AfterPhD 板


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https://udn.com/news/story/120884/4911077 数年前博士卖鸡排新闻,让台湾社会出现「博士无用论」的声音、不少博士班招不到学生 ,前阵子更传出一名清大博士疑因求职不顺轻生。「鸡排博士」宋耿郎接受本报采访时说 ,学历无用论是外行人的说法,拿到学位、文凭,只是拿到某个领域的入场券,有了入场 券,不代表一定要进入该领域,读到博士,就算去当清洁工、警卫有何不可?屈不下去, 做什麽都不行。 这几年只要谈到博士班招生差、求职难、学历贬值等议题时,外界总会拿出曾被鸿海创办 人郭台铭批评浪费教育资源的鸡排博士宋耿郎来谈。博士摆摊卖鸡排可能是极端的例子, 但高学历者只能打零工、教补习班、兼差赚钟点费,比比皆是。也曾有台大电机研究所与 师大机械研究所硕士毕业从事寿险业务员。 去年造访鸡排店 郭董改口:有眼不识泰山 2013年,政大博士班肄业的宋耿郎,顶着高学历在台中开鸡排店,遭郭台铭点名,郭台铭 认为国高中学历的人就能炸鸡排,不需要念到博士班,甚至应该课徵教育资源浪费税。去 年5月郭台铭造访博士鸡排潭子店,当时郭受访时改口说,当初有眼不识泰山。 宋耿郎是台中人,一路从国小、国中资优班,北上考取建中,完成政大法律系、保险研究 所硕士班学业,因故与结婚九年的老婆离异,同年考取政大博士班,修完学分後深感,人 生不是只有念书一条路,因而回到丰原老家卖鸡排。现在已有七间分店。 宋耿郎说,会读博士班,其实是为了平抚与妻子离婚的创伤。在政大博士班花了两年时间 把学分修完,後来没写论文。博士班期间,靠着以前当助教的收入存款,支撑生活费。读 博士班也有奖学金。 洋博士不好找教职 更何况土博士 他表示,当时洋博士都不好找教职了,何况是土博士。他读博士班时,决定弃学创业。当 时看到一个法律系学长,在房仲业做得很好,因此也当了房仲,但他不喜欢房仲那种尔虞 我诈的工作环境,因而放弃。 之後,宋耿郎一度差点被卷入大陆南宁诈骗案,回台後,本来打算卖饮料,但是加盟金太 贵,他负担不起,所以决定卖鸡排,虽然比较辛苦,但是成本比较低。 如何看待现在博士班的招生困境?宋耿郎认为,其实学位就是一项商品,滞销,就是想办 法销出去。行销学里面最大的关键在於需求,要找到潜在客户的需求,并找到这个潜在客 户,自然就销售出去了;他认为,博士班要找到特色,是一个方法。 理工博士仍夯 人文科走教职受少子化影响 他说,理工科的博士班,将来到竹科、中科、南科,很多科技大厂需要研发人员,所以理 工博士依然热门。人文科学的博士,通常就是教职、中研院,但因为少子化,教育已是黄 昏产业,了解趋势,去做因应,才是明智抉择。 宋耿郎表示,如果他是准备考博士班的人,他会考虑未来十年二十年趋势。读一个博士班 ,快则四年,慢要六七年毕业。十年後没有市场了,拿这个学位要干嘛呢?拿回家供着吗 ? 宋耿郎以做生意为例,供给与需求这个理论,千年不变,是绝对有其道理存在的。如果发 现这个地方、这个商品不行了,就撤掉、收掉,不用硬撑,因为趋势既然如此,逆势而为 ,不会有好下场。 宋耿郎:别勉强一定要在该领域发展 如何看待现在博士找不到工作的问题?宋耿郎说,没有找不到工作的问题,只有心态问题 。读书只是一个过程,一个经历。拿到学位、文凭,只是拿到某个领域的入场券,有了入 场券,不代表一定要进入该领域。因为如果这个领域,没有适合自己的位置,就不要勉强 一定要在这个地方发展。山不转路转,路不转人转,努力找出路。 宋耿郎表示,所谓学历无用论,那是外行人的说法。自己没经历过的事情,拿来评论,都 是打嘴炮而已。人的经历都是独一无二的,不要去评论什麽学历无用论。求职不顺利,就 换个方向,换个思考角度,读到博士,就算去当清洁工又如何,当警卫又如何,当什麽都 好,不偷不抢就好。屈不下去,做什麽都不行。 博士班培养解决事情的能力 博士班的训练,对於宋耿郎创业上的帮助是什麽?宋耿郎认为是解决问题的能力,以及思 考逻辑、无中生有的能力。面对未知的未来,不会害怕。遇事,就是想办法解决,这是创 业很重要的一环。因为永远没有人知道明天会晴天还是下雨,只有循着目前的轨迹,发现 状况,赶快应变处理,解决问题,创业才能长久。 是否会鼓励年轻人留在台湾念博士班?宋耿郎建议,设定好目标,规画好,再念书吧。他 有些朋友是先占缺,再补学历,这是万无一失的作法。先念书再找工作,就是先计画,但 是计画永远赶不上变化,所以要有找不到工作的打算,将来读完博士,没办法找到教职、 研究工作,就把念博班当兴趣,心态和观念要能承受,就好了。 