作者Huangrh (放不了手)
看板Android
标题Re: [情报] 判决出炉 三星需赔偿苹果10.5亿美元
时间Sat Aug 25 21:22:28 2012
※ 引述《frank543 (忘东忘西的人比较大是吧?)》之铭言：
: 看到这位在手机板被桶的大大，在android板又再度的宣扬了他的高见
: 有几点想要提醒:
: → ITOLEE:没有工厂，没关键零组件的苹果没这麽强 08/25 10:53
: 没这麽强?
: 不晓得您了不了解，整个手机产业的利润有多少百分比是在苹果的手中?
: 如果没有工厂跟零组件比较弱的话
: 能不能请教您，为何华硕要分个和硕出来专心搞品牌?
: 或许您应该去帮苹果主管上一课
: 以他们的能力，绝对有办法搞工厂跟零组件，但却不为
乱入一下
其实没工厂的苹果对他而言更有零活度
他可以随时采用最新的技术..
就像面板一样, Samsung有最好最新的面板就可以采用, 当LG出更好时就跳去LG
夏普有更好的时候就跳去夏普, 而不用担心自家的工厂零件会拖累自家产品发展
再来, 苹果真的要采用某产品时可是也会帮忙把该生产线买机器..
像Unibody macbook的CNC外壳, 当时代工厂没那麽多机器, 苹果就大手笔购入机器
来达到量产的目地
而且..当苹果没有自己关键零件另一个好处是有很大的杀价能力
前几年有个八卦, 三星的手机厂曾跟记忆体部门抱怨给苹果的价钱居然比给自己家的还低
该主管就说因为苹果的量太大了, 自然有办法杀到很低的价钱
最後别忘了, 苹果虽然没有自家工厂和关键零组件..但他随时可以掌握最先进技术
像是Gorilla玻璃就是苹果第一个用在手机上..
在两三年前最好的电容式触控面板都是被苹果包走..
能有能力大量使用CNC制程做超有质感的笔电外壳的也只有苹果..
去年日本311地震後..也只有苹果有办法让自家产品不受影响..
这才是营运之神库克最厉害之处..
--
国家从来就不是目的，唯有当它成为让人类实现目标的条件时，它才具有重要性。人类的
目标不外是提升所有个人的力量，来促成进步。如果有任何国家体制阻挠个人内在力量的
发挥、妨碍思想的进步，即使它的思想再细密、结构再完备、它还是无用和有害的……
白玫瑰1943
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.29.211
1F：推 frank543:这就是我的本意阿 08/25 21:30
2F：推 notmuchmoney:没工厂却有能力随时用最新科技...天知道有多难... 08/25 21:31
3F：推 kira925:这个要谈价能力很强拉...苹果能办到也是因为规模够大 08/25 21:31
苹果就是量够大阿..
先从iPod大量采用Flash RAM养出足够的产量
然後再切到其他产业..
而且也要眼光够好..
像是辰鸿当年也是默默无闻..
做出最好的电容面版却没地方可用..
还有Gorilla玻璃也是如此案例..做出来却不知可应用到何者领域..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:34)
4F：→ ITOLEE:如果苹果热潮不再，量变少，议价能力变弱 08/25 21:33
5F：→ ITOLEE:上面讲的好处就不属於没工厂的苹果 08/25 21:33
6F：→ ITOLEE:相对的，三星如果失去技术优势，工厂会变成包袱 08/25 21:34
对..没错..有好有坏..
但从日本311的案例可以看到苹果的量大的好处..
当时311後第一时间苹果马上冲去日本了解状况..
所以苹果产品没有受到影响..
反到是同期的Asus的transformer差点出不了货..
还有..现在的3C零件那麽复杂..
你怎麽知道哪个才是关键零件?
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:37)
7F：→ ITOLEE:不过以现在而言，是苹果的热潮退的快， 08/25 21:35
8F：→ ITOLEE:还是三星技术领先度降的快...应该不说自明 08/25 21:35
别忘了一点..
现在苹果还占有所有手机获利的70%, 而三星只有20%多
苹果满手的现金代表的是他有能力先抢得新科技..
而且苹果最大特点就是有死忠的苹果迷..
历年来的调查..iPhone使用者下只会续用iPhone比例还是远高过於android使用者
而且android使用者即使下只用android也未必是同一厂牌..
这是android厂商最大的问题所在(也是为什麽nokia不想跳去android原因)
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:39)
9F：→ ITOLEE:至少目前苹果的soc是三星做的...苹果想转单，有人吃得下吗? 08/25 21:39
10F：推 kira925:我还是第一次知道苹果的技术落後 08/25 21:39
11F：推 nfsong:量大真的很威 电容面板真的是一面倒 08/25 21:40
12F：→ kira925:单就那个Compiler Google拍马五百年都不见得追得上 08/25 21:40
其实我一直不懂就是Android迷常说的苹果硬体软体技术不够强只是够潮的点在哪?
苹果光是目前掌握的成本优势和技术优势(A5X/SGX543, 面板, CNC技术)几乎都是android
阵营远远追不上的..
