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这篇是女人迷的专栏文章,但一直还没有上稿 想到礼拜三的释宪案觉得焦虑异常,所以先放上来(给大家闲聊(X ----   我是一名无性恋者。无性恋简单是指「不会感觉到性吸引」的一种性倾向。无性恋可 以分为会产生爱情的有浪漫爱无性恋,与不会有爱情感受的无浪漫爱无性恋,而在这两个 大分类底下,是一道细致的二维光谱,每个无性恋者,可能都对爱与性有不同程度的感受 性。我则是属於无性欲,对爱情的感受与需求也很低的无性恋。      我在2013年正式开始参与性别议题的网路论战,彼时正是伴侣盟提出多元成家三草案 ,引起部分团体的恐慌之时。三个草案中,只有婚姻平权一案有进入立法院,其余伴侣法 与多人家属都未进入一读。      当时,造谣抹黑铺天盖地,从伴侣法是小三合法(注一),到多人家属是多P(注二)。 那时他们说,之所以阻挡婚姻平权,是因为一旦婚姻平权通过,另外两条法案随後就会通 过,制度瓦解,动摇国本。      而现在,他们却说,请同性恋不要来修改民法,给你们一个伴侣专法好吗?      5/24即将公布的大法官释宪,可能的结果有三:第一、民法禁止同性婚姻违宪,立法 机关应限期修法;第二、民法不违宪,但应给予同性伴侣制度性保障;第三、民法并未禁 止同性婚姻,同性婚姻直接合法。      其中,第二个结果就可能导向专法制,近来也不断有立专法取代修民法的风声,不管 是反同团体宣称他们可以接受的,剥夺许多权利的阉割专法;或者法务部提出的约定谁夫 谁妻的荒谬专法;或是到现在都还没看到影子的隔离但平等专法。      身为一个性别友善者,我无法接受伴侣专法。同性恋并没有低人一等,也不是洪水猛 兽,没有道理被差别待遇。      但同时,身为一个无性恋,我想说,我也好想要有异性伴侣可以用的伴侣法啊!(注 三)      我曾经宣誓,同性可以结婚之前我不结婚(朱家安2013 https://goo.gl/91VgKv)。我 不是因为人格比较高尚,或者爱比较强大,而仅是因为属於主流的性倾向,因为我的伴侣 与我性别不同,而有受到婚姻制度保障的资格。这样一个不合理排除一部份人的不公义制 度,我不愿意进入;在同志朋友无法共享相同的权利之前,我也不愿意享有。      但我慢慢发现,即使同志可以结婚,我也不想结婚。      某些人认为婚姻的本质是一男一女一生一世,有些人认为婚姻的本质是两人相爱,民 法认为婚姻是互相负性忠贞与其它义务的永久共同生活为目的的两人,无论是哪一种定义 ,都让我畏惧。      我不想进入这样一段关系:不想有性行为义务,无法想像永久的共同生活,更不愿意 从此让「我们」全面取代「我」,失去彼此的主体性。      即使我的伴侣愿意让我保有独立自主的生活,也无法否认「婚姻」这个制度背後隐藏 的意涵。再者,虽然我信任我的伴侣,但倘若他食言,那些「违反善良风俗」的协议内容 ,恐怕也无法构成离婚的理由;相对的,就算我们曾经约定彼此可以拥有开放式关系,但 如果我坚持要提告,他恐怕也难逃责任。      然而,我可能仍然有与伴侣共同生活的需求:我们都远离家乡与家人,不管在医疗、 经济、或者紧急状况下,我们都有可能需要仰赖对方的协助,具有法律上的代表权相当重 要,而这并不是如同某些团体所宣称,只要指定代理人就可以轻易解决的事。      婚姻就像是一份套餐,从开胃菜到主餐、甜点一应俱全,是一整套权利义务的组合; 而除了法律上的保障,婚家制度也提供了情感上的支持与归属。性、爱、承诺、合而为一 ,这些价值观正是许多人想要进入婚姻的原因,但对某些人来说,却反而是枷锁。      我并不认为婚姻一无可取,相反的,一对伴侣彼此相爱,到愿意放弃某些自由,以换 取对未来共同的想像与承诺,我觉得这样的爱非常美好,但婚姻不该是唯一的选择。      有些人就是不想要一套搭配好的套餐,也许是不想要甜点,也许是想要换一种饮料, 甚至什麽都不要只要主餐。而伴侣法给了这样的空间,可以自由选择协议的内容,透过双 方的讨论,量身打造最适合彼此的契约。      社会、媒体与政府共同形塑了婚姻的神圣性与不可抹灭,彷佛人生只能且必然透过结 婚达到圆满。在这样的价值观下,无性恋者、单身主义者、不婚主义等被隐形了,没有伴 所以没结婚的人是有缺陷的,有伴而不结婚的人更是不想负责任、罪无可赦。      我与伴侣都还不是会被逼婚的年纪。我家人曾说,不会非要我结婚不可,但同时他们 也觉得,如果有对象,为什麽不结婚?      可是,为什麽要结婚?      反同团体曾经指控多元成家(或单单婚姻平权)是打算毁家废婚,破坏家庭价值,瓦解 婚姻制度。