律师:应检讨为何博士这麽浮滥 跟宋耿郎是大学同学的律师叶庆元表示,决定要念博士,就要为自己的出路负责。宋耿郎 博士班就读期间,发现毕业後教职难觅,於是弃学从商,也在鸡排界杀出一片天。叶庆元 说,早年大学教育是稀有财,现在人人皆大学生,处处皆硕士,反而就会有这样的问题。 博士找不到工作,愿意屈就是一件好事,应该要检讨的是,为什麽博士会这麽浮滥。此外 ,如果这个博士班毕业以後,并没有办法找到相对应的教职或高级研究工作,那麽这个博 士班就应该要砍掉。否则拿国家的资源去补助这个博士,就没有意义。 博士培育要有前瞻 但不能脱离社会脉络 台大电信所博士生、台大研究生协会前会长许瑞福表示,从个人、社会到政府资源及国家 发展的不同尺度,对於博士就业问题有不同的观点,这三者如何达成比较理想的平衡或是 协调,就是博士教育很大的挑战。也就是说,博士培育本身,既有前瞻,但又无法完全脱 离社会脉络。 许瑞福说,个人选择部分,每个人的发展兴趣和意愿,本来就没有什麽好特别评论的;社 会观感的话,主要还是在於大家对於所谓博士培育的理解和想像为何,比如说不同领域的 就业出路或是专业能力,如果有落差的话,就会产生一些歧见或是刻板印象;政府资源投 入的部分,理论上,我们当然希望税收投入於教育,对於整体国家发展是有所助益的。只 是这个助益如何去定义,就是很复杂的议题,也不是三言两语或是短期投资回收这麽简单 。 博士班收到「为读而读」 政大教授:检讨招生标准 政大法律系教授廖元豪说,就个人来说,读博士可以是当成一种兴趣,为了开拓视野而作 。但从教育资源的有效分配来说,或许可以容纳一小部分博士是纯粹为了兴趣与理想,但 应该只有一小部分人可以这样。否则就应该自费。 廖元豪表示,从学校、系所来说,他认为到了博士班层级,如果还会收到「不知道为什麽 要读,只因为会读书就能考上博士班」的人,也要检讨一下招生标准。博士生的学习动机 与专业能力,应该是最重要的选拔标准。而不是只因为「会读书」。读书与研究,其实是 很不一样的。 自杀,不能解决难题;求助,才是最好的路。求救请打1995 ( 要救救我 ) --



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1F:→ sabrinalll: 他不是博士 10/05 20:01
2F:→ moewgi: 我也觉得很多博士班应该砍一砍.... 10/05 20:25
3F:推 shuta23: 但他的话有一些道理 10/05 21:37
4F:嘘 keepingtime: 博士无论如何都不该去当清洁工警衞,不只浪费资源又 10/05 22:12
5F:→ keepingtime: 悲哀! 10/05 22:12
6F:→ Sulstan: 所以如果郭董说呼安合法媒体是不是也要跟着吹捧? 10/05 22:22
7F:推 karno: 七家分店 10/05 22:26
8F:→ moewgi: 这才叫赚钱,靠发paper集点数赚奖金根本三流赚钱术 10/05 23:08
9F:推 ebv: 更糟的是 没人来念博班 乱收阿狗阿猫 既没动机又不会念书 惨! 10/05 23:22
10F:→ ebv: 然後老师怕气氛>赶快让他毕业拿顶大博士学位>土博声誉更低 10/05 23:25
11F:推 olaqe: 宋没有拿到博士学位 为什麽可以称XX博士呢? 10/06 07:46
12F:推 Ischolar: 讲话条理分明,可见研究所训练没白费 10/06 13:31
13F:→ reallove: 连政治人物都知道还在念就只能写博士班 这个? 10/06 19:04
14F:→ Sulstan: 有郭董加持没人能嘴他啦。他也算是跟对风向了 呵呵 10/06 19:35
15F:→ Sulstan: 是说我在一些群里也很多人称还没毕业的博士生XX博士 呵 10/06 19:36
16F:→ saltlake: 没有拿到博士学位 为什麽可以称XX博士 <-这是行之有年的 10/07 00:15
17F:→ saltlake: 称呼膨胀。比方说助教授或副教授日常照样被人通称教授 10/07 00:15
18F:→ JamesChen: 谁跟你行之有年 10/07 06:43
19F:→ Sulstan: 通称教授和博士生称博士本质上是不同的 。取得教职才能 10/07 07:09
20F:→ Sulstan: 称教授啊。还没取得博士学位如何称博士??? 10/07 07:09