要打败苹果就只能绕道而行, 就像当年苹果打败WM, Symbia和BB并不是做一只很潮的
QWER键盘手机, 而是做一只全触控萤幕的手机样..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:44)
13F：→ ITOLEE:苹果的软体很威，但没有三星帮做soc和面板... 08/25 21:44
14F：→ wuliou:我想当年是WM而不是WP 08/25 21:44
谢谢..打错了..Orz
15F：→ ITOLEE:会不会有现在的阿凤就很难说了 08/25 21:45
三星只是代工不是设计, Apple自己本身也是有设计CPU的能力..
只是三星有能力提供全套的解决方案, 而台积电目前没有..
16F：→ frank543:GOOGLE的政策就是 我一个打不赢你 找多一点人来 08/25 21:45
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:48)
17F：→ frank543:结果就是目前赢了面子(市占)但输了里子(营利) 08/25 21:46
18F：推 kira925:硬体是因为有很多不是他自己的还有话说 08/25 21:46
19F：→ kira925:但根本的软体其实Android从来没赢过 08/25 21:47
20F：→ kira925:至於soc跟面板 别闹了 苹果不是拿三星的 soc转单tsmc也不 08/25 21:47
21F：→ kira925:见得不可能 TSMC也肖想这张单很久了 08/25 21:47
22F：→ ITOLEE:三星自家的galaxy如果大卖到可以把自家产能吃下来 08/25 21:48
23F：→ ITOLEE:他大可以把苹果踢开，拒绝做苹果的生意 08/25 21:48
24F：推 LaVie326:问题是做不到 08/25 21:48
25F：→ kira925:别闹了 你是真的知道三星产能多少吗.... 08/25 21:48
26F：→ ITOLEE:没有优质的soc...没有良率够高的面板，够快的RAM 08/25 21:49
现实状况就是三星自家根本吃不下自家零组件的产能..
只有Apple有办法..
所以三星现在也不敢断Apple的货
不像三星敢轻易断hTC的AMOLED..
27F：推 dreamcwli:Google 不是做不到赢 Apple，只是不愿意砍掉重练 08/25 21:49
砍掉重练就像WM6.5跳到WP7或是WP7跳到WP8一样吧..
会被骂死的..
28F：→ notmuchmoney:量大 大多时候不会是最新技术 量产 良率 成本问题 08/25 21:49
29F：→ kira925:艾托里可以不要反串到连自己讲什麽都搞不清楚好吗... 08/25 21:50
30F：→ LaVie326:别拿"如果的事"在这边喇D赛... 一点参考价值也没有 08/25 21:50
31F：→ dreamcwli:不过技术好一回事，Android 的市占终究还是爬到比 iOS 08/25 21:50
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:52)
32F：→ kira925:TSMC缺的是IP比较少 但是单就制造是没问题的 08/25 21:50
33F：→ frank543:还在乱 4S IPAD IPAD2 NEWIPAD的面板是谁做的不知道吗... 08/25 21:50
34F：→ dreamcwli:还高了。市占的改变应该会慢慢改变很多事… 08/25 21:51
35F：推 notmuchmoney:谁? 08/25 21:51
36F：→ kira925:Android看起来是比iOS多 但是根本的多数都没赚到钱不变... 08/25 21:51
去年手机市场, Apple吃掉70%多获利, Samsung 20%多..
HTC+Nokia+Moto+SE+.... = 1%多
市占多能干嘛??不都赔钱..
37F：→ kira925:苹果的面板是Sharp的..... 08/25 21:51
38F：→ notmuchmoney:Apple面板大家都有做... 08/25 21:52
39F：推 LaVie326:Google不是做不到赢Apple+1 Android就是这样急就章上的.. 08/25 21:52
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:54)
40F：→ kira925:他技术差距明摆在那里 Google捡了很多现成的开源技术 08/25 21:53
41F：推 dreamcwli:用现在的 Android 获利看未来还不准，市占会慢慢改变整 08/25 21:54
42F：→ dreamcwli:个生态 08/25 21:54
43F：→ kira925:要追上苹果在这方面的投资 Google大概要今年才能推出1.0 08/25 21:54
44F：→ frank543:GOOGLE不是不愿意砍掉重练 是他根本没这样想过 08/25 21:54
45F：→ frank543:ANDROID也不是GOOGLE发明的 只是接手 08/25 21:54
46F：→ kira925:他不可能砍掉重练阿 太多东西都因为采用现成架构 08/25 21:54
47F：推 LaVie326:我比较担心市占的影响来不来得及产生效益.. 08/25 21:55
48F：→ kira925:但是没有完整调整过 问题就是很像小孩开大车 08/25 21:55
49F：→ dreamcwli:反正看就好了，使用者不就看哪好往哪跑 08/25 21:55
50F：→ frank543:看看WP那一丁点儿的市占 砍掉重练被骂成这样 08/25 21:56
51F：→ LaVie326:使用者不就看哪好往哪跑... 不一定啊XDDDD 08/25 21:56
52F：→ kira925:你那数据 正确来说是苹果7X 三星2X HTC一点多% 其他赔钱 08/25 21:56
http://differentapple.blogspot.tw/2012/05/201273.html
抱歉..应该是说2012年第一季..不是2011年..谢谢补充..