我们花了非常多时间精力,试着解释并非如此,但也许是时候承认了:是的, 我们就是想要打破传统的家庭价值,打破那个家父长的、充满性别不平等的、单一的主流 婚家恋制度。      同性婚姻是让更多人得以进入婚姻关系;伴侣法则是要证明婚姻并不是一段关系最终 唯一的样貌,但两者同样都是想要动摇婚姻的特殊地位:不是只有某些人有资格进入婚姻 ,不是每个人都应该进入婚姻。      将婚姻拉下神坛後,我们才可能来谈,我为什麽想要结婚?又为什麽不想结婚?如此 一来,婚姻才会变成一对伴侣出於自由意志的意愿,而不是不得已的选择。而不愿结婚的 人,也能经过双方的沟通讨论,理解彼此想要和不想的东西,协议出两人都愿意接受的相 处模式。      经过审慎的思考而进入的关系,才会真的有意义,而非只是在解一个人生必经的成就 。      报告大法官,我们不要隔离专法,我们要异同适用的民法婚姻,还有异同适用的伴侣 法。请让想成家的人可以成家,不想成家的人,拥有更多元的选择吧。    注一、伴侣法不负性忠贞义务,但伴侣与婚姻不能并存,因此并没有小三合法的问题 ;再者,现在的情侣关系,即使劈腿本来也就只有道德上的责任而已。    注二、多人家属是建构在非血缘关系下的家庭,而合意多P本来就没有违法,没有必 要为了多P刻意申请。多人家属也意在打破现行血缘至上的家父长家庭制度。    注三、事实上当时的草案内容,伴侣法的对象并不只限於情侣,而是包含了更多与情 爱无关的互助关系,但因为本文内容以民法婚姻与伴侣专法为主,因此文中的伴侣法皆指 情侣关系。 ---- 本文将发表於Womany女人迷,之後会补上连结 另外这是FB网志连结: https://goo.gl/x8uv0B --



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1F:推 wthruta: 看到P我就直接想到柯P 05/22 13:16
2F:推 stocktonty: 结婚就是为了变成 增加 制造 亲人跟亲戚这些事吧(?) 05/22 13:32
3F:→ jeansr: 真是巨大的推力啊XD 05/22 13:33
4F:→ stocktonty: 除了自己生的 其余的亲人都是结婚後产生的啊XDD 05/22 13:35
5F:推 JingAnLu: 推一下,感觉把心中想说的都说出来~ 05/22 13:39
6F:→ JingAnLu: 说到增加亲人,我对那些八辈子没相关的亲戚感到烦躁 05/22 13:40
7F:→ JingAnLu: 不是说他们不好,只是觉得何必硬扯上一层关系呢Orz 05/22 13:41
8F:推 siriuswolf: 增加亲人有点可怕啊 明明就不熟还要说我们是共同体(抖 05/22 13:41
9F:→ JingAnLu: 对阿,什麽三舅公的孙子、什麽外姑婆的女儿真是噩梦… 05/22 13:43
10F:→ liu1637: 突然想到小时候有个我很怕的亲戚,我妈都叫他虎姑婆。长 05/22 13:47
11F:→ liu1637: 大後才知道她根本只是我阿公阿嬷的朋友,和我家根本没关 05/22 13:47
12F:→ liu1637: 系… 05/22 13:47
13F:→ jeansr: 我家不是大家族(我阿嬷痛恨所有我阿公那边的亲戚),所以对 05/22 14:01
14F:→ jeansr: 这蛮无感...阿姨姑姑叔舅们都是好相处的类型 05/22 14:02
15F:推 liu1637: 我那个姑婆人也很好啊...但对小孩子来说太亲切有时很恐怖 05/22 14:13
16F:→ liu1637: 至於会被我爸妈那辈的私底下叫虎姑婆,好像是大人的原因 05/22 14:13
17F:推 wthruta: 对小孩子来说面无表情应该也挺恐怖 05/22 14:26
18F:推 JingAnLu: 我家也不是大家庭,只是长辈会突然冒出一句 05/22 15:10
19F:→ JingAnLu: 那是你的谁谁谁,你出生时他还抱过你,你忘了吗? 05/22 15:11
20F:推 stocktonty: 对啊所以到了现在我表姊的那些小孩都摆臭脸给我 哭哭 05/22 15:16
21F:推 wthruta: 谁记得啊wwwwwwwwww 05/22 16:43
22F:→ jeansr: 幸好我爸我妈都会一开始就说叫XX,之後我就只要陪笑就好 05/22 16:44
23F:推 wthruta: 手机是个伟大的发明,他给了我们一个无懈可击的理由 05/22 16:49
24F:推 gunso: 我家就是传统大家庭,意思就是不管你喜不喜欢,你做任何事 05/22 17:15
