※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之铭言： : 小弟我平时忙於公务 大多在版上潜水 看看新闻 许久没有Po文 : 看到这则关於求职的抱怨文 心有戚戚焉 分享一点善念供原Po参考 : 这件事情引发争议的点大致有以下几部份: : 1. 过程中是否涉及年龄歧视 ? : "歧视"的定义往往是一体两面的 端看从何者角度看待事物 : 举例来说 我们让原住民考生加分1/3 这个条款很优待原住民考生阿 并没有什麽好有优待的，原住民实际上教育成就还是平均而言比较低，低很多 : 这算不算"歧视"? 原住民考生就一定脑子比较不好 所以需要给予特殊优待? 这个加分是因为国家岛内殖民的黑历史产生的社会资源不平等，谁说跟脑子有关？ 不要偷偷把自己内心的歧视讲出来啦XD : 以前的年代 港澳考生也有加分条款 港澳生是先天程度就比较差 是吗? 那是因为以前国民党的全球华侨政策 这也解释了为什麽港澳加分取消了但原民的没有，因为就不同原因阿 : 表面上这是优待条款 实则意义上呢? 涉及歧视吗?? : 回到求职这件事情 学界某些工作虽然不会明文规定求职年纪 : 但是"默契上" 系的各层师资都需平衡 若比较缺助理教授或是能够协助系务招生的老师 有需要平衡，而且合情合理，就大声说阿 很多学校都是需要平衡年资结构，招聘就写明要助理教授、副、正教授等等 除了年龄也很多学校会写他们希望的性别、族裔等等 如果合理，怕不敢讲？ : 自然地 在聘用的考量 会倾向选择较年轻的应徵者 在私立学校 普遍都希望由年轻老 师 : 担任班导师 因为据观察 年轻教师确实相较资深教师更容易与学生互动沟通建立人际关 系 确实我的观察也是，年轻老师平均而言比较容易跟学生建立关系 但是这就跟男生平均而言力气比较大，所以性别就应该变成选消防员的标准吗？ 如果是因为体力，那就考体力阿；如果是因为人际技巧，那就考/面试人际技巧阿 未审就用其他间接标先判，就是歧视，定义上就是 : 另外 也奉劝原Po多多去观察职场的真实情况 "歧视"或者"不公平"是学界生态的标志之 一 我的观察也是，但我只为自己工作场域的文化感到羞耻，哪还敢拿出来教育晚辈 : 以期刊投稿为例 小弟常常遇到审查不公的情况 相信许多同侪都心有戚戚焉 : 小弟曾在论文中援引一个来自顶尖期刊论文的假设 结果投稿时 被审查人批评假设不合 理 : 为何我们和大佬采取相同的研究方法 审查时确是得到截然不同的对待呢? : 我们当然可以选择抱怨 或是就让这样子的不愉快转换程继续工作奋进的动力 : 我们不需要在是否"歧视"或"不公平"的这个层面一直打转 因为当下无力改变什麽 : 但是生活日子还是需要过 若有朝一日有能力做出改变时 在提醒自己莫忘初衷 同意一半。确实，一直卡在自己被歧视了这种事情，反而会让自己无法继续行动。 但不要忘了，我们大家有今天的生活、有民主、有私有财产、不是奴隶， 都是有先贤先烈一直在歧视上打转 : 抱歉 说了有点多也有点杂 就真实情况来看 助理的回覆言论完全是OKAY的 完全不 okay ，教育部说这就是违法，我问了 （虽然他们跟我说这不是教育部的法，是直接违到劳动部的跨行业的法） 顺带一提，助理会直接这样回表示 1) 恩，他很笨，可能根本不是个适任的助理，在其他事情上都是 2) 他跟回文大大一样连基本要隐瞒一下的自觉都没有， 可见歧视问题在我们社会有多麽严重 : 将年龄这项因素纳为重要的评选依据 其实完全不会有甚麽问题的 : 再多奉劝一句 四十岁的人了 不要那麽好傻好天真 他们不愿录取你很可能有还别的考 量 : 例如研究不够好/个性不合适/或者其他因素 但是他们选择用软钉子的方式拒绝你的应 徵 : 职场上多的是那种嘴巴上说一套 心里又是另外一种想法的人 不要事後再去自讨没趣 「我不是歧视女性啦，我只是不想要聘每个月有 4-7 天可能要请假的人，这没有歧视」 以上的论证大概就是这样 : 2. 真的有必要事後再来网路上公审吗? : 先说 小弟我同情你的遭遇 不过比你更值得同情的人还大有人在 : 曾经听过应徵时校教评都已经通过了 新学期排课的结果都出来了 : 准备去报到时 才被通知说系上的缺已经被学校收回去了 被发好人卡 谢谢再联络 : 和阁下的际遇相比 恩.... 没有最惨只有更惨..... 