53F：→ frank543:GOOGLE除非是头壳坏了才会想砍掉 所以我说根本没想过 08/25 21:56
54F：→ kira925:已经走错了 Google也来不及扭转了 08/25 21:57
55F：推 notmuchmoney:根本没想过 跟 不愿意 哪一个比较该骂? 08/25 21:57
56F：→ LaVie326:走错+1 唉~~~ 08/25 21:57
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:58)
57F：→ LaVie326:根本没想过 跟 不愿意 哪一个比较该骂?... Who Care? 08/25 21:58
58F：→ Kayusumi:砍掉重练苦的是工程师们 08/25 21:58
59F：→ kira925:但假设从一开始就想要走正确的方向 大概今年还在做1.0版XD 08/25 21:58
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 21:59)
60F：→ LaVie326:所以才说是急就章... Android就不知道还能走多远了... 08/25 21:59
其实就算不论Android体质问题
Android现在另一个危机就是Samsung就占Android约40%的总量..
而Google又不能扶持本家的moto
Google要改进Android就不可能不听Samsung意见..
但相对的就会让android变成是samsung的软体部门..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 22:02)
61F：→ dreamcwli:不过 Android 出来几年，iOS 出来几年了…正常来说随着 08/25 22:00
62F：→ dreamcwli:时间差距会越来越小的 08/25 22:00
63F：→ notmuchmoney:ya Android众都不介意 why bother? 08/25 22:00
64F：推 kira925:但现在的情况是更糟糕.... 08/25 22:01
65F：→ dreamcwli:怎麽说更糟糕？ 08/25 22:01
66F：→ frank543:ANDROID只让我想到1985年的广场协议.. 08/25 22:02
67F：推 LaVie326:实际差距只会愈来愈大而已.. 08/25 22:02
68F：→ frank543:只能说希望ANDROID不是广场协议中的日本.. 08/25 22:02
69F：→ kira925:软体开发分歧 系统也没有一体性 Google还反过来吸厂商 08/25 22:02
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 22:02)
70F：→ kira925:创意的血 这只会越来越糟 08/25 22:02
71F：→ LaVie326:Android就算再怎麽修怎麽改,有缺陷就是有缺陷... 逃不了 08/25 22:03
72F：→ kira925:最基本的问题就是:到底要用哪支手机当作开发基准? 08/25 22:03
73F：推 dreamcwli:反正只要接受度高就活得下去啊… 08/25 22:03
74F：→ LaVie326:利益会接着让很多厂商活不下去 08/25 22:04
75F：→ kira925:哪个解析度? 哪个萤幕比例? 有没有厂商自己patch的差异? 08/25 22:04
76F：→ kira925:而且Play商店根本就是在阻止厂商跟电信商赚钱 08/25 22:05
77F：→ kira925:Google的自我矛盾太多了 08/25 22:05
78F：→ LaVie326:整体来看 开放所带来副作用只会愈滚愈大 Apple坐享其成 08/25 22:05
79F：→ LaVie326:加上Google不去统一规格只会放烂...加速衰败 08/25 22:05
80F：→ kira925:开放不见得是坏事 但是没有规范又搞错误扶植才是问题 08/25 22:06
81F：→ kira925:MS则是自己下错棋.... 08/25 22:06
82F：推 dreamcwli:我只觉得很多事市场会决定一切，技术上 Google 的确很多 08/25 22:07
83F：→ dreamcwli:地方有问题，但目前看来它是成功的 08/25 22:07
84F：→ kira925:当初苹果席卷美国的个人电脑时，也没人想到他会自灭.... 08/25 22:08
85F：→ dreamcwli:就像以前的 Windows 没其他系统好，但它还是成功了 08/25 22:08
86F：→ kira925:目前的成功是因为各家厂商都亟需一套OS可以匹敌iOS的威胁 08/25 22:09
87F：→ kira925:但是现在变成两边互相干扰... 08/25 22:10
88F：→ dreamcwli:所以这边说了那麽多，还是很难讲最後的成败啊… 08/25 22:10
光是硬体不统一就是个大问题阿..
看看4.x推出快一年才占多少android的比例
而同期的iOS5早就占70%以上的iOS使用者..