25F:推 gunso: 都得看爸妈以外的长辈脸色 05/22 17:15
26F:推 chiang2006: 我家亲戚超出五等亲的我都认不出来,也没在交陪 05/22 17:43
27F:推 gunso: 对内文『某些人认为婚姻的本质......』那段开始的论述很有 05/22 18:09
28F:推 gunso: 同感,永久共同生活真是超 恐 怖 05/22 18:09
29F:推 wthruta: 共同生活也有一个程度区别,室友?邻居?还是社区? 05/22 18:12
30F:→ wthruta: 不过给我一只…(还没说完就被打死 05/22 18:12
31F:推 chiang2006: 伊布吗←__← 05/22 18:43
32F:推 gunso: 代入情境之後...都很恐怖(殴) 05/22 18:47
33F:→ jeansr: 我目前觉得有自己的生活空间都还可以接受,同房绝对不可 05/22 19:45
34F:→ jeansr: 我家没有什麽私人空间,但从小就都生活在一起所以也还好 05/22 19:48
35F:→ jeansr: 但跟其他人应该没办法,最近觉得五年宿舍生活已到极限XD 05/22 19:48
36F:推 gunso: 我家族的情况不是习惯就好,是彼此忍受,就算没住一起也一 05/22 20:01
37F:推 gunso: 样,血缘关系真令人无奈 05/22 20:01
38F:推 dafuhaw: https://goo.gl/6uBrEu 智性恋(其实是开玩笑的) 05/22 20:19
39F:推 toooast: 我觉得结婚不论从法律还是从日常的感受来看,那种婚後被 05/22 20:32
40F:→ wthruta: 打开失败,楼上超弱 05/22 20:32
41F:→ toooast: 社会直接视为一体、生活各方面黏成一团(没黏在一起的部 05/22 20:32
42F:→ toooast: 分有时还得接受众人质疑是否感情不睦)、女性更是容易在 05/22 20:32
43F:→ toooast: 婚後直接沦为婚姻及丈夫个人的附属品。光想像就觉得... 05/22 20:33
44F:→ toooast: 敢结婚的人都是勇者www 05/22 20:33
45F:→ wthruta: 啧,居然打到路人 05/22 20:33
46F:推 gunso: 能离婚(不单指法律关系)还算运气好的,有些人是离不了婚, 05/22 20:37
47F:推 gunso: 有些人则是离了但还处在剪不断理还乱的关系里 05/22 20:37
48F:→ toooast: 微博的连结没登入好像都会跳首页的样子~ 05/22 20:38
49F:推 gunso: 所以别说结婚了,我连看到身边的亲朋好友说以後想结婚,都 05/22 20:40
50F:推 gunso: 觉得是勇者行经XD 05/22 20:40
51F:推 gunso: 勇者的行为 抱歉错字和漏字 05/22 20:41
52F:推 toooast: 之前还听过高智恋,只会喜欢上高智商的人XD 看到整个喷笑 05/22 20:41
53F:推 wthruta: 我觉得世界上应该不会有蠢性恋(推眼镜 05/22 20:45
54F:→ jeansr: too完全说到我的点XD 05/22 20:47
55F:推 restartA: 冒泡一下然後这栋楼我就看你们盖了(滚) 我家复杂得非典 05/22 20:48
56F:→ restartA: 型无法一起探讨~ 05/22 20:48
57F:推 restartA: 蠢性恋要看蠢是到哪个程度喔如果不是智商有缺陷的话应 05/22 20:51
58F:→ restartA: 该还是有人喜欢的。毕竟可以搓圆捏扁掌控对方嘛(等等 05/22 20:51
59F:推 wthruta: 也是有女性就以钓到金龟婿为目的自我提升(咦 05/22 20:51
60F:推 toooast: 可是wt,我听说有些男生会喜欢看起来有点笨笨的女生ㄟ 05/22 20:52
61F:推 gunso: 我也听过一堆女生说男生笨笨的看起来很可爱 05/22 20:54
62F:推 gunso: 例如有次在餐厅,我的女性友人就说,不觉得刚刚那服务生讲 05/22 20:57
63F:推 gunso: 话呆呆的样子很可爱吗?交男朋友就是要交这种的 05/22 20:57
64F:推 wthruta: 别忘了粉切黑阿! 05/22 21:00
65F:推 gunso: 意思是......? 05/22 21:02
66F:推 wthruta: 粉红色切开都是黑的 05/22 21:04
