作者tt1069 (1069)
看板Android
标题Re: [情报]Android付费软体违法争议，初审Google胜诉
时间Mon Jan 7 21:26:31 2013
※ 引述《supermars ( 欢迎参观名片档)》之铭言：
: 标题: Re: [情报]Android付费软体违法争议，初审Google胜诉
: 时间: Mon Jan 7 18:51:01 2013
:
: 当初这新闻出现之後，看到市府要上诉，
: 我随即马不停蹄的(?)写信给法务局，
: 终於在今日收到一封回信，着实让人感到意外。
:
: ================================
: 附图为证 http://ppt.cc/JX73
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.135.50.204
: → bestpika:连叶状师都觉得 Google 只给 15 分钟了 01/07 19:05
: 推 Ray1985:推~ 01/07 19:05
: 推 w0420cc:叶状师...我真的很想要咒............... 01/07 19:12
: → drift024:原本就是只有第一次给15分钟无条件退款不是吗@@? 01/07 19:15
:
: 其实现在的GOOGLE PLAY跟 APP STORE(苹果) 跟 MARKET PLACE(微软)的商城，
: 都一样是可以透过MAIL给软体开发商的方式[要求退款]，
: APPLE跟微软虽然遵守7天监赏期的退款的制度，但即使你在第一天要求退款，
: 退不退，还是要看软体商的动作，这就是一个风险。
你好，这段话整个大错特错，Apple 的 App Store在七天内无条件可以退款，
根据2012/12/03的苹果条款与约定:
您得自产品收受之日起七日内，取消对产品之购买。在您通知iTunes您已删
之前提下，iTunes将会退还您已支付之价款。自您取消购买时起,您不再被授权继续使用该
产品。此项权利不可抛弃。
完全没有你所说的退不退款还要看软体商的动作，空穴来风，无凭无据。
我自己的经验也是如此，不用理由，他有他退费的管道，只要照着他的官网步骤走
就可以写信给苹果退费，我之前退费他也没多说什麽，态度还很好。
完全没风险，危言耸听。
:
: 因此GOOGLE多了一个15分钟内无痛退款的系统，你只需要轻轻地点一下原本
: APP网页上的退款按钮，立马给你退款成功，毫不罗嗦，而且没有语言隔阂，
: 那怕开发的人士非洲土着，我不会非洲语还使可以成功退款。
:
诚如我上所说的，只是iTunes App Store没有做那个可以立即退款的按钮罢了，
只是我们退款的方式不同是写信而已，就像我所说的七天内都可以写信退费。
语言问题更是简单了，你写给苹果客服用中文就好也不用管你买哪国的软体，本来也就
没隔阂阿，你举这点的用意是?
: 据我所了解，这15分钟好像是从开始使用之後才开始计算??
: (依据之前有版友的回答)
: 即使是按下下载按钮的那刹那间开始计算时间，会下载超过15分钟的通常是
: 动则800MB~1G大型游戏，或是当时网路速度很慢，不然一般来个LINE、WHATSAPP，
: 怎麽可能下载不完，
:
: 其实写到这边我就突然想到，GOOGLE多了这个15分钟的无痛退款机制，
: 比较像是【让消费者体验15分完整版的APP】，真的要退货，可以在超
: 过15分钟之後写信告知开发商。
:
这就是争议所在阿，人家台北市政府是要你七天内可以跟Google无条件退而不是软体商，
你是在说什麽?
Google其实也可以像苹果那样十五分钟後写信给"Google"的"无条件退费"，
而不是像你前几段所说的写给开发商还要有"风险"；很奇怪的是你
前几段把写信告知开发商讲成一种风险在这段看起来怎麽就不像是
一种风险?
: 以上这一切都要托有人射後不理+大言不惭+自以为是的脑袋瓜的福...
: 何况..当初是IOS上面被骗...ANDROID当时也是好好的可以购买APP(台湾可以买唷)
: 为什麽ANDROID躺着也要中枪呢?