这让Android的app必须从4.1向下相容到2.2
但是iOS的app只要相容iOS5和iOS4就好..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 22:12)
89F：→ frank543:同意静待其变 再讲下去大家都要变成神算爱托力了 08/25 22:11
90F：推 kira925:不是预测未来拉 但是这边讲的都是Android的痛... 08/25 22:13
91F：推 dreamcwli:很多人都拿技术层面的东西在讲，但胜败不完全是看这些的 08/25 22:13
92F：→ ITOLEE:看来三星量够大，有掌握ANDROID发展的能力 08/25 22:15
93F：→ frank543:同意楼上 08/25 22:15
94F：→ frank543:....被插队 我说D大 08/25 22:15
95F：推 kira925:但这些都会牵扯到开发商.....不是真的使用者看不到的东西 08/25 22:16
96F：推 LIONDODO:我一直觉得作为开发机来说，NexusS跟Galaxy用的soc都偏冷 08/25 22:17
97F：→ LIONDODO:门这件事情很微妙… 08/25 22:17
98F：→ imrt:IBM 有去统一 PC 的规格吗？这麽多年了，iMac市占多少？ 08/25 22:18
99F：推 kira925:IBM直接开放 後来都是厂商联合制定的.... 08/25 22:19
100F：推 d88647511:话说APPLE的面板不是LG做的吗? 08/25 22:20
101F：→ frank543:好像大家都有做 08/25 22:25
102F：→ kyo06:虽然市占Android不断提高，但软体开发商对两边资源的投入... 08/25 22:38
103F：→ MrCAKE:这几年大概就是Apple的极盛期了 08/25 22:57
104F：→ MrCAKE:Apple不可能永远吃下大部分利润 不可能以一挡百 08/25 22:58
105F：→ MrCAKE:几年之内Android市占率往上继续突破後 整个市场会反转 08/25 22:59
106F：→ forever215:应该是说 Apple 不可能吃下大部份市占.. 08/25 23:00
107F：推 kyo06:那你也要Android能撑下去，现在只有三星吃饱饱，其他人都惨 08/25 23:00
108F：→ MrCAKE:像iOS这种系统会像Mac一个慢慢成为小众市场 08/25 23:00
109F：→ forever215:利润的话看看PC跟NB 就知道..光是互杀就把利润吃光.. 08/25 23:00
110F：→ MrCAKE:以上为不负责任预测 08/25 23:00
Android要能往上突破就要能有获利..
现阶段就是除了Samsung和hTC外其他做Android手机的大厂通通赔钱
Nokia, Moto, Sony这些传统大厂通通赔钱
而Google在背後可以靠Google play和授权赚钱
一个赔钱的事业你要怎麽叫人家继续发展下去??
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.39.29.211 (08/25 23:02)
111F：→ forever215:更别提面板这块的利润..被三星一弄...都赚不到钱.. 08/25 23:01
112F：→ kyo06:然後三星现在又被Apple巴了很大一巴掌 08/25 23:01
113F：推 kira925:当你连老二都只赚到1%的时候 这东西怎麽做的大.... 08/25 23:02
114F：→ MrCAKE:现在其实也都只是猜测而已 几年前也没人想到Apple能复活 08/25 23:03
115F：推 dreamcwli:杀头的生意有人做，赔钱的生意没人做，我想厂商都比我们 08/25 23:04
116F：→ dreamcwli:这些在这里发言的人还聪明… 08/25 23:04
117F：→ MrCAKE:事实是 大家都要作手机平板 不可能给Apple独赚 08/25 23:04
118F：→ MrCAKE:就算咬着牙也会撑下去 08/25 23:04
119F：→ MrCAKE:除非Apple能永远维持强大的创新能量 不然市占迟早会掉 08/25 23:05
120F：推 kira925:还有人记得当年手机三大家有一家叫做易利信吗.... 08/25 23:06
121F：推 LIONDODO:阿尔卡特手机部门都被中国TCL买走了… 08/25 23:07
122F：推 MrCAKE:我也不认为Apple肯定会衰败 不过现在强不代表永远强 08/25 23:07
123F：→ forever215:当公司有钱、有良好的运作模式..还是活得下去.. 08/25 23:07
124F：→ MrCAKE:也许十年後iPhone只是历史而已 08/25 23:08
125F：→ MrCAKE:原因就在於iOS只有Apple自己能用 最大的优势也是最大的劣势 08/25 23:09
126F：→ forever215:除了IBM 之外..还有其他资讯公司超过百年吗? 08/25 23:09
127F：推 kyo06:最大的优势也是最大的劣势，这句话反过来送给Android也通 08/25 23:10
128F：→ forever215:他们不是没试过开放OS...後来就是自己的硬体没人买.. 08/25 23:10
129F：推 siro0207:这种话我也会讲啊 三星迟早会没落 微软迟早会没落 google 08/25 23:10
130F：→ MrCAKE:就像Mac被PC逼退一样 相同剧本可能重演 08/25 23:10
131F：推 LaVie326:企业就会有所谓的兴衰 Apple肯定会衰败 只是不知道在哪时 08/25 23:10
132F：→ kyo06:而且照获利来看，Android这边明显是劣比较严重的那方 08/25 23:11
133F：→ forever215:就像 MP3随身听被 iPod 击败..历史也会重演的.. 08/25 23:11
