作者lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)
看板AfterPhD
标题[闲聊] 其实我觉得台湾学术训练蛮扎实的!
时间Sat Apr 6 11:34:16 2019
四处走访的经验
其实台湾博士的训练算还蛮紮实的 我甚至觉得不输美国名校20名之後的名校!!
问题是 博後~教授这块的薪水 明显比四小龙其他国家
甚至是中国都没有竞争力
有人知道问题的症结在哪里吗?
是教授职缺太少导致的吗?
还是有什麽其他原因呢??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.74.195.140
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1554521658.A.ADB.html
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 11:35:30
1F：推 krf08: 台湾低薪的行业很多，教授算不错 04/06 11:44
这是否是台湾教授低薪的原因之一?
也就是普遍老百姓觉得教授对社会的贡献就只值那个钱?
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 11:48:05
2F：推 MSE2005: 我想很多土博出去做博士後的应该都会有这种感觉.. 04/06 11:48
3F：→ MSE2005: 原来台湾博士训练还算不错 04/06 11:48
4F：推 Epsilon: 博士训练紮实跟博士後、教授薪水低，这两件事我看不出直 04/06 11:48
5F：→ Epsilon: 接因果关联。今天这些人薪水低，一开始就不是因为「你训 04/06 11:48
6F：→ Epsilon: 练不够紮实所以我只肯出一半的钱聘你」这样的理由啊。 04/06 11:48
7F：推 swds: 因为学校要求全英文教学能力，海归就有某种程度的优势 04/06 11:55
8F：推 youzi1114: 这要看科系，看教授的 04/06 13:09
9F：推 hint: 整个台湾社会觉得软体(知识)不值钱 人力也不值钱 04/06 13:26
10F：→ hint: 另外就是民粹主义太重 鲁蛇见不得别人好 听到别人高薪就炮 04/06 13:27
11F：→ hint: 台湾不是英雄主义(美/中) 而是同情弱者 功劳跟苦劳差不多 04/06 13:28
12F：→ hint: 日本是进步一点的台湾 有职人精神支撑 也相对尊重专业 04/06 13:30
13F：→ hint: 韩国破产之後 也开始崇拜高大富 所以冒出一些亮点 04/06 13:31
医生,工程师表示....
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 13:36:50
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 13:37:19
14F：推 fushing: 薪水高低还要看job market啊 PhD背景的人得面临有行无市 04/06 14:45
15F：→ fushing: 你觉得教授对社会的贡献值更多钱 那麽你怎麽判断每个行业 04/06 14:46
16F：→ fushing: 对社会的贡献度? 04/06 14:46
我觉得你点到问题的核心了~
不过教职人员的薪水并不是市场决定的喔 :)
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 15:12:08
17F：→ fushing: 哪有薪水不是市场决定的....-_- 04/06 15:13
天花板是教育部决定的
跟公务员一样
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 15:14:17
18F：→ fushing: 如果台湾的教授缺比应徵的人多 薪水福利一定会涨的 04/06 15:14
哈哈 并不会吧
缺一直都是固定的啊
要怎麽增加?
