作者ballII (无限期徵才)
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标题Re: [请益] 大家都怎麽增进自己英语写作能力
时间Thu Sep 17 20:34:03 2020
从在美读博班到回台，我都自己写paper，不曾送修，
投稿时也不曾被质疑英文能力。
我从没有特别投资时间在英文写作上。我只有要投稿的时候写而已。
博班时，我曾因paper措辞与老板意见不同而大吵一架。
（我性子温和，是他脾气火爆，XD
我只是有所坚持。）
老板是亚裔，
虽然他高中时就移民到美国，
但我对我的英文有信心到自认完全有资格跟他吵。
回台後与其他学者合写论文，
因合作者不曾在国外长期生活，
故习惯性的将合写论文送到坊间编修，
结果出来的完稿在我看来四不像，
明显就是不懂实验细节，搞错语感。
我把它统统改回来，并对合作者说以後不必再花钱送修。
若词穷，
网路资源众多，
只要练好片语搜寻技，
（
http://mkhere.blogspot.com/2007/10/google-as-dictionary.html ）
写文就不会有障碍。
我写paper不仅精确，而且快，
这归功於我从小作文就很强。
对，从小的中文作文。
我对「享受语言」有很大的企图心，
我使用语言都是为了调情。XD
例如我读Griffiths的《Introduction to Electrodynamics》时，
我都觉得他在跟读者调情。XD（他文笔很好。）
写paper的时候，
我也想着怎麽让读者读起来「很舒服」。
回应审查者时，
我也都在想要怎麽跟他们调情。（咦）
（我之前就写过我享受这些投稿过程。）
我有位大专生现在在美国读博班，
他是我带过的学生中资质最好的其中一位。
他从我们实验室毕业时，
曾告诉我他对我印象最深的一点，
——是我写的「信」。（我对台湾人只写中文信。）
他说他经常被我写的email惊艳，
原来交代事情可以写成这样，
是一种他从来想不到的写法，
精要，又有亮点。
（我也很惊讶，
我从来想不到有学生会说他敬爱一个老师是因为那老师很会写email。XD）
我对我的实验很有爱，
我的目的只是希望把它写得很有魅力。
我写的时候不觉得我在写「英文」，
我只是想当好一个说书人而已。
我在中文世界练出来的调情能力，
很自然的发挥在英文上，
而且很顺畅，
因为你调情的时候不可能先用中文思考再翻译成英文，
你当然是直接就讲出来了啊。
如果你对享受语言也有这麽大的企图心，
平时不必练写作也自然会很顺畅。
如果本来就没有这种企图心，
练写作也会很无聊吧，
我觉得直接练搜寻技就可以了。
以上是假设你英文文法好。
文法不好的人当然无法只靠搜寻技，或调情。
（我在台湾写计画都用中文吔，
我中文调情能力比英文更好啊。XD）
※ 引述《machinly (两个人的温度)》之铭言：
: 各位前辈好
: 自己博士研究最近在撰写论文，交由主要指导与协同指导修改的最後一哩路状态，
: 这几周跟指导教授的 meeting 话题也从论文逐渐转向求职上
: （虽说疫情让求职的不确定性越来越大啦 汗）
: 但主要指导教授不停的建议我要继续花时间在英语写作能力进修上，
: 他也是亚裔，在亚洲完成博士学位，跟家人到纽澳当了几年博士後，这几年开始任教，
: 我是他第一个主要指导亚洲背景出身的博士学生，他在给建议之余，顺便说了：
: 我们这些从亚洲国家出生长大的博士们，
: 不像在英语系国家的这些学生，从小在全英语的环境下训练阅读与写作。
: 所以要多投资时间在英语写作能力上。
: 所以我想问一下板上的前辈，你们在完成学位一直到当 PI ，
: 中间发表 paper 以及教学、研究，写计画申请过程间怎麽训练自己英语写作能力？
: 我目前是有在想毕业後求职顺利会找一对一写作的固定写作给对方批改，
: 因为问过学校的写作指导，他们都说以我目前的状态，没有特别书籍可以推荐，
: 只有多写才能找出问题大概在哪里。
: 但此外也想知道各位自我训练的方式，感恩～ ^^"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.185.238 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1600346045.A.8D2.html
1F：推 machinly: 以前高中英文底子算不错 写作文没太多问题 09/17 20:36
2F：→ machinly: 在台湾念大学期间也每年会选修学校的一门英文写作课 09/17 20:36