67F:推 toooast: 不过若是就优生学的角度,高智商也可能因遗传提高後代存 05/22 21:04
68F:→ toooast: 活率的样子?那会觉得高智商的大脑性感好像也不无可能(?) 05/22 21:04
69F:推 gunso: 喔喔,是指与外表反差的腹黑?这样我就会觉得很有魅力XD 05/22 21:05
70F:推 gunso: 美剧新世纪福尔摩斯爆红後,也有人说智慧变成最新的性感指 05/22 21:06
71F:推 gunso: 标了XD 05/22 21:06
72F:推 chiang2006: 我家和乐融融但我从小就觉得敢结婚的都勇者,而且我就 05/22 21:12
73F:→ chiang2006: 是那种认为婚姻超级需要负责任做不到就别学人家结婚 05/22 21:13
74F:→ chiang2006: 的思考模式 05/22 21:13
75F:推 wthruta: 我也是觉得结婚需要负责.......不如说认真的承诺都要负责 05/22 21:15
76F:→ chiang2006: 还有我真的听说过很多人喜欢有点天然呆的女生,男生 05/22 21:15
77F:→ chiang2006: 的话似乎是偶尔呆可以但不能蠢 05/22 21:15
78F:推 gunso: 呆和蠢的差别在.....? 05/22 21:16
79F:→ chiang2006: wt!握手!我的想法也是承诺需要负责! 05/22 21:17
80F:推 wthruta: 比方说在银行提款机前面收款吗 05/22 21:18
81F:推 chiang2006: 呆和蠢我也不太会分欸..呆可爱蠢心烦(? 05/22 21:21
82F:推 gunso: 我是觉得每个人都该为自己的人生负责 05/22 21:24
83F:推 wthruta: 上面这句话没有意义,做了甚麽就会有相对应的後果 05/22 21:25
84F:→ wthruta: 不用你负责这个世界也会让你负责,就像你不读书就会被当 05/22 21:26
85F:推 chiang2006: 为自己的人生负责不是很应该的事吗..我指的是如果有 05/22 21:36
86F:→ chiang2006: 承诺过生老病死不离不弃那我就不会因为对方生病不要他 05/22 21:36
87F:→ chiang2006: ,如果只是约好日常生活互助,那对方生病我就不负照顾 05/22 21:36
88F:→ chiang2006: 的义务#一诺千金 05/22 21:36
89F:推 gunso: 没错啊,结婚和不结婚都只是选项之一 05/22 21:38
90F:推 wthruta: 原来只值千金wwwwwwwwwww 05/22 21:38
91F:推 chiang2006: 对穷人而言千金很多了,不信你换算一下国际金价 05/22 21:39
92F:推 gunso: 我是指如果双方都想照顾对方一辈子, 而且那就是只属於这 05/22 21:41
93F:推 gunso: 两人的约定,但不该规定所有人都过这样的生活 05/22 21:41
94F:推 wthruta: 其实这应该拿这个成语出处时期的消费水平来计算 05/22 21:41
95F:推 gunso: 而那 05/22 21:41
96F:→ wthruta: 毕竟光是千金这两个字完全没有换算单位 05/22 21:42
97F:推 Chuan33: 当还在热恋期的时候都是呆,等腻烦了就会变成蠢 05/22 21:42
98F:推 toooast: 呆和蠢喔...外显气质跟智商的差别?不过这之间的判断好像 05/22 21:42
99F:→ toooast: 真的挺主观的,呆有时也会让人觉得烦但蠢的话是神烦 05/22 21:42
100F:推 wthruta: 可是蠢柴很萌 05/22 21:44
101F:推 gunso: 我有问题~呆和迟钝是同一个问题吗? 05/22 21:45
102F:推 Chuan33: 一诺千金应该汉朝初年的故事,不过币值我不知道~ 05/22 21:45
103F:→ Chuan33: 回g大,不是。 05/22 21:46
104F:推 gunso: 选字错误... 呆和迟钝是同一个意思吗? 05/22 21:47
105F:推 toooast: 刚查了下当时的金似乎指的是黄金...? 05/22 21:47
106F:推 wthruta: 这里指的金到底是传说中的金币,还是甚麽我们不知道单位 05/22 21:48
107F:→ wthruta: 的黄金 05/22 21:48