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 15:15:57
19F：→ fushing: 又 如果你PhD毕业去业界可以找到比较教授更高的薪水 04/06 15:15
20F：→ fushing: market有更多的job opportunities,许多人根本连学界的位 04/06 15:16
21F：→ fushing: 置都不会考虑 04/06 15:16
22F：→ fushing: 就是因为教授缺是一直都是固定的 所以你不可能期待教授 04/06 15:17
23F：→ fushing: 是一个高薪的职位 尤其如果你做的research是non-profit 04/06 15:18
24F：→ doggyy: 这不就是典型的台湾人短视近利的表现吗，"你做的research 04/06 15:38
25F：→ doggyy: 是non-profit的"。 04/06 15:39
26F：推 fushing: 这不是在谈薪水吗? 跟短视近利有啥关系 04/06 15:45
27F：→ fushing: 你要不要去看看在美国如果你是文学院.理学院.工学院.商 04/06 15:45
28F：→ fushing: 学院.医学院(还必须你是开业的医生) 薪水差多少好吗? 04/06 15:46
29F：→ fushing: 不愿意面对现实还说别人短视近利才奇怪吧 04/06 15:46
30F：→ lail: 所以教授薪水是现在相对低，还是以前就相对低？ 04/06 17:47
31F：→ lail: 但是不少教授也觉得他的助理薪水领太高呢 04/06 17:48
32F：推 if266: 台湾学校真的不弱，以英国做的大学教育领域来看，师大和台 04/06 17:49
33F：→ if266: 科都在全世界前五十，师大今年好像二十几 04/06 17:49
34F：→ Qaaaa: 学生不弱 但学校很弱 04/06 18:40
35F：→ illousion: 美国公立大学教授的薪资是公开资料库，我待过的tOSU光 04/06 19:26
36F：→ illousion: 工程领域副教授的年薪就有11万到16万的差距，商学院的 04/06 19:26
37F：→ illousion: 行销正教授也有年薪30万的，美国大学一样也是nonprofi 04/06 19:26
38F：→ illousion: t单位，为何人家给的起这样的价钱 04/06 19:26
39F：推 huges0111: 因为学费比较高 04/06 20:19
奇怪
台湾也有健保制度 所以看病很便宜
但医生的薪水却还是很高
台湾的学费那麽便宜 给我感觉也是因为政府下的一种社福政策
但低学费的成果却是教职人员承担
总觉得哪里怪怪的~~~
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 20:39:12
40F：嘘 Dethklok: 医生的薪水却还是很高? 04/06 20:40
41F：→ Qaaaa: 现在学校不是都搞特聘 薪水upup 04/06 22:28
42F：→ illousion: 奇怪学费贵的话那州民应该都念不起啊 04/06 22:39
43F：→ illousion: 那怎麽州立大学学生人数还这麽多呢 教授的薪水哪来呢 04/06 22:40
44F：推 fushing: 拿工.商学院比 也要比文理学院啊 04/06 22:58
45F：→ fushing: 你可以想医生跟教授的job market 那个已经是极度饱和 那 04/06 23:00
46F：→ fushing: 一个是可以替学校/医院赚钱 就算是在国外 医生的薪资普遍 04/06 23:01
47F：→ fushing: 也比教授高啊 04/06 23:02
48F：→ fushing: 如果你去抱怨低学费 当然觉得怪怪的 04/06 23:05
49F：推 fushing: 美国大学教授除了在学校教书 向政府.公司拿计画 学校都能 04/06 23:07
50F：→ fushing: 分到不少比例的钱 美国这套玩得风生水起 但不表示其他国 04/06 23:09
51F：→ fushing: 家可以运行得普遍 04/06 23:09
52F：推 fushing: 有兴趣的人可以查一下同样是英语系国家加拿大跟英国 一个 04/06 23:12
53F：→ fushing: 讲师/助理教授/正教授的薪水 跟美国差多少 04/06 23:12
54F：→ ccfux: 台湾各行各业跟你举例的国家比薪水都偏低 教授相对起来没有 04/06 23:48
55F：→ ccfux: 特别低啊 另外台湾的教授实际月薪二三十万up的其实不少 04/06 23:49
56F：→ ccfux: 与产业界连结较多的 有很多管道可以取得业外收入 04/06 23:50
57F：→ ccfux: 台湾真的输很多的是研究经费 反而很少人讨论 04/06 23:52
58F：推 fieed: 用”non-Profit“来决定薪水本来就是短视的。国外制药公司 04/07 00:23
59F：→ fieed: 可是非常重视“non-Profit“的研发人才。 04/07 00:23
我猜fushing大念的学程可能比较偏业界类型的
所以被灌输的风格就是业界的那套 ex: KPI, 专利数等等
其实和产业界有密切联系的教授 应该也不愁吃穿啦
未来台湾应该也会慢慢朝向这个方项发展吧 ??