3F：推 chong: 令人想拜读 09/17 20:37
4F：→ machinly: 我也觉得读越多书 能够更知道自己要表达什麽 09/17 20:38
5F：→ machinly: 为什麽想从事这些研究 etc 但还是会被要求精进写作 09/17 20:38
6F：→ machinly: 这也是必然的啦 然後每个人学英文写作的方式都不一样 09/17 20:39
7F：→ machinly: 以前高中时都是靠语感走天下 但学术英语没办法光靠语感 09/17 20:40
8F：→ machinly: 再来也是要写社会学相关的分析 paper 就更被要求 09/17 20:41
9F：→ machinly: 感谢前辈分享 09/17 20:42
如果是社会学，
也许我的方法太浅了，不适合你们的专业。
我读哲学或政治学paper时，觉得很硬，
可能跟我背景知识不足有关。
妇女研究读得比较多，
也参加过会议。
我觉得这类论文在辞藻上并不特别华丽或艰涩，
仍然注重沟通的有效性，
（其实我讲的调情就是「有效沟通」的意思，要把卖点讲得让对方心甘情愿买帐，）
那麽写作精神也许是类似的？
※ 编辑: ballII (1.163.185.238 台湾), 09/17/2020 21:23:40
10F：推 madchester: 很有趣的比喻，能否示范"打桥骂俏" "娇嗔" 哈哈哈 09/17 21:33
https://www.amazon.co.uk/review/R3TO8WZ3PH3NR8/276-2706408-2822619
「The book itself is fine. (What can I say? I'm the author.)」
Griffiths连写教科书都会出现类似这种句子，
调侃、引诱、赞美……，很多时候都在跟读者套情怀，
但又够精要，逻辑明确，
你不会嫌他废话。
（有的书卖弄幽默却乱七八糟，不可相提并论。）
paper里当然不能出现这种句子，
但说书的顺序非常重要，
要先描述卓越的战绩、还是战略的精妙处？
这须细心拿捏。
先描述前者有助於读者认可後者，
先描述後者有助於读者理解前者。
你还须写得不像是「我在自吹自己的精妙」，而只是在据实描述。
（因为「精妙」是要让读者自己判断的，不是由你来写。）
打情骂俏就留在会议演讲时吧。XD
※ 编辑: ballII (1.163.185.238 台湾), 09/17/2020 22:00:30
11F：推 machinly: 我觉得应该也差不多 也是要能抓到语意的精髓 09/17 22:15
12F：→ machinly: 然後这种写作方式我想是有助益的 XD 感谢前辈 09/17 22:17
13F：推 cwhalf: 台湾学生跟老师的写作能力都很差 很多老师送编修 09/17 22:38
14F：→ cwhalf: 其实那根本是浪费钱 09/17 22:38
15F：→ cwhalf: 都已经当老师了 还没有能力写完全部 要送编修 09/17 22:39
16F：→ cwhalf: 是要怎麽教学生 09/17 22:39
17F：推 machinly: 然後刚发现你也是永恒的国度的网友 :D 好怀念 09/17 22:53
18F：推 qtzbbztq: 虽然我英文写作能力普通 但如果是我自己主导的研究 投稿 09/18 03:49
19F：→ qtzbbztq: 也是从不送英修 也没有被刁难过英文 不过 即使我不需 09/18 03:49
20F：→ qtzbbztq: 要 我也不觉得非母语者送英修有什麽好批评的 我实在不 09/18 03:49
21F：→ qtzbbztq: 太喜欢那些将英语能力跟学术能力扯上关系的论调 学术界 09/18 03:49
22F：→ qtzbbztq: 有一派极端的人 甚至把英语能力视为学术能力了 这合理吗 09/18 03:49
23F：→ qtzbbztq: ？ 能有效率的阅读和理解英语论文 这对从事学术研究的非 09/18 03:49
24F：→ qtzbbztq: 母语者来说就已经足够了 不会影响他的学术研究能力 至於 09/18 03:49
25F：→ qtzbbztq: 英语写作这种事 能具备不送英修的能力当然很好 但即使不 09/18 03:49
26F：→ qtzbbztq: 擅长英语写作 也不该以此批评其学术能力 09/18 03:49
27F：→ log100: 有人开地图炮， 台湾哪有学生都很差，我台湾土博来美国博 09/18 05:00