108F:推 toooast: wt 那蠢人呢XD 05/22 21:49
109F:→ wthruta: 一公斤等於一千克,单位这种东西影响很大 05/22 21:49
110F:→ wthruta: 蠢人就算了,动物只要不凶残的都萌 05/22 21:50
111F:推 gunso: 我以为是动物在凶残之前都很萌 05/22 21:52
112F:推 Chuan33: 我以为是动物凶残之後才发现不太萌 05/22 21:54
113F:推 toooast: 感觉呆比较强调转不过来,迟钝比较强调反应速度慢? 05/22 21:54
114F:推 wthruta: 听起来我还是比较喜欢神展开 05/22 22:00
115F:→ jeansr: 我以为动物是凶残了还是很萌 05/22 22:04
116F:推 Chuan33: 楼上强者 05/22 22:07
117F:推 toooast: 果然是未来的兽医(?)XD 05/22 22:08
118F:推 wthruta: 小兔子暗黑无限破 05/22 22:08
119F:→ jeansr: too为什麽要打问号QQ 05/22 22:10
120F:推 toooast: 因为想到有些人喜欢的领域好像不一定等於未来想做的职业 05/22 22:13
121F:→ toooast: 所以就用保留一点的半形问号~ 05/22 22:13
122F:推 JingAnLu: 动物可爱是仅限有毛的吗 ? 05/22 22:36
123F:→ jeansr: 我觉得脊椎动物都还算可爱,虫我不行 05/22 22:50
124F:推 toooast: 也不一定吧,也有很多人超爱鱼或爬虫类之类的啊 05/22 22:51
125F:推 toooast: 对耶不知道虫有没有虫医(?)耶我只想到虫师(?????) 05/22 23:07
126F:推 Chuan33: 斯芬克斯猫短短的细绒毛算有毛吗 05/22 23:33
127F:推 chiang2006: https://kknews.cc/zh-tw/history/g2eyy6e.html 05/22 23:38
128F:推 Chuan33: 虫医有啊,治疗蜂群感染应该算 05/22 23:40
129F:推 chiang2006: 汉朝一斤换一金约现在250克,千金约250000克,今天金 05/22 23:46
130F:→ chiang2006: 价1219元,wt,一诺千金是真的很贵=口= 05/22 23:46
131F:推 wthruta: 所以说千金根本没有写单位阿(撞桌 05/23 00:05
132F:推 Pen1: 看周遭已婚伴侣常常重覆吵同样的事,总是吵不出结论,又不愿 05/23 00:08
133F:→ Pen1: 意妥协,可以忍受这种无限轮回真是厉害 05/23 00:08
134F:推 liu1637: 虫师那个不是虫吧XDD 想推坑jean但他看到虫就不看了 05/23 00:18
135F:→ jeansr: 但我现在正在看蛔虫的照片OAQ 05/23 00:22
136F:推 Chuan33: 兽医加油 为你默哀 05/23 00:23
137F:推 chiang2006: 有啊我不是写了,一金换一斤,千金就是千斤,汉朝的一 05/23 00:29
138F:→ chiang2006: 斤相当於现在的大概250克啊 05/23 00:29
139F:→ chiang2006: https://www.zhihu.com/question/20682862 05/23 00:30
140F:→ chiang2006: 我不是胡扯的,我有查! 05/23 00:30
141F:推 chiang2006: 老实说我也不懂双方无法沟通协调让步妥协又不肯分手 05/23 00:39
142F:→ chiang2006: 死僵在那里的原因是什麽欸 05/23 00:39
143F:推 gunso: 因为习惯了吧,或是觉得下一个不一定会更好 05/23 00:40
144F:推 wthruta: 不,我的重点是,千金不是千斤阿 05/23 00:41
145F:推 gunso: 也可能是觉得分开更痛苦 05/23 00:41
146F:推 gunso: 不是吗?我一直以为千金是指一千斤的黄金=口= 05/23 00:42
147F:推 wthruta: 没有哪个字说他是一千斤阿 05/23 00:44
148F:推 chiang2006: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/汉武帝币制改革 05/23 00:51