134F：推 d88647511:十年喔~也许五年後ANDROID只是历史而已 08/25 23:11
135F：→ d88647511:大家都来不负责人猜测就饱了 08/25 23:11
136F：→ MrCAKE:我认为以目前态势 三四年後就会出现反转了 08/25 23:11
137F：→ kyo06:最有获利的领头大哥又被对手专利痛击....怎麽看都该先担心吧 08/25 23:11
138F：→ siro0207:迟早会没落 但是迟早会没落跟现在有什麽关系? 就算他们10 08/25 23:12
139F：→ MrCAKE:除非iOS开放给大家使用 08/25 23:12
140F：→ forever215:JOBS 正是因为被击败後..才不断的累积现金.. 08/25 23:12
141F：→ d88647511:键盘CEO真好命 输了一屁股还这麽乐观APPLE会变历史 08/25 23:12
142F：→ siro0207:年会没落 我也爽爽用了10年 到时候再换别家来用不就好了 08/25 23:12
143F：→ d88647511:除非IOS开放 那早就半开放的ANDROID应该吃下70%利润了 08/25 23:12
144F：→ LaVie326:手机这产品市场 有反垄断的政令吗? 08/25 23:13
145F：→ MrCAKE:要说键盘CEO 现在这篇文里的所有人都是不是吗 08/25 23:13
146F：→ forever215:看你垄断的定义是什麽... 08/25 23:14
147F：→ MrCAKE:我的论点是 iOS某先领域掌控了先机(例如触控、UI) 08/25 23:14
148F：→ MrCAKE:不过他要有足够能量继续带入"够强大"的新技术 08/25 23:15
149F：→ forever215:就NCC的看法..只要是领先者..就必须把线路以成本出租. 08/25 23:15
150F：→ forever215:问题就在於APPLE有钱持续注资新技术开发.. 08/25 23:16
151F：→ MrCAKE:只是现在iPad2、iPhone4、New iPAd上看不出有类似能量 08/25 23:16
152F：→ forever215:其他厂商连温饱都有问题了...请问他怎麽翻身.. 08/25 23:16
153F：→ MrCAKE:所以我才怀疑Apple的钱究竟有没有用对地方 08/25 23:17
154F：推 d88647511:原来你看不出来等於没有能量XD 那要不要解释一下苹果的 08/25 23:17
155F：→ forever215:看看三星在DRAM上就知道..他有足够的钱去开发新技术. 08/25 23:17
156F：→ d88647511:的营收和持有现金 08/25 23:17
157F：推 siro0207:除非iphone的设计专利属於行业标准(无法回避的专利) 不然 08/25 23:17
158F：→ siro0207:你不能说他垄断 08/25 23:17
159F：→ forever215:当台厂追上相同的技术时..他的成本已经比台厂低了.. 08/25 23:18
160F：推 LaVie326:我不是指设计的 我是指市场机制的 08/25 23:19
161F：推 siro0207:三星的钱是靠政府的 而且就我所知 主要是用来打压台厂 08/25 23:20
162F：→ forever215:不过三星成功了..目前DRAM只剩三家..後面就稳稳赚了. 08/25 23:22
163F：推 fliersky:android阵营都快追上或超越iphone的现在..优势都快没了 08/26 00:33
164F：→ fliersky:说play打压电信商怎不说app store? 两样标准令人无言.. 08/26 00:35
165F：推 kira925:一样啊 但是电信商无法脱离iPhone Android是求电信商 08/26 00:36
166F：→ kira925:iPhone的卖发法很不手机的 08/26 00:37
167F：推 fliersky:贾伯斯死後apple也只会打规格战了..跟别人一样相似创意越 08/26 00:39
168F：→ fliersky:来越少,多少人还会继续支持呢?光iphone5的泄漏照..失望多 08/26 00:39
169F：→ wuliou:iphone每次的外观都嘛让人失望 结果还不是卖翻... 08/26 00:42
170F：推 LaVie326:管他什麽泄漏照 以上市的来定准吧XDD 08/26 00:42
171F：推 kyo06:4的泄漏照失望多，结果大卖....4S连改都没改，也是大卖 08/26 00:42
172F：→ kyo06:市占是往下掉，但iPhone本身的销售量又没有掉 08/26 00:42
173F：→ LaVie326:重点是 唉凤不管怎麽设计 总是有一票人买单啊XDDDD 08/26 00:43
174F：→ kyo06:只是Android崛起的也很快，加上百家争鸣，所以市占是掉的 08/26 00:43
175F：→ LaVie326:唉凤其实已经是一种经济学上所称的"炫耀品"了 08/26 00:44
176F：→ LaVie326:你拿炫耀品来评好看难看 其实没意义XDDDD 08/26 00:44
177F：推 wuliou:看FB就知道了 会贴出来炫耀换手机的几乎都是换iphone = = 08/26 00:44
178F：→ kyo06:而且这篇很多人提到的问题在於，广大的市占背後，获利能力? 08/26 00:45
179F：→ kyo06:尤其这获利非常极端的只集中在三星身上，三星又被重击 08/26 00:45
180F：推 LaVie326:楼上说得对 只要三星的Android手机垮台 Android活不下去 08/26 00:46
181F：推 dreamcwli:没那麽夸张吧…如果真的获利那麽差，这些大厂还玩做什麽 08/26 00:49
182F：推 kyo06:夸张??数据早就列出来了....除了三星和HTC，大家都赔钱 08/26 00:50
183F：→ kyo06:唯一能跟哀凤抗衡的就只有三星，现在三星又吃了场大败仗 08/26 00:51