28F：→ log100: 士後，美国老板都曾在组会好几次说过我写作跟逻辑很好咧， 09/18 05:00
29F：→ log100: 文章写多都会进步的 09/18 05:00
30F：推 Linethan: 送英文编修检查一下用字句型文法之类的，这有什麽问题？ 09/18 08:13
31F：→ Linethan: 尤其是对非英文母语者来说。教学生？一样教学生有需要 09/18 08:13
32F：→ Linethan: 时就请专业人士帮你，有什麽不对？XD 09/18 08:13
33F：推 Linethan: 能够识别自己的写作不佳，其实就是好了，因为只要有自 09/18 08:18
34F：→ Linethan: 觉，就可以不断的翻修。真正糟糕的事是，写完文章却完 09/18 08:18
35F：→ Linethan: 全没意识到其实写得很烂 09/18 08:18
36F：推 gawyfish: 送英语编修减少出版社、期刊的疑虑，这是商业模式 09/18 11:39
37F：→ gawyfish: 再来，研究内容重要性我认为远大於英文水准 09/18 11:40
38F：推 mmonkeyboyy: 最近很多杂志都要求多看内容少看英文了 09/18 11:51
39F：→ mmonkeyboyy: 英文编修不是坏事 我认识超级大老土生土长英国人 09/18 11:52
40F：→ mmonkeyboyy: 一路grammar等级学校毕业的 也是送编修啊XD 09/18 11:53
41F：→ mmonkeyboyy: 反到是德国人最爱找拿英文找学生事 结果内容也呵呵 09/18 11:54
42F：→ mmonkeyboyy: 有些语义和用法 真的是要学有专精的人才会的 09/18 11:55
43F：→ mmonkeyboyy: 至於德国人跟一个美国人好LAC毕业的说他文章英国不好 09/18 11:57
44F：→ mmonkeyboyy: 英文不好(更正) 这事我只能呵呵了 09/18 11:57
45F：→ mmonkeyboyy: 还有什麽第三人 第一人这等等鸟屁事 囧> 09/18 11:58
46F：推 mmonkeyboyy: 有一本事是 Nick Higham的 handbook for writing 09/18 12:02
47F：→ mmonkeyboyy: mathematical and science 有兴趣的人可以找来看看 09/18 12:03
48F：→ mmonkeyboyy: 这本书 (有点久了) 在很多地方几乎都是科学类文章的 09/18 12:04
49F：→ mmonkeyboyy: 必读写作经典 尤其是SIAM系列的人 值得一看 09/18 12:05
50F：推 mmonkeyboyy: 另一个技巧 最近很适用 请 gmail帮你改 xd 09/18 12:08
51F：→ mmonkeyboyy: outlook也可以啦 XD 如果你知道我在讲什麽的话 09/18 12:09
52F：→ mmonkeyboyy: 不过我到是很想看看这篇大大写的英文 XD 我想观摩 09/18 12:10
我觉得我合作者讲得很有道理：
他想花更多时间在研究上（他研究成果卓越），而非花时间细心雕琢自己不熟的语言，
所以送编修。
讲一件往事：
我因为太有自信，
所以对自己的文笔从不怀疑。
直到有次投稿日本的国际期刊，
由於那期刊特别要求非母语者的作品一定要经过编修，
既然我不送修，
他们自有超级严谨的编修部门帮修。
先说他们的成品：
比任何英美国际期刊都要严谨。
以前我认为Nature最严谨了，
但在Nature上你还是可以看到一些不太道地的英文，
不过，因无碍於读者理解，所以Nature会尊重保留原作者文笔。
但这个日本期刊刊出的论文较少出现这种状况。
他们会超费事的要求你检查它修过的所有细节。
那是我第一次发现，
他把我所有「while」（然而）都改成「whereas」。
我当时很纳闷，
这两字真的不通用吗？
因我不是第一次讲「然而」，
所以拿起以前发表的期刊论文来复习检查一下，发现：
原来我这辈子写过的while都被期刊偷偷改成whereas了！
之後，当我跟美国亚裔前老板合写paper时，
我也每次都很费事的把他的while改成whereas……
不只如此，
日本期刊对格式细节（遵守APA规范）也超严谨，
例如绝不弄混hyphen与en dash、
（
https://en.wikipedia.org/wiki/Dash#En_dash ）
