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要避免HIV感染 只要减少体液交换的风险,例如输血检查、安全性行为等。 即便感染,也已经被视为一种慢性病,长期服药,即可如常人一样生活。 以这个疾病而言, 赌上一生的风险(目前只能确定CCR5不会干扰人类胎儿的出生) 我个人认为实在是不道德、太不道德、非常恶劣的。 孩子的父亲是身处於甚麽样的不友善氛围环境里, 对於HIV的恐惧大到愿意赌上一切未来?眼中看见的问题只有HIV。 难道说,订制了HIV免疫的人类之後,就可以放心地让孩子到处无套滥交? 孩子得到HIV就完蛋了,那如果是B肝病毒感染呢? 假如今天选择的疾病标的是B肝,还会有家长愿意接受这个风险改造吗? 只有在极度歧视HIV患者的国家才有可能出现这样基改宝宝。 我们可以想见在这样的国家里,HIV患者是多麽的无人权,甚至是比死还不如了! 但即便这位学者如此开心"至少他帮助了这个家庭",实际上还是没有任何改变。 想想看,当孩子上学之後,同学嘲笑他们,村民排挤他们, 孩子的爹因为身为HIV感染者,仍然就业困难,整个家庭处处受挫, 这时候难道要大声嚷嚷"不!这两个孩子绝对不会感染HIV?!" "虽然我是HIV感染者,但这两个已经有了万全准备,把病毒输血进去也不会感染!" "这两个孩子比你们谁都还要安全!""我死了就算了,他们应该值得拥有未来!" 故事不可能如此美好的。在一个视HIV为洪水猛兽、肮脏污秽撒旦之流的地方 这一家人是不可能获得平静与希望的。 也许基因上已断绝HIV 但这一家人的一生,永远无法摆开HIV的束缚。 还有,CCR5 在未来、在其他生理功能(诸如记忆),其他免疫疾病所扮演的(未知)调节角色, 可能会形成这家人往後更大、终其一生无法摆脱的梦魇! 以後如果有人说要剔除同性恋基因呢? 以确保再也没有"天生"爱恋同性的人? 因为这个社会对於同性恋是如此的恶意满满,我们不想歧视,但不愿孩子受苦.... 如果同性恋是多基因造成,每踢除一个风险因子,也拿掉一些特质, 例如智力少一点、例如肌力弱一点,例如胚胎"健康发育"到可以出生脱离母体.... 为了维护保守传统的价值,不要花太多力气对抗社会既存的歧视, 我们愿意付出多少代价来订制基改宝宝呢? ※ 引述《SakuraWars (删我帐号???)》之铭言: : 我相信大家都在新闻网页看到史上第一个基因改造宝宝的诞生了 : 但是我相信看过原作者拍的解释影片的人不多 : 以下附上该作者的第一个影片: : https://www.youtube.com/watch?v=th0vnOmFltc
: 他还有一连串关於他的道德立场还有选择 HIV 的原因的影片 : 有兴趣的人可以自行去他的频道观看 : 我个人看完这些影片後不觉得这个作者有到许多新闻说得十恶不赦 : 不知道大家有什麽看法? -- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.109.49.110
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1543457693.A.BC2.html ※ 编辑: demoiselle (140.109.124.11), 11/29/2018 11:51:41 ※ 编辑: demoiselle (140.109.124.11), 11/29/2018 11:56:28
1F:推 hsnu1137: 傻傻的,人家说不定是拿了几千万的受试费用才作的,HIV 11/29 11:56
2F:→ hsnu1137: 根本是幌子 11/29 11:56
3F:→ hsnu1137: 订做婴儿,是超过百亿美金的生意啊,尽管这样人类可能因 11/29 11:57
4F:→ hsnu1137: 而灭亡 11/29 11:57
5F:→ SakuraWars: 首先这篇文章有两个点超出我想像的讨论范畴,一是某 11/29 12:59
6F:→ SakuraWars: 一特定社会对 HIV 的歧视,而是订做宝宝。以选 HIV 11/29 12:59
7F:→ SakuraWars: 的理由来说,我的看法是就算没有歧视,需要终身服用 11/29 12:59
8F:→ SakuraWars: 特定药物本身就足以造成患者本身相当程度的困扰,所 11/29 12:59
9F:→ SakuraWars: 以我个人不反对选 HIV 作为治癒目标的应用。不过我很 11/29 12:59
10F:→ SakuraWars: 喜欢该作者的演讲後的某个提问,就是目标对象为何选 11/29 12:59
11F:→ SakuraWars: 择可以轻易预防的父+母-, 而非更难预防的父-母+。我 11/29 12:59
12F:→ SakuraWars: 觉得这个提问算是重重打了他声称的研究目标的脸。 11/29 12:59
13F:→ SakuraWars: 另外就是治癒疾病和订做宝宝这两者的界线真的很难区 11/29 13:04
14F:→ SakuraWars: 别。我相信目前的生医学界对修改基因治病是支持的。 11/29 13:04