:
什麽iOS上面被骗，你好好笑，人家之前就是写信退费了，只是之前你可能要理由，
现在是不用理由。
我觉得我看完你这篇之後我对台北市政府的想法有点改变，我原本以为是台北市政府
无理取闹，後来经你这麽一讲才发现原来是Google在15分钟之後就不归他们的管辖
而是要消费者去找开发商退费，还有诚如你所说的跟开发商写信退费有"风险"，
那我想台北市政府要的只不过是过十五分钟後的七天内还是
可以写信给Google而非你所谓的"开发者"做退费的动作，
而且还要无条件。
: 为什麽~~??为什麽~~??为什麽~~?? 踹共阿~ 按 (呼~)
不过也有可能是台北市政府无理取闹啦，我不晓得，因为你光苹果那段就
错的那麽离谱了，我也不太相信你讲Google的部分。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 199.255.209.167
1F：推 iPhonePro:我很好奇你哪来2013/01/11的苹果条款与约定 01/07 21:28
2F：→ iPhonePro:不过自己经验是苹果超好退 就算可以试听的音乐也可退 01/07 21:29
对不起，日期打错了在这边更正应该是2012年12月3日，条款网址如下:
http://www.apple.com/legal/itunes/tw/terms.html#APPS
3F：推 w0420cc:哇!是iOS耶...(无视) 01/07 21:29
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.0.201 (01/07 21:32)
4F：推 ppit12345:不是用想的.而是协商时真的有提过要google负责... 01/07 21:32
5F：推 aa1477888:我觉得Google的身分是什麽是需要厘清的... 01/07 21:33
6F：→ aa1477888:就像商品买了之後 後续的保固不是找商家 而是厂商这样 01/07 21:33
7F：→ ppit12345:google把market当平台,任何人都可以上架但是任何人要为 01/07 21:34
8F：→ ppit12345:自己的产品负责,不过这种方法也产生了大量的垃圾也可以 01/07 21:34
9F：→ ppit12345:上架来诈骗 01/07 21:34
10F：→ ppit12345:其实当年y拍也是以相同的方式说明不负责拍卖商品 01/07 21:35
11F：推 aa1477888:说实在的 一套软体如果要诈骗 15分钟内可以看出来吧? 01/07 21:37
12F：推 ppit12345:当然会这样,主要也是台湾人太喜欢讨价还价... 01/07 21:38
13F：推 momocom:我的经验是ios的ips不给退 01/07 21:38
14F：→ aa1477888:我觉得"实体商品"和"虚拟商品"的时间判定是应该是分开的 01/07 21:38
15F：→ aa1477888:实体商品可能用了一两天就觉得有点问题 APP通常一开就了 01/07 21:39
16F：→ momocom:买了FF Theatrhythm里面的歌，发现只有三首而且不好听 01/07 21:39
17F：→ ppit12345:其实问题在"当地人对於产品的愿付价格与时间希望多少" 01/07 21:39
18F：→ momocom:写信给苹果他叫我写给Square Enix 01/07 21:39
嗨，你可以告诉我你的歌最後是从iTunes Store上面贩售付费後下载下来的吗?
19F：→ aa1477888:就比例来说 15分钟算是很充足了... 01/07 21:39
20F：→ aa1477888:至少目前我身边的Android用户对於15分钟很能接受 01/07 21:40
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.117 (01/07 21:45)
21F：→ aa1477888:比起去买别国的商店APP 不方便又有点风险 01/07 21:41
22F：→ ppit12345:主要就是"台湾有许多人与其15分更希望要七天" 01/07 21:41
23F：→ aa1477888:如果说15分钟点一下退款vs7天内特别写信退款 01/07 21:42
24F：→ ppit12345:不然当年怎麽会搞出七天监赏这种法条? 01/07 21:42
25F：推 Ray1985:他说iOS上面被骗:是当初的手机号码追踪器 安卓是中枪没错 01/07 21:42
26F：→ aa1477888:我会比较偏好前者XD 01/07 21:43
27F：→ ppit12345:协商时北市府有提过说以google名义做退款动作 01/07 21:43
28F：推 dotZu:当初被骗的新闻，不就是 iOS 上被骗吗？然後叶状师就脑冲 01/07 21:44
29F：→ ppit12345:倒不是脑冲.而是统一行政.... 01/07 21:44
30F：推 kcl0801:7天监赏是因为没办法现场看到实体产生的 可是APP算实体还 01/07 21:44
31F：→ kcl0801:是虚拟?? 音乐呢? 电子书呢? 01/07 21:45
32F：→ dotZu:满脑子扶清灭洋，自以为打洋人拆他的铁路就是保民卫国 01/07 21:45
33F：推 IAMQQ:因为网购有可能图片跟实品差很大 APP的话有可能买到不是自己 01/07 21:45
34F：→ ppit12345:所以解决法就是一人一票灌暴立委 01/07 21:45
35F：→ IAMQQ:想要的APP 至於时间15分钟...我觉得好赶XDD 01/07 21:46
36F：→ dotZu:哪里统一行政了？只有台北市政府的叶状师自己脑冲啊 01/07 21:46
37F：推 iPhonePro:ipa也写信退过，苹果照退 01/07 21:46
38F：→ ppit12345:灌暴北市府一点用都没有,因为实际上能用法条就那几个 01/07 21:46
39F：→ ppit12345:扶清灭洋会连hami跟twn一起抓来干一顿? 01/07 21:47
40F：推 iPhonePro:App内购的在ios上叫iap, 不清楚在android叫啥，抱歉 01/07 21:48
41F：→ momocom:我是从Ff Theatryhthm里面买的, FF T本身是free 01/07 21:48
42F：→ momocom:iap无误 01/07 21:48
里面买的音乐最後是从iTunes Store下下来的吗?