21F:→ saltlake: 你去买菜电加称呼你帅哥美女你还当真了? 10/07 07:40
22F:→ moewgi: 我觉得可能只是因为记者认为省略那个“生”,文章会比较 10/07 16:40
23F:→ moewgi: 好念而已,就像助理教授简称助教一样 10/07 16:40
24F:推 Linethan: 助教授和副教授被称为教授 这哪算是称呼膨胀 别乱扯 10/07 17:52
25F:→ Linethan: 助或副或正 只是指位阶差异 但职业都是教授 被称为教授 10/07 17:53
26F:→ Linethan: 哪算是什麽膨胀? 10/07 17:54
27F:→ Linethan: 这跟没有取得博士学位的人被称呼博士 天差地远 10/07 17:55
28F:推 Linethan: 医生也有许多位阶 住院医师总医师主治医师什麽的 10/07 17:58
29F:→ Linethan: 都可以被称为医师或医生 但是你会去称呼一个无法取得 10/07 17:59
30F:→ Linethan: 医师执照的人为医师吗? 10/07 17:59
31F:→ sabrinalll: 助理教授的简称是助教授,不是助教(TA),差太多了。 10/07 19:44
32F:→ sabrinalll: 助教大学毕业就OK了。 10/07 19:44
33F:→ saltlake: 教授是职业? 讲师呢? 10/07 20:35
34F:→ saltlake: 有个职业叫做老师,国小中高中大学老师 10/07 20:36
35F:→ madchester: Linethan说得才是对的 10/07 20:48
36F:推 Linethan: 教授是职业有什麽好疑问的吗?讲师也是啊 你想问什麽? 10/07 21:19
37F:→ moewgi: 助教授很拗口啊,猪教授比较顺吧,那专案助理教授简称什 10/07 23:06
38F:→ moewgi: 麽? 10/07 23:06
39F:→ sabrinalll: 会把助教当助教授的感觉跑错板了 10/07 23:34
40F:→ sabrinalll: 简称‘’专助‘’,跟专案/专任助理共用,没差,顺就 10/07 23:36
41F:→ sabrinalll: 好。 10/07 23:36
42F:推 JamesChen: 专案是聘任方式 又不是职位的一部分 10/08 09:07
43F:→ JamesChen: 专案一样是助理教授 10/08 09:08
44F:→ saltlake: 教授是职业,你要这样讲是你的自由,可也有讲法是 10/09 00:04
45F:→ saltlake: 教授是大学教师的职称。有意详情者请自行网搜,例如 10/09 00:04
46F:→ saltlake: 维基百科关於"教授"这词语的解释 10/09 00:05
47F:→ saltlake: 网搜关键字组: 教授 "职称" 10/09 00:05
48F:→ saltlake: 另外可参考教育部线上辞典对教授一词的解释 10/09 00:27
49F:→ saltlake: 在大学及专科以上学校任教的教师中职级最高者。 10/09 00:27
50F:推 Linethan: 我可从来没有否定过教授也有指职称或职级的意思 10/09 01:09
51F:→ Linethan: 但是语言是活的 不是只能有一个意思 这不是我的自由而已 10/09 01:11
52F:推 Linethan: 若是查"professor"的意思 你也会看到单纯的"a teacher 10/09 01:15
53F:→ Linethan: at a university or college"这样的意思 10/09 01:15
54F:推 Linethan: 说"我的工作是大学教授" 就和说"我是医生" "我是警察" 10/09 01:21
55F:→ Linethan: 之类的没两样 就当作一种职业的通称 是能膨胀什麽了 10/09 01:26
56F:→ Linethan: 有时学生也会喊我教授 照你说法 学生是在拍我马屁吗? 10/09 01:31
57F:→ saltlake: 没有膨胀的前提,是依照你的说法。学生拍你马屁否, 10/09 01:43
58F:→ saltlake: 自己查证去 10/09 01:43
59F:推 Linethan: 尚书大人可真机灵 现在又改口要人自己查证去 前面不知道 10/09 02:19