184F：推 dreamcwli:杀头的生意有人做，亏钱的生意没人做，不要太低估这些 08/26 00:52
185F：→ dreamcwli:大厂了 08/26 00:52
186F：→ kyo06:低估??NOKIA在哪里??MOTO在哪里??大厂??? 08/26 00:53
187F：→ dreamcwli:以前快倒的 Apple 在哪里？ 08/26 00:54
188F：→ kyo06:不好意思，你所谓的大厂，核心的OS现在是别人家做的 08/26 00:54
189F：推 kblover:世界变化很快 没有永远的大厂 也没有永远的小厂 08/26 00:54
190F：推 horb:我倒是觉得apple市占率不可能在高很多了 三星倒还是有人接班 08/26 00:55
191F：→ horb:以前你敢相信nokia快倒了吗 08/26 00:55
192F：→ kblover:其实我不是很懂为什麽人人都爱用哀凤拉 08/26 00:55
193F：推 dreamcwli:那是不是哪天 Google 真的和 Moto 完全合作就有救了？ 08/26 00:55
194F：→ kblover:後来发现其实就是一股脑地用 朋友用 我也就跟着用了这样 08/26 00:56
195F：→ kblover:也未必是潮或是什麽理由 08/26 00:56
196F：→ dreamcwli:很多事情未来都有变数，实在不喜欢看人讲话讲得这麽死 08/26 00:56
197F：→ kblover:同意楼上 08/26 00:56
198F：→ kyo06:这就是通篇在讨论的，为什麽Android有危险 08/26 00:56
199F：推 LaVie326:因为心理因素啊 就是一种"这是高级货"的心态 08/26 00:56
200F：→ kyo06:APPLE唯一被攻击的点是市占率降低，但事实上获利他还是很高 08/26 00:57
201F：→ kblover:我个人觉得看多了其实也就是很贵的国民机...XD 08/26 00:57
202F：→ kyo06:然而Android获利只集中在三星身上，然後他遭受重击 08/26 00:58
203F：→ LaVie326:讲死也是大家不愿意的 毕竟那个利润差太多 08/26 00:58
204F：→ jin062900:等出现一个比Apple更潮的东西 Apple就会没落了 08/26 00:58
205F：推 dreamcwli:三星倒下了，利润也是被其他家吃掉，不可能这麽容易就 08/26 00:59
206F：→ kyo06:这种情况下说Android走得很艰困，有很离谱吗?? 08/26 00:59
207F：→ dreamcwli:撼动 08/26 00:59
208F：推 kblover:我觉得就算三星倒下也是很多接班人虎视眈眈阿@@ 08/26 00:59
209F：→ LaVie326:Android目前或许可以接手抗衡的 ...就看中国的厂吧(?) 08/26 00:59
210F：→ kblover:不过这种东西我不是很懂 还是不要当键盘CEO不懂装懂得好 08/26 01:00
211F：→ kyo06:你搞错了，三星如果倒下，代表就是专利权部分被打趴了 08/26 01:00
212F：→ kyo06:这种情况下谁接手就是谁接着挨打，这才是我说的重点 08/26 01:00
213F：→ dreamcwli:三星这次被告的原因有一半是外观专利，并不全然是技术面 08/26 01:00
214F：→ kblover:这些东西我不太清楚 所以我不多做评论:) 08/26 01:00
215F：→ kyo06:不然你以为三星怎麽可能会轻易被打趴 08/26 01:01
216F：→ kblover:我只是随口做个假设 你可以不用过度解释我的话~ 08/26 01:01
217F：推 fliersky:这又是脑补? 三星倒下android就会xxx怎样? 你怎麽知道? 08/26 01:01
218F：→ kyo06:外观专利目前S3没被影响，如果技术面没被打到的话 08/26 01:01
219F：推 avex:某几个死忠ANDROID粉丝的论点真的好好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/26 01:02
220F：→ kyo06:三星是绝对不可能会趴的，如果会被打趴肯定跟技术面有关 08/26 01:02
221F：推 LaVie326:事实上三星不会倒这麽快XDDD 08/26 01:02
222F：→ fliersky:apple如果跟nokia一样只会拿专利杀人,我想时候也差不多了 08/26 01:03
223F：→ LaVie326:除非三星刚新出的手机却连卖都不能卖XDDDD 08/26 01:03
224F：推 wuliou:nokia从android崛起到现在也撑了三年了 08/26 01:03
225F：→ wuliou:就算三星从今天开始一蹶不振好了 我想起码也要四五年才会垮 08/26 01:03
226F：推 dreamcwli:还在看之前 Motorola 告 Apple 全数装置的结果 08/26 01:03
227F：→ dreamcwli:Android 如果真的要倒 Google 不太可能坐视不管 08/26 01:05
228F：→ chiro1982:android阵营会跟PC走一样的路 等着看吧 微利但市占高 08/26 01:06
229F：推 LaVie326:我倒是想看看WindowsPhone怎麽突破怎麽重生XDD 08/26 01:07
230F：推 kyo06:主要是，Android看似百家争鸣，但说穿了就只有三星一家啊 08/26 01:08
231F：→ chiro1982:apple一直都是走高毛利政策 这次是因为市占不低才大赚 08/26 01:08
232F：→ kyo06:我知道这样讲其他家的支持者听不进去，但真的就是三星打苹果 08/26 01:08
233F：→ kyo06:而现在苹果手上握有攻击的主动权，後续会出什麽狠招天晓得 08/26 01:09