确实，公审是不是真的好用、甚至是不是合法可以使用的方式，这个要很小心 不过只是因为更惨的更扯的大有人在，受害者就要吞下去这种说法，很奇怪 「唉呦不要太计较啦，很多人都真的被强暴耶，还有人之後被杀死喔！！！ 你只是被摸个屁股，都 40 多岁的人了，到公司工作就是这样啊， 劝你不要自讨没趣了啦长大长大！」 以上论证大概就是这样 : 但是 今天为了这种事情 你公开指名道姓 这里可是公开的网路社群 : 您散播的那些言论 对方肯定会辗转得知的 甚至学界的同侪也会开始评价您这个人 确实，对方是相对有权有势，要是报复起来後果难以设想。 所以对啦，我们就通通来舔权舔势，有钱就是王道？ 或许回文大大只是在实用价值上来说，劝原 po 要小心不要泄漏自己、要保护自己 但是其他以上的论述，我觉得过度模糊了实用考量跟伦理考量的界线 开始有用拳头证成伦理的感觉了 : 冒昧地说 你最好开始思考未来怎麽转行 您这样子的性格不适合在学界生存 : 为了这种小事去打扰学校高层 去较真这些细微的始末 尤其是看到您提到 : 发函给周副校长的内容中 表示您自身的性格 具备坚持到底 奋战不畏困难的态度 : 不好意思 我看到这样子的内容 觉得有点傻眼加上好笑 : 他们今天就是觉得您不合适 没有录取你 就是那样子了 事後说那些有的没的 : 讲难听的 关我屁事 --- (以清华校方口吻来说) 又不是因为您不能坚持到底所以不录 你 : 做为校方 完全没有义务诚实告知您未被录取的真正原因 这是您必须自己思考 不，他们其实有，尤其清大是个公部门单位，这些都要有正式会议记录 纳税人、尤其是利害关系人，都有 (至少透过民代) 了解的权力 : 自己的不足/缺点到底是甚麽 私下虚心的向相关人士打听探询 而不是仗着表面上 : 看似的不公平 在这种地方公审 更何况校方也确实没有甚麽具体违规不妥的情事 : 再说一次 奉劝您尽快思考一下 怎麽转行 学界的生态 学界需要的待人处事 不适合 您 确实，现在的台湾学界，以原 po 的性格生活起来会很辛苦 但抱歉，我慷原 po 慨一下，要不是一直有这种人，我们现在会更惨 : 3. 备取是否有绝对的资格递补正取放弃後的就职机会? 这我就不清楚了，要看清大对於备取的规章是怎样写的 我能说的只有，如果没有一定要递补备取，清大人事列备取还外流的行为其实...很笨 拿石头砸自己的脚ni? : 有部分同侪发表过这方面的看法 小弟再稍加补充一点 : 首先 在谋职的战场上 只要劳资双方没有正式签下雇用契约之前 : 任何一方都可以"无条件无偿"推翻先前做出的承诺及决定 先别急着否定这句话 : 小弟并不认同这样子的做事风格 因为这让人觉得信用不佳 观感不好 : 但实务上 确实听过不少这种 本来以为拿到 offer 了 最终又突然被驳回未被录用的情 况 : 正取都有可能在报到前 突然被通知不用去了 更何况是备取的 : 这种雇用关系 本来就是建立在你情我愿的前提 开了缺都可以事後突然将之推翻 : 只要在还没正式入职报到签下雇佣契约之前 双方都仍握有充分的选择权 不是吗? : 备取并非一个具有法律保障的正式承诺 校方本来就有绝对的权力决定是否通知备取报 到 : 也有可能 那段期间它们打听到更合适的人选 因此临时决定不执行您的备取候选 : 再说一次 不要那麽天真的只针对表面的交谈内容来对事情做出判断 : 职场的水本来就很深 无论是各行各业 四十岁的人应该要能具备这些与人互动的嗅觉吧 : 最後 小弟还是预祝您 未来顺利 找教职不容易 但是却时还是需要一些撇步 加油!!! 最後，虽然我不是什麽毛，但小弟要为我自己的学校跟原 po 抱歉 我为自己工作学校的文化感到很羞耻，也希望原 po 可以速速取得好结果跟人生的下一步 : ※ 引述《blackhouse (blackhouse)》之铭言： : : 看到近日台大经济系学生会政见的歧视风波， : : 让我想起几年前自己曾遭到清华大学副校长歧视的一段往事， : : 选择写下来，只是让历史有个记忆；愤怒的心灵，能够平息。 : : 面对自己的学生，台大经济系苏轩立教授撰文感慨地说： : : 「在一个充满歧视的社会中长大的人是学不会从内心感受到平等的。」 : : 「当我们责备他们时，我们要知道这并非个案，是环境造成的。」 : : 当声望卓着、地位隆重的国立清华大学副校长，也怀着歧视的眼光待人接物， : : 要怎麽去告诉清华的学生，人人生而自由平等？ : : 「子帅以正，孰敢不正。其身正，不令而行；其身不正，虽令不从。」 : : 什麽是年龄歧视？ : : 101年12月28日台北市政府劳动局官网「常见问答」上说： : : 从文义上来，所谓「年龄歧视」是指「雇主在招募、甄试、劳动条件、陞迁、调职、 奖 : : 、训练、福利或解雇等方面，因为求职人或受雇人的年龄而直接或间接地给予不同的 待 : : 」。换句话说，「年龄歧视」是指雇主在作成相关雇用决定时，不以求职人或受雇人 的 : : 力、条件或表现为判断，而是以与执行该工作能力无关的「年龄」因素作为考量的标 准 : : 因而造成某个年龄层的人无法和其他年龄层的人公平竞争。 : : 2019年6月12日， : : 国立清华大学住宿书院（载物书院）徵聘「专任书院导师」， : : 徵才公告刊登於科技部事求人网站上。（附件1） : : 起聘日期2019年7月20日， : : 聘用薪资，具博士学历第1年起薪56580，具硕士学历第1年起薪44870。 : : 我依规定在6月底前寄出应徵书面资料。 : : 当时担任载物书院办公室助理的贺小姐，7月4日email通知我，准备好在7月12日下午 准 : : 上线，参加第一阶段的线上面试。 : : 当天线上出席者包括许智强执行长、书院内的商、蔡两位导师。 : : 过没几天，贺小姐email通知我进入第二阶段的面试， : : 7月18日早上11点，到清华大学住宿学院的实斋，参加面谈与试教。 : : 为求慎重与良好表现，还提前一晚入住清大附近的暐顺丽致旅馆，避免一早从台北赶 去 : : 竹的劳顿。 : : 当天进入试教阶段的人，我记得签到名单上共有5位或是6位。 : : 7月24日，助理再次通知我，可以参加第2次的面试，这次只剩两位应试者。 : : 8月1日下午，我依约二度前去清华大学教育馆参加长达4个小时的面谈会。 : : 面谈的方式是， : : 将两个人分别安排在两间教室， : : 从1点30分到5点30分，同时由书院的六组人轮流进行面谈。 : : 面谈的老师(面谈时间)及顺序如下： : : 商雅婷老师与2位载物院生代表(13:30-14:10)、 : : 蔡协亨老师(14:10-14:50)、 : : 林福仁执副(14:50-15:30)、 : : 杨尚桦老师(15:30-16:10)、 : : 周副校长(16:10-16:50)、 : : 许智强执行长(16:50-17:30)。 : : 8月7日下午，助理来电转达许执行长的意见， : : 询问我，这样的薪资，是否能够接受？ : : 日後有机会的话，可以帮我额外加薪。（附件2：第一段录音档） : : 我回覆薪资依规定，没有意见。 : : 同时，简单询问一些工作细节以及人事适用劳保还是公保法规的事。 : : 打电话来询问薪资接受度，不就是代表有意聘任的意思。 : : 8月15日晚上，由於超过一周都没有进一步的消息，我email给贺小姐询问目前情况。 : : 隔日，致电贺小姐，她回覆说周副校长已将公文退回，要求重办书院导师的徵选流程 。 : : 我进一步询问原因， : : 她说，副校长问了你的年龄之後，就要求重新办理。（附件3：第二段录音档） : : 我想这个已经构成就业服务法上的就业年龄歧视了。 : : 在美国，不知道雇主去探问求职者的肤色、性别或年纪之後才决定不录用， : : 会不会被告上法院？ : : 在台湾，我们早已习以为常，把各种歧视，视为理所当然，学校不也是如此。 : : 关於导师徵选结果， : : 据贺小姐电话陈述，我是备一，正取者原本是清大的兼任助理教授， : : 恰巧有更合适的选择，便不来报到。 : : 所以改由备取者递补，上呈副校长批准。 : : 贺小姐还说，正取者比你年轻。 : : 这应该也是8月7日来电询问我薪资的原因。 : : 也就是说， : : 周副校长询问了助理我的年龄之後，决定不聘用备取人员，重新办理徵才。 : : 备取，不就是递补之意，不然何必特地标注备取。 : : 高等教育工作者的歧视心态，比违法更令人心痛。 : : 书院名叫「厚德载物」，主事者副校长心态却刻薄寡恩，何来仁厚宽大，挺讽刺的。 : : 8月15日，清大载物书院已经把徵聘「专任书院导师」的公告，重新刊登在教育部全 国? : : 专教师人才网。