60F:→ Linethan: 是谁在拿「日常被通称教授」当作膨胀的比方 想必是我误 10/09 02:19
61F:→ Linethan: 会了 阁下的「日常」和我想的不一样 10/09 02:19
62F:→ saltlake: 教育部的辞典已经指出大学教师是职业,职称由低到高有 10/09 06:58
63F:→ saltlake: 讲师、助教授、副教授、教授等。称呼职级未达教授的 10/09 06:59
64F:→ saltlake: 大学教师为教授,难道不是膨胀其职称的"现象"? 10/09 06:59
65F:→ saltlake: 这个"行为"背後的动机,可以是拍马屁,也可以是无脑从众 10/09 07:00
66F:→ saltlake: 。L大学教师被学生称为教授,虽然他的职级还不到教授 10/09 07:00
67F:→ saltlake: 这个现象就满足所谓的职称膨胀。至於那学生心里想啥 10/09 07:01
68F:→ saltlake: 这里谁人能知? L 某好歹当时有机会看到那学生嘴脸 10/09 07:01
69F:→ saltlake: 也是板上与该生互动最密切者,L某当然是最适合去查证的 10/09 07:02
70F:→ saltlake: 何况,膨胀他人职称如上可有不同动机,L某自己要说是 10/09 07:03
71F:→ saltlake: 拍马屁是他自己的事情 10/09 07:03
72F:→ saltlake: 另外,关於大学老师和教授哪个是职称甚麽的,某好歹做 10/09 07:03
73F:→ saltlake: 些搜寻找支持自己主张的资料,L某自己做了甚麽?y 10/09 07:04
74F:→ saltlake: 查资料来支持自己的主张,L某不知道怎麽做吗?y 10/09 07:04
75F:→ sabrinalll: 予岂好辩哉 予不得已也 10/09 08:40
76F:推 xyz168: 国小老师、国中老师、高中老师、大学老师,哪一个不能叫 10/09 09:45
77F:→ xyz168: 老师? 10/09 09:45
78F:→ moewgi: 国中小老师看到大学老师,尤其是担任委员去访视(兼指手 10/09 13:11
79F:→ moewgi: 画脚)时,确实会教授教授膨胀式的喊,我认为这是教育部 10/09 13:11
80F:→ moewgi: 带起来的职级阶层化不良风气,需要检讨.......好像歪楼了 10/09 13:11
81F:推 Linethan: 早说了语言是活的 常用法超越字典范畴并不稀奇 我不知 10/10 10:31
82F:→ Linethan: 原来这这麽难懂 既然你一定要看到资料 好吧 在维基里就 10/10 10:32
83F:→ Linethan: 有提到 "在现代汉语、日语、及韩语的语境中,多作为英语 10/10 10:32
84F:→ Linethan: 「Professor」一词的同义语使用,指在现代高等教育机构 10/10 10:32
85F:→ Linethan: 例如大学或社区学院)中执教的教师" 10/10 10:33
86F:→ Linethan: 而"Professor"这个字 在一些字典比如W-M字典里 就有一个 10/10 10:34
87F:→ Linethan: 比如M-W字典里 有一个含义是"a teacher at a university 10/10 10:35
88F:→ Linethan: , college, or sometimes secondary school" 10/10 10:35
89F:→ Linethan: 现代国际化程度高 词汇当外来语的同义词使用有何不妥? 10/10 10:40
90F:→ Linethan: 日常用教授来泛指在大学任教这份职业时 就没有指称位阶 10/10 10:41
91F:→ Linethan: 的意思 那又何来日常职称膨胀之说? 10/10 10:42
92F:→ Linethan: 更别提拿来类比博士称谓了 完全看不出共通性在哪 10/10 10:54
93F:→ saltlake: 所以? 你举的状况支持你主张"所有的人"都必须照你的定义 10/10 14:32
94F:→ saltlake: 去使用? 事实上教育部辞典就是有另外的用法指出老师是 10/10 14:33
95F:→ saltlake: 职业而教授是其中的职称。照那种用法,职称不是教授者 10/10 14:33
