy: 学老师晚上额外上课辅班的费用要少，上一节课辅班的费 11/23 20:22
39F：→ nexusboy: 用就不止167元了，重点是要指导到毕业才拿得到指导费， 11/23 20:22
40F：→ nexusboy: 若是已辛苦指导了该生一年，後来他更换了指导教授，则 11/23 20:22
41F：→ nexusboy: 指导费一毛也拿不到。 11/23 20:22
42F：推 GameTheory9: 我同意指导费真的太少了，单纯以实质金钱对价关系来 11/23 21:21
43F：→ GameTheory9: 看，对於指导教授在学生研究及论文写作付出的时间心 11/23 21:21
44F：→ GameTheory9: 力，是不合理的剥削。 11/23 21:21
一方面公立大学的教师薪资，由「本薪」和「学术研究费」构成，另方面，教师
工作内容的具体规定呢? 除了授课时数有比较明确的数字，其他项目的明细呢?
今天某公立大学「专任」教师的指导费有明确价码，其他的工作项目呢? 指导费
这个单项过低，请问其他的项目呢? 有没有溢价?
比方说教学的钟点费好了，日间部助教授每小时台币 735，每周 10小时计，则
此项目月薪估计台币 735*10*4 = 29400
但是部定助教授最低月薪 310级本薪30325 + 学术研究费40455 = 70780
这数字远高於纯授课钟点费之加总，请问超出部分拿钱的「对价」是啥？
何况单就本薪就超过纯授课钟点费，另外的「学术研究费」的对价是啥？
这个学术研究费到底是给教授的纯薪水还是应该都要花在学术研究上面？
简单说，真的要追究到底公立大学「专任」教师是否所领薪资与其所提供服务
不对等，至少应该要列出该员「主要提供的服务项目与时数」，然後逐项探究
各单项所对应的「薪资」，最後再才能比较公正地总体评价。
一个专任教员不是只做指导研究生的工作与领取该部分薪资，还有各种工作和
领薪项目，难谓无有此损彼溢之情事。
何况这里只就薪水讨论，其他福利尚未计入。
45F：推 alfiema: 如果没指导费大家还是抢着收学生好吗，学生对实验室的付 11/24 00:25
46F：→ alfiema: 出才是重点，绝不是看在那论文指导费 11/24 00:25
47F：推 nexusboy: 教授抢收研究生？是研究生主动找教授指导才对吧，教授想 11/24 12:51
48F：→ nexusboy: 收也要研究生愿意才行。 11/24 12:51
优秀学生出现时，此教授不主动招揽，被彼教授主动招揽而收走的话，
那也只好认了。到底师求生还是生求师还是互求，未有法律和法规强制
，大家自己看市场状况和自身条件决策与行动。
※ 编辑: saltlake (114.44.245.230), 11/24/2018 13:30:30
49F：推 GameTheory9: 指导费归指导费，与教授本俸及实领月薪是两回事。前 11/24 14:52
50F：→ GameTheory9: 者必须收指导学生且学生毕业才拿得到，後者不论有无 11/24 14:52
51F：→ GameTheory9: 收指导学生，照样领得到。因此教授多收一个指导学生 11/24 14:52
52F：→ GameTheory9: ，从选题目、研究架构、研究内容、定稿、发表、口试 11/24 14:52
53F：→ GameTheory9: 等，除非是放牛班，否则指导教授付出的心力绝对远超 11/24 14:52
54F：→ GameTheory9: 过数千元，这是无庸置疑的。至於指导教授得到的附加 11/24 14:52
55F：→ GameTheory9: 利益，充满太多变数了，是或然不是必然，选学生也是 11/24 14:52
56F：→ GameTheory9: 一种冒险。 11/24 14:52
叹气，果然需针对这点做更细致解释。
所谓大专教员本俸和学术研究费，支付的标的究竟何指必须事先厘清。
本俸支付仅限一般教学还是也包括对硕博士生的指导费，以至於如今表
面上描述的指导费只是在本俸为基础上的"添头"?
同理，学术研究费呢? 有否包括对学生的学术指导之费用? 此外，大专
教员申请到政府各部会研究计画补助，有主持人费。请问这和前揭学术
研究费有否重复支付之嫌? 另外，学术研究费的领取，代表教员需要给予
哪些产出? 每年给出若干篇的学术研究报告或论文吗? 各部会给的研究补
助要求检附期中与期末报告，还有各种关键指标等的要求，可是教员领取
的学术研究费有哪些成就核对?