234F：推 dreamcwli:个人认为那是三星现在够强盛，如果三星衰弱下来会被其他 08/26 01:09
235F：→ dreamcwli:家平分 08/26 01:09
236F：→ dreamcwli:Google 也是可以拿 Motorola 来跟 Apple 玩的 08/26 01:11
237F：→ dreamcwli:现阶段看起来是 Google 不想打坏关系才没有尽力在拉抬 08/26 01:11
238F：→ dreamcwli:Motorola 08/26 01:11
239F：→ LaVie326:我觉得很难 使用者体验上 三星赢MOTO太多.... 08/26 01:12
240F：推 kira925:要跟PC一样 你要有个跟MS Windows一样的强大OS 08/26 01:12
241F：→ LaVie326:拿MOTO这不亲民的厂当主力...会被骂死吧XDDDDDDD 08/26 01:12
242F：→ dreamcwli:如果 Google + Motorola 要走 Apple 的路线就难说了 08/26 01:12
243F：→ kira925:很不幸的 Android 不 及 格 08/26 01:12
244F：推 kyo06:说到一个重点了，GOOGLE提倡百家争鸣，所以他不能选边站 08/26 01:12
245F：→ dreamcwli:抢下市占时的 Windows 以技术观点来看并不很强大… 08/26 01:13
246F：→ LaVie326:也是 因为GOOGLE提倡百家争鸣 所以他谁都不能用XD 08/26 01:14
247F：→ dreamcwli:所以说真到不得已时，Android 会用什麽方式反击还很难说 08/26 01:14
248F：推 Sunal:好多键盘分析师 08/26 01:14
249F：推 kira925:以那个时代来说很强大 08/26 01:14
250F：推 kyo06:但就怕Android要反击，还没打到APPLE那边，自己人就打残了 08/26 01:15
251F：→ Sunal:Google 三星光靠乡民就能经营公司了 08/26 01:15
252F：→ dreamcwli:拿那个时代的 Windows 比 Unix 吗… 08/26 01:15
253F：→ kira925:今天除非硬体商全面配合Linux Android就是一辈子相容性0分 08/26 01:15
254F：→ ITOLEE:三星藉着A系统中极高度的市占，慢慢把android收为己有 08/26 01:16
255F：→ ITOLEE:有可能是ANDROID唯一且最有可能的出路 08/26 01:16
256F：→ ITOLEE:到时候也不会有相容性问题了.... 08/26 01:17
257F：→ wuliou:windows抢下市占率的时候PC根本就还不是一般人玩得起的 08/26 01:17
258F：推 fliersky:wm的pda时代不就是这样? 结果还不是死很惨? 不长进就是死 08/26 01:18
259F：推 kira925:但那个时候 MS就已经开始搞统一硬体沟通规格了 08/26 01:18
260F：→ fliersky:只要系统还有更新进化,那死亡时间就会往後延..除非不进化 08/26 01:19
261F：→ wuliou:WM时代根本就不是针对一般人的市场好吗囧 08/26 01:19
262F：推 LaVie326:所以与其期待Android 不如去期待WindowsPhone 08/26 01:19
263F：→ kira925:你现在硬体万马奔腾 继续用HAL让厂商自己搞自己的 08/26 01:19
264F：推 dreamcwli:Android 未来也不见得就不谈统一规格啊？所以说说死很没 08/26 01:19
265F：→ dreamcwli:意义吧 08/26 01:19
266F：→ kira925:Android就是继续在很多面向卡住 08/26 01:20
267F：→ LaVie326:如果要统一 早就该统一了 不会等到现在XDDDD 08/26 01:20
268F：→ kira925:问题就是谁都不肯让步阿 又不是跟PC一样一家说了算 08/26 01:21
269F：推 fliersky:wm就是微软不长进的例子,不然怎麽会输这麽惨? 输到现在 08/26 01:21
270F：→ kira925:而且Google还很奇妙的一直押注TI 08/26 01:22
271F：推 dreamcwli:这里没有预言师吧？未来就是未知才有无限可能啊… 08/26 01:22
272F：→ fliersky:当时一堆厂商挺他耶...结果呢?(笑) 08/26 01:22
273F：→ ITOLEE:未统一是因为还有多股势力在角力...未来可未必 08/26 01:22
274F：→ kira925:Chipset跟手机厂商又是两回事 08/26 01:23
275F：→ ITOLEE:以"统一"的议题来说...晶片商的影响比较大还是手机商? 08/26 01:24
276F：推 kira925:你知道人家说HAL是什麽东西吗.... 08/26 01:25
277F：→ ITOLEE:三星尽管市占最高，但市面上最常见的好像不是他的soc 08/26 01:25
278F：推 LaVie326:是冷门的soc.... 08/26 01:26
279F：推 DDD2002:ITOLEE大的想法很像台湾传统老板的思维，说的都蛮有道理， 08/26 01:26
280F：→ DDD2002:但都跟现实不符 08/26 01:27
281F：推 Sunal:看这篇推文好很玩 好像一堆人看着价格走势图在做技术分析 08/26 01:27
282F：推 kira925:"H"ardware "A"bstract "L"ayer..... 08/26 01:28
283F：推 LaVie326:不然怎麽当键盘分析师XDDD 08/26 01:29
284F：推 Sunal:有些人看基本面 有些人看技术面 结果来个恐怖份子炸了XX总部 08/26 01:30
285F：→ Sunal:大家都猜错 哈哈哈 08/26 01:30