96F:→ saltlake: 以教授为称呼就是膨胀了职称。 10/10 14:34
97F:→ saltlake: 你要用外来语当作你的日常是你的事情,其他人没义务从你 10/10 14:35
98F:→ saltlake: 中华民国职业标准分类(第6次修订),行政院主计处编印 10/10 14:40
99F:→ saltlake: 第23中类第231小类第2310细类 高等教育教师 10/10 14:41
100F:→ saltlake: 从事大专校院课程教学及学术研究工作之人员。 10/10 14:41
101F:→ saltlake: 工作内容请找到该文件自己去看 10/10 14:42
102F:→ saltlake: 职业名称与定义 有更详细的内容 10/10 14:42
103F:推 Linethan: 我哪时候主张"所有的人"? 我也没说过那是唯一的定义 10/10 20:56
104F:→ Linethan: 我只有说过词汇有时不只有一个意思 教授可以指位阶 10/10 20:57
105F:→ Linethan: 但有时候教授也只是指在大学任教的人而已 10/10 20:58
106F:→ Linethan: 你要我查资料我也查给你了 还解释给你听了 还想怎样? 10/10 20:59
107F:→ Linethan: 不然我也可以说你喜欢抱着教育部辞典说话是你家的事啊 10/10 21:00
108F:→ Linethan: 但有些语言用法就不是死守着辞典而已 10/10 21:02
109F:→ Linethan: 不服气那你可以慢慢教育普罗大众 教大家只能听从教育部 10/10 21:05
110F:→ Linethan: 辞典来说话 顺便去跟维基百科抗议好了 说内容违背了 10/10 21:06
111F:→ Linethan: 教育部辞典 https://zh.wikipedia.org/wiki/教授 10/10 21:06
112F:推 flac: 管你叫什麽兽 赶快打电话叫学生来念啦! 10/11 01:17
113F:→ saltlake: 教师法对於所谓的教授有的没有的之规定就是,专科以上 10/18 23:37
114F:→ saltlake: 教师。大学法关於系主任的资格更是规定从副教授以上 10/18 23:38
115F:→ saltlake: 之教师选出。明显可看出教师是职业而教授甚麽的是职级 10/18 23:38
116F:→ saltlake: 至於甚麽国际化程度高云云,更是莫名其妙。还扯英文。 10/18 23:39
117F:→ saltlake: 我国正式语言是英语还是国语? 国际化所以国外的习惯, 10/18 23:40
118F:→ saltlake: 我国就应该接受来使用? 那美国习惯结婚费用由女方出, 10/18 23:40
119F:→ saltlake: 我国也应该拿过来用? 英国习惯让法官戴假发,我国也该 10/18 23:41
120F:→ saltlake: 拿过来用? 韩国人习惯三餐吃泡菜,我国也该这样习惯? 10/18 23:41
121F:→ saltlake: 本国方面有习惯乃至於有辞典有法律规定不去了解认知 10/18 23:42
122F:→ saltlake: 全凭个人喜好在那边东扯西扯,扯到没东西讲究扯国际化 10/18 23:43
123F:→ saltlake: 某L哪时主张"所有的人"云云,麻烦自己往上看自己先前 10/18 23:44
124F:→ saltlake: 打的注文: ...被称为教授 这哪算是称呼膨胀 别乱扯 10/18 23:44
125F:→ saltlake: 这种描述难道不是某L字认为自己的概念才是正确标准? 10/18 23:45
126F:→ saltlake: 这不表示某L认为别人对於教师和教授乃职业和职级的讲法 10/18 23:45
127F:→ saltlake: "是错误"的,"是乱扯的"? 10/18 23:45
128F:→ saltlake: 等到被别人花时间一一找出资料列出来显示某L自己原本 10/18 23:46
129F:→ saltlake: 的主张才是不合本国标准的说法,才委屈但嘴硬继续扯 10/18 23:46
130F:→ saltlake: 国际化来死鸭子嘴硬 10/18 23:46
131F:推 Linethan: 我谈的是生活用语,不是在跟你谈法律谈字典,连这点道理 10/19 10:44