大专教师的薪水支付和劳务付出，可以或者说应该探讨与检讨的点太多了
，无论如何不是坊间常见的，钟点费太低，薪水总支付太低，相较於国外
先进高薪国家，我国教员薪水太低云云这种同样是一个汉堡，为啥我国汉
堡的价位这麽低，这种菜市场买卖猪肉的低端探讨。
※ 编辑: saltlake (114.44.245.230), 11/24/2018 15:20:22
另外所谓指导费有付出劳力却不必然拿到的风险，所以不公平? 市场上
这类契约不能说少。民法除了雇佣契约是单纯付出劳力就应该取得全额对
价之外，承揽契约可是有验收合格才能领全额价金，否则业主有权减价受
领的。对此，我国各部会在研究计画的验收与给付方面，那可也有一堆可
以检讨对於验收和给付过於宽容的。
倘回到契约自由的大原则上，指导费不必然可得到底公平与否，还有更
多细节可以讨论。
※ 编辑: saltlake (114.44.245.230), 11/24/2018 15:26:44
比方刚才突然想起来的，餐饮业常见的不甜砍头，不好吃免钱等等。日常生
活应可见到更多这类卖方对产品或服务的品质担保之契约。所以单纯指出，
大专教师某某服务会有劳务提出却不一定收到对价的风险，所以不公平。这种
论述太粗糙，太欠缺说服力。
※ 编辑: saltlake (114.44.245.230), 11/24/2018 15:39:50
57F：推 GameTheory9: 谢谢您回应这麽多。我的推文是指指导教授可得之「附 11/24 18:33
58F：→ GameTheory9: 加利益」充满变数，但指导费的「对价关系」则是太少 11/24 18:33
59F：→ GameTheory9: 。另外，我还是很期待您对於「指导教授的定位及义务 11/24 18:33
60F：→ GameTheory9: 」、「何谓开悟、有无界线或程度之别」更具体明确的 11/24 18:33
61F：→ GameTheory9: 见解。 11/24 18:33
62F：推 nexusboy: 板主，您知道国小、国中、高中老师的每月薪资里都包含了 11/24 20:22
63F：→ nexusboy: 「学术研究费」这件事情吗？除此之外，每年一篇SCI论文 11/24 20:22
64F：→ nexusboy: 都不用发，考绩若甲等，再多发一个月考绩奖金。反观教 11/24 20:22
65F：→ nexusboy: 授研究作的再好，SCI发的再多，考绩奖金1个月也没有。 11/24 20:22
兄弟! 还是姊妹! 终於等到您啦~~~
答案是知道，而且十分反对不做学术研究的人竟然可以把名目是学术研究费
的钱完全放到口袋里面!
钱! 大家都喜欢，但是要拿钱要拿得名正言顺。所以这所谓的学术研究费等
应该要明确列明领这钱应该支付的对价，也就是付出哪些劳务或做出哪些成
就才能合法领这钱。
本文对此的基本主张简单明了: 金钱的收支必要名实相符
之前我国喧腾一时的国家研究计画主持人动摇国本案，不就是计画主持人多
年来习惯独立自由地凭己意支用国家发给的研究补助金所致?
可话说回来，节点男孩网友，您知道吗，教学方法与技巧也是需要研究来开
发或改良的。国内不知存否这方面的专门期刊，但是美国确定是有接受稿件
讨论与研究高中国中国小等的物理数学等等科目的某些问题的教学方案。
※ 编辑: saltlake (114.44.245.230), 11/24/2018 23:29:39
此外，别以为所有的国小国中高中老师上课时间以外都出去玩或者在家睡觉。
※ 编辑: saltlake (114.44.245.230), 11/24/2018 23:38:27
66F：→ ewayne: 总是有人要拿大学教授跟中学老师来比... 11/25 14:22
[讨论] 牙医到底有多爽 <- 医师也有在战牙医的。
本版贤明的诸君很容易联想到也有西医战中医的。
反正都是指对方如何如何爽赚钱云云。
要当国民教育老师得有一定的教育学分和通过相关考试云云，
有兴趣又有规划的某些硕士生，当年就选择准备拚这接教师资格而不是
拚博士班。
自己人生的选择，有些选了以後就没啥机会改了。
※ 编辑: saltlake (114.44.245.230), 11/25/2018 22:45:21