※ 编辑: lovepork (219.74.195.140), 04/07/2019 00:40:36
60F：推 FSGuitar: 老实说以前的时代教授薪水还真的不算低 那时候房子才 04/07 02:15
61F：→ FSGuitar: 多少钱...但那时候的教授薪水跟现在的教授薪水居然差不 04/07 02:16
62F：→ FSGuitar: 多 多少年过去了 变动的幅度超小.. 04/07 02:16
63F：→ FSGuitar: 相对於物价 现在真的是低了 04/07 02:16
64F：嘘 thid5335: 爱猪肉 现在跑去哪了 04/07 03:11
65F：推 spirit119: 薪水就单纯市场机制运作的结果阿 04/07 10:57
66F：嘘 veru: 为什麽要限定教授呢? 台湾哪一个行业薪水跟其他四小龙比 04/07 12:25
67F：→ veru: 有竞争力的? 可能就医生可以拿来说吧? 04/07 12:25
68F：推 huges0111: 台湾教授薪水20-30万的很多?亦即年薪240-360万以上,怎 04/07 14:17
69F：→ huges0111: 麽跟我认知的差很多,有具体数据或比例吗? 04/07 14:17
70F：推 supereon: 台湾训练扎实也没用，一样看轻土博，只巴望留外的回归 04/07 15:18
71F：推 saber0408: 我们实验室出来的硕博都蛮废的…大学生发的paper都发 04/07 21:53
72F：→ saber0408: 的比硕博好欸…这样算扎实吗？ 04/07 21:53
73F：推 fushing: 国外制药也是for profit啊, 你真的在制药界就知道 薪水高 04/07 22:46
74F：→ fushing: 的R&D还是做clinical的部分啊 04/07 22:46
75F：→ fushing: 你在幻想我念的学程是偏业界的 XD 04/07 22:48
76F：推 fushing: 推veru, 台湾低薪的问题不只是教授, 你只把教授这个行业 04/07 22:50
77F：→ fushing: 挑出来讨论 当然得不到结论 04/07 22:51
78F：推 fushing: 在欧美 拿grant.发paper越来越难 每个认识的助理教授都苦 04/07 23:02
79F：推 fushing: 不堪言 如果薪水真的对你是一件重要的事 学术界真的不是 04/07 23:08
80F：→ fushing: 一个适合待的地方 04/07 23:08
81F：推 fushing: 如果薪水真的对你...->如果薪水高真的对你... 04/07 23:13
82F：→ William8182: 台湾教授薪水20-30万的很多次？？？怎麽跟我听到的 04/08 05:05
83F：→ William8182: 完全不同？？？ 04/08 05:05
84F：推 fieed: 药厂RD也是一堆做非clinical 的基础研发，他们的薪水也没 04/08 13:18
85F：→ fieed: 有比做clinical 的低。即使做clinical，又有几个是真的prof 04/08 13:18
86F：→ fieed: it的？ 04/08 13:18
87F：推 fieed: 美国教授那边你说得没错。这两年grants被砍得刀刀见骨..... 04/08 13:20
88F：推 fushing: 我现在手上没有资料 看看有没有其他人可以提供 04/08 14:17
89F：→ fushing: 药厂的R&D部门 clinical跟basic research(或是篇前端) 04/08 14:18
90F：→ fushing: 同公司的scientist薪水差多少吧 04/08 14:19
91F：→ fushing: 篇前端->上游 04/08 14:19
92F：推 fushing: glassdoor上美国GSK scientist平均薪水83K,clinical 04/08 14:26
93F：→ fushing: scientist 113k, 虽然只用名称很浮面 但是目前还找不到 04/08 14:27
94F：→ fushing: 其他数据 04/08 14:27
95F：推 fushing: 如果说在美国学术单位理工文商教授薪水有差 医学院MD,PHD 04/08 14:31
96F：→ fushing: 教授收入有差 何况是更注重profit的业界 04/08 14:32