15F:→ SakuraWars: 否则不会有那个讨论编修人类基因的会议。不过疾病的 11/29 13:04
16F:→ SakuraWars: 界线常常很模糊也是事实,只是纯粹以 HIV 来说,至少 11/29 13:04
17F:→ SakuraWars: 以我个人的观点来看要将其归属於疾病是没有问题的。 11/29 13:04
18F:→ blence: 如果要纯粹追求治疗目的,要把HIV当成疾病来治疗,明明有父+ 11/29 13:17
19F:→ blence: 可供治疗,结果却去动到子-,这是哪门子治疗 11/29 13:17
20F:推 SakuraWars: 因为阻断 CCR5 只能拿来预防无法拿来治疗? 11/29 13:20
21F:→ blence: 不用CRISPR就能让小孩出生不会感染HIV,是要治疗什麽? 11/29 13:23
22F:→ NKTcell: 这个case跟 有讨论编修人类基因会议 是两回事吧 11/29 13:25
23F:→ NKTcell: 这个技术即使要用 也是讨论用在有疾病的人的身上吧 11/29 13:27
24F:→ NKTcell: 跟 这对双胞胎好好的 你去剔除人家的CCR5 根本两回事 11/29 13:27
25F:→ NKTcell: 然後 CXCR4还留着 就说是为了预防HIV 不合理吧 11/29 13:28
26F:→ SakuraWars: 作者的影片有解释选 CCR5 的原因。1. 少数确定改变单 11/29 13:41
27F:→ SakuraWars: 一基因就能达成预防效果的基因 2. 自然界已存在的变 11/29 13:41
28F:→ SakuraWars: 异,所以可以降低未知风险 3. 已有大量先行研究。他 11/29 13:41
29F:→ SakuraWars: 列出的这三点算是有说服我以 CCR5 作为第一目标的理 11/29 13:41
30F:→ SakuraWars: 由。其它更严重的遗传疾病可能都有更复杂的基因交互 11/29 13:41
31F:→ SakuraWars: 作用的机制所以不适合当第一个研究对象。 11/29 13:41
32F:→ blence: 你在说之前,他是不是改成自然界存在的变异,对你应该不难查 11/29 13:44
33F:推 SakuraWars: 我的确没有查证这一块,主要是相信他影片的内容。感 11/29 13:47
34F:→ SakuraWars: 谢赐教,我应该要查一查 11/29 13:47
35F:→ lingon: 小孩并没有证实有感染HIV,这怎麽能辩称为疾病治疗让小孩 11/29 13:56
36F:→ lingon: 暴露在各种科技与社会上可能的绝大伤害? This is not do 11/29 13:57
37F:→ lingon: no harm. 11/29 13:57
38F:→ blence: 还有,基因治疗一直都是先挑战monogenic disorder,想要修正 11/29 14:09
39F:→ blence: 基因缺陷这内源因素,但HIV传染是外源性疾病,改基因是干嘛 11/29 14:10
40F:推 lingon: 更何况pregnancy transmitted HIV有其他很多很有效的方式 11/29 14:11
41F:→ lingon: 避免发生, 完全没有使用这技术的论点能立足 11/29 14:13
42F:推 gainx: 在对象是胎儿的前提下,HIV就不是「治疗」对象了 11/29 14:43
43F:推 setu: He对胚胎破坏CCR5的初衷其实是要主打强化/预防 而非治疗 所 11/29 15:25
44F:→ setu: 以根本没有医疗动机. 姑且不论道德 他的实验是否真的成功 还 11/29 15:25
45F:→ setu: 很难说 除了已经提到的脱靶疑虑 双胞胎的其中一个是in frame 11/29 15:25
46F:→ setu: deletion 是否真的破坏CCR5的功能还很难说 也可能改变它的 11/29 15:25
47F:→ setu: 功能而影响人体 另外 目前没有证据显示这三个变异常见於人类 11/29 15:25
48F:→ setu: 这些都足以谴责 质疑他的研究动机与成果 11/29 15:25
49F:推 fushing: 现在的技术就算父亲是HIV带原者还是能有健康的宝宝 所以 11/29 15:41
50F:→ fushing: 实验让婴儿承受完全没有必要的风险跟科学上的意义 11/29 15:43
51F:→ fushing: 科学上的意义-->没有科学上的意义 11/29 15:43
52F:→ yuhung: 完全同意楼上,这次就只是沽名钓誉+挑战科研人员的道德底 11/30 11:15
53F:→ yuhung: 线,婴儿未来人生的风险有谁会帮忙承担?只有恶心可以形容 11/30 11:15
54F:推 chinhsuan: 幸好目前还没有发现明确单一的同性恋基因(大误) 11/30 14:04







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