（附件4） : : 8月17日，我慎重地写一封信给这位周怀朴副校长跟许智强执行长，表达想法，希望 能? : : 转圜余地，email给贺小姐，请其转达。（附件5） : : 书信内容如下： : : 周副校长与许执行长 您们好 : : 周五电询贺小姐了解面试後续情况。 : : 关於此次应试贵校书院导师，有3点个人想法提供您参考： : : 1.换个角度想，我是将这次情况视为一种压力测试。当一个人面临眼前难题时，是认 命 : : 受，还是愿意竭尽所能地再努力尝试，争取机会，态度是关键。从求学到职场，我发 现 : : 己有一个很好的特质，就是想做的事坚持到底，遇到困难则勇於面对。虽然不总是尽 如 : : 意，至少表现全力以赴。身为教育工作者，不也是鼓励学生在面对任何困难时，应先 积 : : 找寻解决方法或支援，而非轻言放弃。 : : 2.人文学科博士不易养成，学识与资历需要时间累积。自求学时代一路勤工俭学，跨 越 : : 官学界20年的人生历练，在导师角色上，相信有助於院生的成长。 : : 3.新创事业纵然有再好的市场潜力，也是需要天使投资者适时的资助。我想书院导师 是 : : 取一年一聘，若个人到职後经评监表现不如预期而不续聘，贵院日後还是可以徵求更 合 : : 的人才。 : : 最後，感谢副校长、执行长以及载物书院的老师、助理与学生们，这次花了许多心力 与 : : 间办理徵选，让我获得一次很好的面试经验。无论最终是否有机会至贵院服务，经过 这 : : 细心的筛选过程，相信您们一定会为书院学生，找到一位很棒的导师。 : : 谢谢您 : : 感恩 : : OOO 博士 敬上 : : 之後，书院那边完全没有任何讯息回覆我。 : : 冷漠与沉默，相对於热情，也是台湾教育工作者的一种经常态度。 : : 期间我打了两通电话给周副校长办公室，不但找不到人，给秘书留了电话，也不回。 : : 姿态真高，有了副校长头衔，我想身份就是不一样。 : : 大学官僚化，教育工作者充满阶级意识，怎麽教育学生，人人生而自由平等？ : : 8月26日周一早上9点，我再打去周副校长办公室，一样给秘书留了电话。 : : 不消5分钟，来电的却是许智强执行长。 : : 他跟我说过几天会上去台北，想约个时间，再当面跟我谈， : : 从他不安而有点零乱的语气中，他可能敏锐地感觉到什麽事吧。 : : 毕竟许老师是留学U Penn的， : : 在美国社会求职，语带歧视可是会被告到不要不要的。 : : 纯粹是我的臆测，也就不方便说什麽了。 : : 我说，我明白执行长您的心意，在外做事，请放心，我不会为难别人。 : : 便委婉地回说，约见面的事，我想想时间後，再回覆您。 : : 其实，我心里的打算是，见了面也改变不了既成事实，又何必浪费彼此的时间。 : : 我一秒钟几十万上下。 : : 喝心灵鸡汤接受对方的抚慰，那是懦夫做的事。 : : 我相信助理没那个胆子，不可能会去替副校长杜撰这种年龄歧视的理由。 : : 一个已经超过65岁退休之龄的副校长，竟然会去歧视四十初头的人。 : : 美国知名大学的副校长若去歧视求职者的肤色、性别或年龄， : : 不知道会不会引起社会的关注与挞伐？ : : 最後，听说台湾最美的风景是人。 : : 我想，标榜民主价值的台湾社会，不应当以年龄高低去否定一个人的努力、专业与能 力 : : 学术界的年龄歧视，更是十分普遍。 : : 时任副校长的周怀朴先生应当为自己讲过的话负起责任，得到应有的处分； : : 国立清华大学必须给社会一个交代：我们教育学生，人人生而自由平等！ : : 「不合理的，就该表示意见。彷佛是柏克莱师生们共同的默契。」 : : 作者为以上每个字负全部责任。 : : 本文连同电话录音档等相关物件，同时向教育部、新竹市政府劳工处，具名投诉。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.98.107 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1685410186.A.6B1.html ※ 编辑: gloriosa (114.137.98.107 台湾), 05/30/2023 09:36:04 ※ 编辑: gloriosa (114.137.98.107 台湾), 05/30/2023 09:37:40