132F:→ Linethan: 你都不懂,和你说再多也是对牛弹琴 10/19 10:44
133F:推 Linethan: 日常中呼喊教授 到底有多少时候是在喊对方职级?有多少 10/19 10:50
134F:→ Linethan: 时候在喊对方大学教师的身分?你自己想想哪种情况多。 10/19 10:50
135F:→ Linethan: 不相信就算了,你可以继续抱着法律跟字典愤世嫉俗 10/19 10:50
136F:推 Linethan: 而且我早就同意过,教授也有指职级的时候,我可从没说过 10/19 11:03
137F:→ Linethan: 不能指职级,能不能不要让我一直重复说过的话?看清楚再 10/19 11:03
138F:→ Linethan: 来拜托 10/19 11:03
139F:→ saltlake: 生活用语?你的生活用语不用强加别人身上,这一点你始终 10/20 06:26
140F:→ saltlake: 不懂,而且没有尊重与你所想不同的观点之素养。所以你在 10/20 06:27
141F:→ saltlake: 加入这讨论之初,直捷了当就武断地以自己个人观察经验 10/20 06:28
142F:→ saltlake: 去贬低与你不同的观点。 10/20 06:28
143F:→ saltlake: 要讨论生活观点当然可以,但是你那种以我为尊的霸道 10/20 06:29
144F:→ saltlake: 根本不是讨论的态度 10/20 06:29
145F:→ saltlake: 我为何举我国的法律规定? 因为深知生活观点各有不同 10/20 06:29
146F:→ saltlake: 不能以自己熟知或偏好的生活观察去褒贬他人的,所以才 10/20 06:30
147F:→ saltlake: 选择我国的法律标准。 10/20 06:30
148F:→ saltlake: 被称为教授 这哪算是称呼膨胀 别乱扯 <-再让你自己回味 10/20 06:31
149F:→ saltlake: 写出上面那种话的人,就是以自己生活观察当作唯一真理 10/20 06:32
150F:→ saltlake: 在贬低他人的具体事实 10/20 06:32
151F:推 Linethan: 拜托 谁先开始贬低别人的?当你提出日常通称教授是一种 10/20 12:55
152F:→ Linethan: 称呼膨胀时 不就是在贬低使用教授来称呼的人吗?还是你 10/20 12:55
153F:→ Linethan: 要说,没有,「膨胀」二字并无贬义?绝无指责你们这些呼 10/20 12:55
154F:→ Linethan: 喊教授的人? 10/20 12:55
155F:推 Linethan: 谁先开始霸道的你还好意思说咧。不然你讲讲看嘛,在你 10/20 12:59
156F:→ Linethan: 什麽样的「日常」里,当明显是要指出自己或对方的职级 10/20 12:59
157F:→ Linethan: 时,人们把助理教授和副教授的职级说成教授的? 10/20 12:59
158F:推 Linethan: 说得好听不应该用生活观察去褒贬他人,所以你就用字典和 10/20 13:03
159F:→ Linethan: 法律来褒贬,直接无视人们日常用语习惯可能不同,你厉害 10/20 13:03
160F:→ Linethan: ! 10/20 13:03
161F:→ saltlake: 热膨胀贬低到你了? 10/21 02:41
162F:→ shuyuanusc: 现在根本没人叫‘指导副教授’,或‘指导助理教授’ 10/25 23:57
163F:→ shuyuanusc: ,各校都是统称指导教授,可见教授也可用於职称和职 10/25 23:57
164F:→ shuyuanusc: 业不是嘛? 10/25 23:57
165F:→ shuyuanusc: 依此来看L大的学生称呼其教授并无膨胀之嫌 10/26 00:05
166F:→ momo4th: 社会本来就需要各职位的人才撑得起,有的人就想体验研究 11/12 19:16
167F:→ momo4th: 科学的人生後再出社会赚钱,是又会碍到谁?何况读博士的 11/12 19:16
168F:→ momo4th: 研究也有产出,什麽叫做浪费资源? 11/12 19:16







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