※ 引述《lovetoday (海贼)》之铭言： : 一大串的讨论 : 不管是支持 或反对演化论 : 双方论点都相当精采 : 但我实在搞不懂的是 : 演化论又不是成了"定理" : 如版友说的 还在could be should be .....等的阶段 : 再多的辩论 能证实演化论为真 或反驳演化论为假吗 : 用简单逻辑来看 : if a then b (如果演化论为真 人是从猿猴类演化而来) : 现在前提 a 学术界都不保证为真(定理) 那来的b 啊 : 那麽版友在这争论a是真 是假 还有啥意思 : 自已"相信"a为真的人 还在找证据 想补足失落的一段 找到没 没有 : 自已"相信"a为假的人 拚命找演化论的漏洞 问题是 a都不保证为真呀 漏洞当然有 : 虽然说这一连串的对话 : 其中有几篇写的相当精采 蛮受用的 : 但几乎每一年都有类似的议题出现 : 版友们都战的不奕乐呼 : 但为了这个前提都不保证为真的 争论这麽一场 难道前提就会成为真的吗 一路看下来，大家似乎搞错讨论的方向了 一直把自然发生说和演化论搞在一起 演化论由观察实际现象而起，因此确有深厚的证据支持 自然发生说由假设而起，经过实验证明，确实可行，但并非是唯一的可能 但是大夥都用错东西反驳演化论更搞混演化论的中心并不是告诉你生命从哪来 由先前S朋友说演化论都是空讲他宁可愿意相信圣经上的故事 到楼上这位两边都觉得有问题事实上都搞错了这个主题 演化论论述的焦点跟自然发生说是没有关系的 大家反而用自然发生说缺乏根据来反驳演化论 这样是有点搞糊涂了 下面把我的想法写出来 圣经上记载的这个世界创造的故事我们简称『神创论』 目前较被采取的非神创论观点是『自然发生说』 演化论的中心在於『天择』 这个『天』不是神，不是挪亚 是自然，是环境 这是达尔文最惊世骇俗的发现 而且这件事情之所以被发现必须有几个条件 例如当年他在两个不同的地发发现类似但是形体有些不同的生物 如果整个地球都是平坦无疆界那他就不会观察到这个现象 因此区域的独立（ISOLATED）是观察到演化现象的基础 举例言北美洲的小溪里有一种小鱼在河里很快乐的游 但是小溪的附近的一个山洞中有看起来几乎一样的小鱼 但是他的眼睛却几乎没有功能 相对的他的脑神经听觉（触觉）和嗅觉的部分却格外发达 当年达尔文发现类似的事情 甚至看到某小岛上有着他从未看到的生物 因此他逐渐认为生物之所以能够繁衍与否 是因为环境对於生物有选择作用，谁能够生存？适应者生存 他认为不是神（挪亚）选择的 他当然还是个虔诚的教徒 因此他并未碰触谁创造了世界这个禁忌话题 紧接着渐渐发现一些化石 随着放射定位技术的进步慢慢拼凑出一些枝节 其实演化论的证据是非常充足的 并没有像大家说的一堆假设前提等等 因为他起於观察和化石证据的累积 我看到有人说为什麽没有七分像人三分向猴的东西被发现 事实上不能用外型来衡量物种间的差距 大家都知道鲨鱼跟鲸鱼看起来很像，但是事实上鲸鱼跟我们还比较相近 遗传变异可能造成形体上的变化，这也是最容易观察到的部分 但是不代表一定会有变化 我们觉得猴子跟人最大的差异是有没有一堆毛 但是这很可能只有一两个特定的便一及可以决定 因此当碰到这类的情形 你要说他是跳跃的演化也行 但绝对不是这样的 况且人类绝对不是猴子变的 应该说人类得祖先有很多化石特徵很类似线在的猿类及猴类 或许又有人说那为什麽没有中间的人活下来 比如说人猿，或猿人 当然有可能现在还有 但是在演化的过程中这是很困难的 我举个例子 假设有一只长颈鹿他的精子在减数分裂时 因为生长激素生合成基因因为染色体交换的时候发生问题 导致某精子含有两套这个基因 因此他的小孩有的阿达但是有几只生长激素比一般人多 只要比人家高五公分他们就很有用 因此矮长颈鹿就渐渐式微 因为他们吃一样的食物，在一样的范围活动，直接影响到彼此 因此俗话说高长颈鹿淘汰了矮长颈鹿 （或说环境选择了高长颈鹿） 但是高长颈鹿并没有办法淘汰犀牛 因为吃的不一样，活动范围不一样彼此的竞争关系并不明显 另外大家不要只注意吃的 更重要的是疾病问题 种源越近疾病越容易相互传染 即使是简单的流行感冒也可能造成种族的灭绝 因此和我们相近的物种是不太可能还存在的 因此说半人半猴这种东西是不合逻辑的 