97F：推 fushing: 不只要看薪水还有看就业市场的工作岗位数量, 越多才表示 04/08 14:36
98F：→ fushing: 有好的跳槽升职加薪机会 04/08 14:37
99F：推 fushing: 当然欧洲.加拿大.日韩等国的学术圈的情况也许又不一样 04/08 14:48
100F：推 fieed: 同意 04/08 16:55
101F：→ SantaNM: 国外某些大企业能重视从事未赚钱的前端研究 背後会有 04/09 09:27
102F：→ SantaNM: 很强的cashcow作为支撑 一旦那些获利来源出现问题 04/09 09:28
103F：→ SantaNM: 裁起员来也没手软 看看当初的Bell Lab 04/09 09:29
104F：→ SantaNM: 医生薪水可以好几十万也是因为从病人/政府身上得到稳定的 04/09 09:30
105F：→ SantaNM: 财政来源 GG工程师年薪两百万也是因为GG超赚钱 04/09 09:31
106F：→ SantaNM: 教职人员在谈待遇时不能只想谈自己值多少钱 而不去讨论 04/09 09:33
107F：→ SantaNM: 谁应该帮你出这笔钱 以及多拿这些钱需要背的责任跟风险 04/09 09:35
108F：→ SantaNM: 不可能要别人给你市场待遇 又要帮你挡掉市场机制 04/09 09:38
109F：推 davidwales: 如果教育回到市场机制 那就会变成美国那样的状况 04/09 09:41
110F：→ davidwales: 一年学费5万美元 04/09 09:41
111F：→ davidwales: 我是觉得台湾负担的起这笔钱的人大有人在啦 04/09 09:42
112F：→ davidwales: 但贫穷线以下的 就会更难脱身了 04/09 09:43
113F：推 happyennovy: 我在OSU拿到phD的，我老板年薪就有14万，你知道他们 04/09 14:04
114F：→ happyennovy: 大学学费多贵吗？私立还要乘以二 04/09 14:04
115F：→ happyennovy: 美国有大学学历的人口只有30%左右，一堆学生都是贷 04/09 14:10
116F：→ happyennovy: 款去念的，我以前美国同事美个phD毕业身上都超过3万 04/09 14:10
117F：→ happyennovy: 美金的学贷，台湾如果跟美国一样，这个版人会更少， 04/09 14:10
118F：→ happyennovy: 大学毕业就都去工作还债了 04/09 14:10
119F：→ happyennovy: 还有美国教授跟台湾一样也要到处自己找钱，找到以後 04/09 14:13
120F：→ happyennovy: 学校还要拿走40%左右当实验室租借费，没能力找钱的 04/09 14:14
121F：→ happyennovy: 教授就跟我老公前老板一样，一直在sabbatical 04/09 14:14
122F：推 fushing: 所以有时候我觉得拿美国学术界的例子来比真的好吗? 04/10 08:41
123F：→ fushing: 只有PhD degree的PI在医学院只能从院方拿到2-3个月的薪水 04/10 08:42
124F：→ fushing: 剩下的薪水都得从自己的grant里面补上 04/10 08:43
125F：→ fushing: 另外美国的大学学费跟医疗给付一样 都已经失控了 04/10 08:45
126F：推 fushing: 文学院的助理教授从学校拿4-7万年薪,理学院8-9万,工学院 04/10 19:10
127F：→ fushing: 11-14万,商学院>~16万,这种收入差距,台湾教授们可以接受? 04/10 19:11
128F：→ fushing: 上面是助理教授的薪水 文学院的部分可能还需要更精确的 04/10 19:13
129F：→ fushing: 数据 04/10 19:13
130F：→ fushing: 这薪水应该可以算是学校给的底薪 不包括申请到grant或是 04/10 19:14
131F：→ fushing: 在业界谘商所得到的费用 另外因为申请到grant可以给自己 04/10 19:15
132F：→ fushing: 加薪的幅度 学校也有严格限制 04/10 19:15