149F:推 chiang2006: 「一诺千金」这句成语是从「黄金百斤,不如得季布一 05/23 00:56
150F:→ chiang2006: 诺」演变而出,所以一开始确实是指黄金,文组表示,这 05/23 00:56
151F:→ chiang2006: 里的千通常是代指多,但他原文的百斤黄金是单位没错 05/23 00:56
152F:推 wthruta: 喔喔,这就厉害了 05/23 00:57
153F:推 chiang2006: 看到遭遇世俗大众逼婚的友人觉得他们好惨,东方社会真 05/23 01:06
154F:→ chiang2006: 是对未婚女性很不友善,整个生殖系统也对女性很不友 05/23 01:06
155F:→ chiang2006: 善,很多30岁上下结婚的都跟我说因为他们想生小孩了=_ 05/23 01:06
156F:→ chiang2006: _= 05/23 01:06
157F:推 dafuhaw: 交配产子很不方便,所以基因才给你内建各种和交配有关的 05/23 01:07
158F:→ dafuhaw: 快乐反应 05/23 01:08
159F:→ dafuhaw: 为什麽我们不能跟鱼一样体外受精叫小孩自己孵化出来就好 05/23 01:09
160F:→ dafuhaw: 不过这样发育期间营养不够,大概也只能跟鱼一样没脑了 05/23 01:10
161F:→ dafuhaw: 所以说人这动物进化程度还是低 05/23 01:11
162F:→ jeansr: 其实在生殖上,最适应陆地环境的是被子植物 05/23 01:12
163F:推 gunso: 我刚也想说植物更方便 05/23 01:15
164F:推 wthruta: 可是植物没有脑 05/23 01:16
165F:→ jeansr: 我没说他比较进化啊XD 05/23 01:16
166F:→ jeansr: 话说回来,智能生物比较有优势,也是这几百万年来的事而已 05/23 01:17
167F:→ jeansr: 再过个几百万年,谁知道 05/23 01:17
168F:推 chiang2006: 女生就连冻卵都比男生捐精麻烦! 05/23 01:19
169F:推 gunso: 突然想到之前某则新闻说高中生研究植物超能力,在科展获奖 05/23 01:20
170F:推 wthruta: 到底发生了甚麽 05/23 01:26
171F:推 gunso: https://goo.gl/znwnNT 05/23 02:08
172F:推 liu1637: 这样讲很杀风景…但这篇让我想到江本胜写的「生命的答案 05/23 05:18
173F:→ liu1637: 水知道」 05/23 05:18
174F:推 liu1637: 虽然植物这篇有提出理论,实验看起来也更有道理,但我还 05/23 05:22
175F:→ liu1637: 是蛮怀疑的 05/23 05:22
176F:→ liu1637: 可能是因为在三类听了很多论文和实验的黑暗面吧… 05/23 05:23
177F:推 Pen1: 说到虫师,这个研究http://e-info.org.tw/node/95624树木会 05/23 10:40
178F:→ Pen1: 靠菌类沟通,里面的母树让我想到山神大人(超萌的 05/23 10:40
179F:→ Pen1: http://e-info.org.tw/node/95624 05/23 10:41
180F:推 dafuhaw: 树木那篇我也有看到 05/23 12:01
181F:推 Iruvata: 人类生殖好麻烦,尤其是女生QQ就算不想生每个月还是会来 05/23 15:44
182F:推 Iruvata: 话说人要是能自己选性别就好了TAT 05/23 15:48
183F:推 siriuswolf: 如果可以自己选的话 感觉无性别是个不错的选项呢 05/23 15:58
184F:推 gunso: 这我就不知道了,我纯粹觉得这研究很有趣 05/23 17:53
185F:推 dafuhaw: https://goo.gl/adjknC 找了很久的古老的阴阳人文章 05/23 18:17
186F:→ dafuhaw: 「总觉得成熟的女装与我无关,偶尔不得不穿女装时,则会 05/23 18:18
187F:→ dafuhaw: 让我有男扮女装的焦虑」这人写此篇的时候42岁,不过他是 05/23 18:21
188F:→ dafuhaw: 真的身体上没发育 05/23 18:21
189F:推 chiang2006: 我记得以前看过一篇新闻,真性阴阳人自体怀孕,可是 05/23 18:22