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.117 (01/07 21:49)
43F：推 kira925:解决法是去灌爆立委+行政院信箱.... 01/07 21:48
44F：→ momocom:你下载FF T就可以看到购满资讯了 01/07 21:49
那从iTunes Store的已购项目有吗?
45F：→ iPhonePro:X那真其怪...XD 01/07 21:49
46F：推 dotZu:Hami 和 TWN 有被干嘛？叶状师一直强调他是护主权不是吗 01/07 21:49
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.117 (01/07 21:50)
47F：→ kira925:当初不是只有找Play商店 当时台湾有上市的都有被抓去 01/07 21:49
48F：→ momocom:他是每一代一个产品包，然後每一首都可单卖 01/07 21:50
49F：推 aa1477888:在决定关掉付费商店後 我有说"法规不合时宜"这句话 01/07 21:50
50F：推 ppit12345:看来是从第三方软体购买 01/07 21:50
51F：→ momocom:itunes里面已购项目没有，但有FFT，我给你连结你可自己试 01/07 21:51
你的音乐又不是从iTunes Store下载的...
IAP (In App Purchase)是不能退的，不过好像每个人可以破例退一次，
你第一次他会说这是第一次特殊例外，以後没有这种机会之类的。
另外请问你写信是用中文英文，写英文有可能被外国客服处理他会
不知道台湾的这个特殊条款，我之前有看到别人说。
52F：→ aa1477888:在软体商店越来越多 而且势力越来越大的情势之下 01/07 21:51
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.117 (01/07 21:54)
53F：→ aa1477888:台湾再不修法 有一天一定会害到自己 01/07 21:51
54F：推 iPhonePro:我在iTunes store or app store购买的都顺利的退款 01/07 21:51
56F：推 kira925:之前是有消息说要修法 不过中华民国政府的牛步世界闻名... 01/07 21:52
57F：→ momocom:itunes已购项目只会出现FFT,不会出现你iap买的部分 01/07 21:53
58F：→ momocom:iap买的部分要进App，自己按restore才能回复 01/07 21:53
59F：推 ppit12345:从第三方软体购买的,经由款项不是跟apple拆帐 01/07 21:53
60F：→ kira925:有个问题:你的钱是付给Apple还是S. ENIX? 01/07 21:54
61F：推 aa1477888:修法不单单只是为Google解套 更是未来很重要的规范 01/07 21:54
62F：→ kira925:帐单上面应该有吧? 01/07 21:54
63F：推 dotZu:抓去？谁被抓去了？ 01/07 21:54
64F：→ ppit12345:所以apple当然是叫你找SE社解决... 01/07 21:54
楼上几位说得很对，你买的这几首音乐又不是Apple卖的...
不过诚如我所说，通常IAP有几次的"例外退费"，
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.117 (01/07 21:57)
65F：→ aa1477888:或许Google现在有一种坐着看好戏的心态吧....XDDD 01/07 21:55
66F：→ momocom:帐单忘了,应该是App store吧? 01/07 21:55
67F：推 iPhonePro:有些较用心的app会有回复购买的按钮，按下去iap的 01/07 21:55
68F：→ ppit12345:因为google已经测试过很多次消费者底限了,有谁还记得 01/07 21:55
69F：→ iPhonePro:部分就回来了 01/07 21:55
70F：→ kira925:他没差啊 因为他不差台湾这笔塞牙缝 01/07 21:55
71F：→ ppit12345:最早market是多久退款吗? 01/07 21:56
72F：→ kira925:Don't be Evil一直都是Don't Let Others know your Evil 01/07 21:56
73F：推 dotZu:这跟 Evil 不 Evil 有什麽关系？别乱扯。这是 Lawful 01/07 21:57
其实我觉得应该不只邮购要退，实体也要退阿，又不是没有国家实体不能退的。
为什麽我会觉得实体也要退的理由是我买很多产品很多根本买得当下没办法
看里面内容或使用看看，只能看到包装盒，那这样不是跟邮购只能看到
目录一样吗...