减号和数字之间何时该移除空格等等。
多年前Nature也绝不会把hyphen与en dash弄混，
但近几年大概懒了……
我遇过的台湾老师，几乎都没人在管hyphen与en dash的差异，
甚至爱用「~」符号来取代en dash。
（「~」是「近似」的意思，没有「到」（区间）的意思。）
其实有文字洁癖的我过得还挺辛苦的……XD
再一个往事：
博班时，我隔壁实验室的教授文笔极好，
好到曾被学生谣传他拿的是Harvard物理与文学双学位。（没，他只有物理。）
我曾听他学生（土生土长美国人）抱怨过自己的论文都被老板全面打掉重练，
根本不是学生自己写的……XD
※ 编辑: ballII (1.163.185.238 台湾), 09/18/2020 14:49:34
53F：→ Sulstan: 虽然while和whereas都是连接词，但是while语意成分+telic 09/18 15:56
54F：→ Sulstan: 所以编辑会改成whereas是能理解的。我有老师也坚持只有 09/18 15:57
55F：→ Sulstan: 时间训前後关系才能用since代替because 09/18 15:57
56F：推 machinly: 大概领域别有差吧 我们写的 while 没有被改 09/18 16:43
APA规范有说明转折语气避免用while：
https://www.sjsu.edu/faculty/y.shimazu/APAexamples.html
57F：→ machinly: 因为 whereas 会变另一种叙事法 09/18 16:44
58F：→ machinly: 有时会用 whilst... 是说我昨天看到指导教授用 amongst 09/18 16:45
59F：→ machinly: 还去查了一下到底跟 among 有什麽差别.... 09/18 16:45
※ 编辑: ballII (114.32.31.11 台湾), 09/18/2020 17:02:20
60F：推 machinly: 我刚翻了手边最新的 APA manual.... 09/18 17:29
61F：→ machinly: 大概是我们照内部写的方式用 While 吧 :D 09/18 17:31
62F：→ machinly: 我的指导教授跟刚出版的期刊都是心理领域的 09/18 17:32
63F：→ ballII: 可不可以示范一个while例句？很好奇。 09/18 17:34
64F：推 machinly: 新版的 APA 也改蛮多的，最近也在调整 Figure 的位置 09/18 17:34
65F：→ machinly: While previous studies have shown xxxx, little 09/18 17:36
66F：→ machinly: research has yielded.... 09/18 17:36
67F：→ machinly: 不过倒是提供一个阅读的机会 APA 真的建议蛮多转折语的 09/18 17:38
68F：推 machinly: While the relative number of xxx was **, there were 09/18 17:44
69F：→ machinly: some general consistencies.. 09/18 17:44
70F：推 Palpatine: 我白人同事英文母语澳洲人也会送英文编修。 09/18 18:52
71F：推 Palpatine: while和however 意思比较接近。和whereas 不太一样吧。 09/18 18:54
72F：推 mmonkeyboyy: while 没有contrast的意思 09/18 22:27
73F：→ mmonkeyboyy: while 是时间流动上的意思多 当然放句头会不一样 09/18 22:28
74F：推 mmonkeyboyy: 说到字通用这事 套一句我强者我朋友精通多种语言的 09/18 22:33
75F：→ mmonkeyboyy: 东欧正妹的话 没有很多字是真的通用的 是你不会用 09/18 22:33
76F：→ mmonkeyboyy: 正式语言中 是很少有两个字是一个意思的 没有此需要 09/18 22:34
77F：推 boddy: 看你po的文就有一种读起来很舒服的感觉～ 09/18 23:21
78F：→ ballII: 谢谢楼上～ >///< 09/19 00:45