能不能用实验证明 要证明在某种生物的繁衍中环境扮演重要的因子 方法不胜枚举 再说个故事 信圣经的人最反对的是什麽 是人类并不是按照上帝形体而造成的 但是从人类历史纵长，迁移路线，出土化石等等证据下 他们不得不动摇 我想连教宗都没有S朋友笃信 於是他们便开始转移到人类之所以和一般动物不同是因为人类有灵魂有死後世界 人类有思想有羞耻 根本溯源就是人的大脑很大造成人的神圣为万物之灵 在当年找人类化石热潮中大家都在证明随着时间的演进人的脑容量越来越大 不只信教者，几乎所有的科学家都这麽相信着 有一个当时最着名的考古家族甚至不惜作假化石来支持这个论调 但是随着越来越多的化石出土 在比较众多人类的祖先当年的竞争族群中 显示着人类祖先的直立甚至手长开阖程度都比脑容量来的关键 万物之灵的脑容量之争瞬间瓦解 当然我说的这些故事在未来也是可能改写的 皆下来要说另外一部份，『神创论』和『自然发生说』 我想神创论包含神创造和神选择 但是自然发生说和演化论是没有关系的 自然发生说始於假设『简单的元素在特定条件下能生成较复杂的化合物』 举例而言现在的药品一半以上都是人工合成的或半合成的 因此这特定条件现在是能轻易达到的 所以简单的氮氢氧碳等元素能合成生命基本构造中所需的要机化合物是无可置疑的 当初提出自然发生说的学者适时上好像是用回流循环的仪器做的 仅仅只要简单的元素就有形成氨基酸等物质的机会 但这绝对不是瞬间就有的 条件也不剧烈，简单的说自然中到处可以达到这种条件 即使现今地球也有很多地方能达到这种条件 海底，火山，闪电等等 因此他认为这些生命体所必须要的化合物是可以自然发生的 基本上到这里我都觉得没太大问题 他所指出的是生命体由自然发生这件事是『可能的』 因为当初都认为不可能 因此排除所有可能性，结论就是天地与万物都是神创造的 这件事情之所以伟大事在於他找到方法反驳神创说 因为神创说支持的人不单是教徒，还有很多人认为因为其他都不可能 因此只有上帝是可能的（人类总是把无法解释的是归到这里，上帝也真是太忙了） 但他并不是说就是这样 我绝对认同自然发生是可能的 但是从『具有发生生命的条件』到『生命的诞生』 中间的鸿沟是如此的宽 就好像你把一台车子的所有零件放在一个箱子里 摇个三百亿年看他会不会变成一台完整的车子一样 我还宁可相信地球上的生物是外星人来地球野餐的时候忘记把垃圾带走 我们都是他们的垃圾中的细菌演化而来的 但是 如果跟你说把个螺丝钉和一个螺丝帽放在一起摇一摇会不会套起来 再把套起来的螺丝钉和螺丝帽和一个塑胶杯摇医药有没有可能把他们装在杯里 所有的问题套上时间与反覆的循环 一切都可能了，而且是很可能 但是我还是认为要组成一个生命体如一个细胞（单细胞菌） 似乎还是太难了 到这里无还是比较相信我是外星人的垃圾 因此我个人认为未来有问题的不是自然发生说 未来会在被重新定义的是 什麽是生命最简单的形式 现在都认为是单细胞生物 从单细胞生物到多细胞生物到现在的生物我想整个理论不是问题 但如果你说你需要个证据而那个证据是把单细胞放在某个星球上然後等三十亿年看看 我想你就是那个把单细胞放在地球的外星人，我们就是你的实验品 如果单细胞生物之前还有另种生命形式而缩减了自然发生与生命诞生间的鸿沟 这就可信多了 总之我想说的是演化论跟自然发生说是不同的东西 他们形成的基础不同都只能解释部分事情 不像全能的上帝可以解释万物 但是说因为两个都有人信都不能证明所以就都持保留态度或都赞同 这样比什麽都可悲 真的不能证明吗？ 还是只是有人就是不愿接受，另一群人盲从以为真？ 套一句话你们的话 你信了才能得救 -- http://HEYHEYHEY.pixnet.net诗人除了做梦以外---再也没有其他正当职业 H H EEEE Y Y H H EEEE Y Y H H EEEE Y Y H H E Y Y H H E Y Y H H E Y Y HHHH EEEE Y HHHH EEEE Y HHHH EEEE Y H H E Y H H E Y H H E Y H H EEEE Y H H EEEE Y H H EEEE Y --

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