你看美国消费者实体就退爽爽的...
要不然就都不退要不然实体邮购都可以退...
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.117 (01/07 22:01)
74F：推 ppit12345:改15分那一段时间,一堆人在狗干google为了赚钱讨好开发 01/07 22:00
75F：→ supermars:你不要跳TONE跳太远~ 我指的风险是万一遇到黑店不给退 01/07 22:01
76F：推 dotZu:讲了半天到底是谁被抓去了？我不知道这案子还有人被抓喔。 01/07 22:01
77F：→ supermars:不是指整个体系，也不是指哪一家厂商。 01/07 22:01
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.117 (01/07 22:04)
78F：推 kira925:抓去只是抓去开会 dotZu你为什麽会想成抓去关.... 01/07 22:03
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.117 (01/07 22:04)
79F：推 ericlin:中华电信今(28)日表示，旗下的Hami Apps就有「7天监赏期」 01/07 22:06
81F：→ hjt00:中华骗人哩，买到不能用的APP只会叫你换别款...哪有退钱 01/07 22:11
82F：→ bestpika:楼上详细希望 01/07 22:21
83F：→ dotZu:所以讲来讲去，Hami、TWN也没有被抓去干嘛。所以扶清灭洋啊 01/07 22:22
84F：推 jin062900:Google连装一下都不肯 01/07 22:23
85F：推 jin062900:其实如果Hami这类第三方app商店发展得好也是可以 01/07 22:28
86F：推 linarina:推这篇认真 01/07 22:28
87F：→ jin062900:日本韩国的第三方app商店都很兴盛不是吗?! 台湾做不起来 01/07 22:29
88F：推 kcl0801:台湾就是做不起来阿 这种的搞到最後会变成以台湾开发的为 01/07 22:30
89F：→ kcl0801:主 怎麽搞都输play有全世界的开发者 01/07 22:31
90F：推 jin062900:其实中华电信是有本钱去跟国外软体商谈吧 01/07 22:34
91F：→ jin062900:不过消费者如果都不想花钱也没辙 01/07 22:34
92F：→ dotZu:那不叫装一下都不肯，那叫做 Lawful 01/07 22:38
93F：推 kcl0801:拿where's my water来说 hami就有上架 可是到最後都不更新 01/07 22:39
94F：→ kcl0801:了 看评论一堆人都在抱怨 再者 很多人一拿到手机都会想尽 01/07 22:40
95F：→ kcl0801:办法删电信商软体 有拿通路版的会主动装HAMI吗...? 01/07 22:41
96F：推 rexagi1988:阿不就是因为一般人不会装HAMI 她才要找诱因让你装= = 01/07 22:46
97F：推 kcl0801:就是没诱因阿 我甚至觉得根本也没什麽必要 再怎麽厉害也不 01/07 22:47
98F：嘘 rei196:我上次苹果退费还被收手续费,时间不到10分钟喔 01/07 22:48
我不相信，你可以跟我说明你是买什麽吗? 是软体还是音乐?
是什麽时候哪一年大概几月发生的事?
99F：→ kcl0801:可能做到能跟play同时上架、app数差不多 01/07 22:48
100F：→ kcl0801:开发者这麽多 很多还是个体户 哪来这麽多时间去谈合作 01/07 22:49
※ 编辑: tt1069 来自: 199.255.210.170 (01/07 22:57)
101F：推 pddck:iap本来就不能退啊 01/07 23:09
※ 编辑: tt1069 来自: 74.115.1.235 (01/07 23:22)
102F：→ yu0411:APPLE能 不代表全部要跟他看齐 APPLE又不是统一世界了 01/07 23:44
103F：推 MarsET:Agree 01/08 06:06
104F：→ d88647511:我也是安粉 不能接受15分钟 哪个人有数据说明一下安粉 01/08 16:50
105F：→ d88647511:都很支持15分钟 还是全台湾只有我不支持而已 01/08 16:50