286F：推 kblover:我觉得键盘分析大家随便猜猜也挺有趣XD 但是把话说得 08/26 01:31
287F：→ kblover:很笃定很死就显得无知了XD 08/26 01:31
288F：推 LaVie326:kb你这样说谁敢接着键盘分析啊XDDDDDDDD 08/26 01:50
289F：→ kblover:我只是觉得不要把话说很死就好啦QQ EX.Android一定不行 08/26 01:51
290F：→ kblover:诸如此类 看了就觉得好笑 08/26 01:51
291F：→ jumbotest:阿 打个LOL你们就讨论完了 08/26 02:02
292F：→ jimei2:讲的太笃定很容易被打脸的... 又不是通灵能预测未来 08/26 03:47
293F：推 kingroy:就算Android亏钱,但市占还是在向上涨.. 08/26 03:56
294F：→ kingroy:亏钱的那几家有看他们说要收掉手机部门不做吗? 08/26 03:57
295F：推 kingroy:利润方面可以看出苹果是很赚,但想想看Android多出来的市占 08/26 04:02
296F：→ kingroy:是从哪来的? 08/26 04:02
297F：→ Skylegend:果粉眼中的android都是垃圾啦，八卦版随便一篇智慧型手 08/26 04:06
298F：→ Skylegend:机文，下面只要提到ANDROID，就会有人出来说垃圾 08/26 04:06
299F：推 banbanzon:安卓的发展空间不局限於手持装置 把安卓看衰就太小看它 08/26 04:41
300F：推 Sunal:对喔 还有嵌入式系统可以玩 08/26 09:59
301F：推 aass122675:Android 强大的地方是散布力 硬体技术什麽的根本不是 08/26 10:30
302F：→ aass122675:重点 08/26 10:30
303F：→ aass122675:今天苹果只是一拳打在最大寄生体上 又不是研发出对抗A 08/26 10:42
304F：→ aass122675:ndroid的疫苗了 光这样还能预测未来生死 也太神 08/26 10:42
305F：推 aass122675:等到哪天苹果肯跟Google对告的时候 再来讲这些吧 08/26 10:44
306F：→ aass122675:光Google狂推近场通讯 就知道不单纯了 事情只看得到 08/26 10:53
307F：→ aass122675:缺点是要怎麽全盘分析？ 08/26 10:53
308F：推 aass122675:现在被当笑话看的Android电视 还有nikon s800c 都是例 08/26 11:26
309F：→ aass122675:子 只有它能散布的跟流感一样 而且只要吃电就有可能 08/26 11:26
310F：→ aass122675:中标 怎麽比 08/26 11:26
311F：推 d88647511:幸好大公司不像安粉依样认为苹果只有潮就卖成这样 08/26 14:23
312F：推 kissingen:楼上中肯 西西 08/26 18:39
313F：推 rssh0106:重点这判决 三星不痛不养 怎麽会有走的艰困这种说法? 08/26 19:15
314F：推 striving:Android很明显一直进步，接下来就等黄金交叉。 08/26 19:36
315F：→ striving:iPhone5可能成为分水岭 08/26 19:36
316F：→ FragrantBlue:市占高也是会饿死，各位骨粉请继续支持安卓互砍啊。 08/26 21:22
317F：推 wuliou:五六年前笔电开始大卖的时候就有不少人说PC已死 08/26 23:58
318F：→ wuliou:结果现在还不是活的好好的 08/26 23:58
319F：推 foryou168:结论就是生命会找到自己的出路 08/27 12:47
320F：→ FragrantBlue:NFC推不起来的，简讯小额付款才是解决之道。 08/27 15:31
321F：→ FragrantBlue:为了要不带钱包付钱多花一两万买支援NFC的手机 08/27 15:32
322F：→ FragrantBlue:是一种本末倒置的行为... 08/27 15:32
323F：推 jumbotest:一两万的手机普及率满高的 08/27 17:36
324F：→ jumbotest:又不是要多花一万买nfc的功能 08/27 17:37
325F：推 mike0608:其实Android真的很难被灭...他几乎接收了当年Linux 08/27 20:24
326F：→ mike0608:在行动装置以及嵌入式系统的位置 08/27 20:25
327F：→ mike0608:PC以死啊......我看现在NB的状况比PC还惨 08/27 20:26
328F：推 kingroy:NFC在台湾不好推..但别的地方就不一定了 08/27 22:33
329F：→ kingroy:苹果的东西潮不潮我是不知道,但他没办法让我满意.. 08/27 22:34
330F：→ FragrantBlue:PC跟NB是一样惨的，觉得不惨的请去看股价... 08/28 10:21
331F：→ FragrantBlue:然後楼上，非洲欧洲好几国都简讯付费了，NFC??? XD 08/28 10:21
332F：→ FragrantBlue:你要为了酸而酸OK，但也请看看现状不要只会google 08/28 10:22
333F：推 aass122675:如果您对NFC的认识只限於付款 那就继续当井底之蛙吧 08/29 16:33
334F：→ aass122675:就不要iphone5一出 直接搭载NFC 被打脸都还闪不了 08/29 16:34
335F：→ aass122675:光是已经透露出的ios6 Passbook功能 就知道 有可能会用 08/29 17:04
336F：→ aass122675:您那有点可笑的 简讯认证方式吗? 由apple一起来推NFC 08/29 17:05
337F：→ aass122675:您还怕推广不起来吗? 西西 08/29 17:06