190F:→ chiang2006: 我有点怀疑真实性就是了 05/23 18:22
191F:→ jeansr: 男女生殖系统是同源,不太可能同时具有精卵..... 05/23 21:11
192F:推 chiang2006: 真假!果然是假报导!我那时候还在思考这样算不算复制人 05/23 21:25
193F:→ chiang2006: 欸! 05/23 21:25
194F:推 wthruta: 不可能算的吧,复制人要基因完全相同 05/23 21:33
195F:→ wthruta: 在不然就是靠外部修饰达到复制人般的效果 05/23 21:35
196F:推 Iruvata: 话说好像有研发把体细胞变精卵的技术,成功男人就没用了XD 05/23 21:56
197F:→ jeansr: ch要不要找找看那篇XD 05/23 22:01
198F:推 wthruta: 但是生物本能还在阿wwwww 05/23 22:07
199F:→ wthruta: 我其实有想到一个做法 05/23 22:08
200F:→ wthruta: 把两个没有基因年龄的精子中的DNA混在一起放进被抽掉DNA 05/23 22:09
201F:→ wthruta: 的卵子里头 05/23 22:09
202F:推 chiang2006: http://m.guokr.com/post/441562/ 05/23 22:23
203F:→ chiang2006: ↑到底是不是谣言 05/23 22:23
204F:→ jeansr: wt那个,复制羊桃莉的做法就有一点像 05/23 22:31
205F:→ jeansr: 不过他是把A母羊的DNA放进B母羊的空卵里面(我也不知为何 05/23 22:31
206F:→ jeansr: 对不起ch,我刚刚去查了一下,确实真性阴阳人是有两套性腺 05/23 22:34
207F:推 Iruvata: 不过桃莉羊不是放体细胞的染色体吗? 05/23 22:36
208F:→ jeansr: 喔对啦,是放体细胞,我是指抽掉DNA的部分XD 05/23 22:37
209F:推 chiang2006: 所以自体怀孕真的有可能吗? 05/23 22:42
210F:→ jeansr: 我还是觉得不太可能..... 05/23 22:44
211F:推 chiang2006: Iru,你说的那个好像有突破罗 05/23 22:46
212F:→ chiang2006: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160914003 05/23 22:47
213F:→ chiang2006: 142-260408 05/23 22:47
214F:推 chiang2006: https://kknews.cc/zh-tw/science/oalaz5.html 05/23 22:47
215F:→ chiang2006: 那篇网址太长了我换一篇 05/23 22:47
216F:推 chiang2006: 所以理论上男女都可以自体繁衍吧(茶) 05/23 22:50
217F:推 wthruta: 我有问题,谁来生? 05/23 22:50
218F:推 chiang2006: .......人造..子宫? 05/23 22:53
219F:→ jeansr: 人造子宫已经有发展出来了,之前有看到XD 05/23 22:54
220F:推 gunso: 可是人工生殖法...有再多高科技都没用 05/23 22:55
221F:推 wthruta: 最大的阻碍其实是钱阿 05/23 22:59
222F:推 chiang2006: wt你真相了 05/23 23:00
223F:→ jeansr: 但我刚刚看了人工生殖法,他其实没有明确说单身不可(但也 05/23 23:17
224F:→ jeansr: 没说可以啦XD 05/23 23:18
225F:推 gunso: https://goo.gl/RZVptf 05/23 23:20
226F:推 gunso: 不过我也推wt,最大的阻碍其实是钱 05/23 23:21
227F:推 chiang2006: 是说诸位有考虑要冻卵吗? 05/23 23:25
228F:推 wthruta: 为什麽交往到亲戚这点也会被拿来说嘴 05/23 23:25
229F:→ wthruta: PASS(被拖走 05/23 23:25
230F:→ chiang2006: 道德跟优生学的问题吧,但我记得捐赠精卵不是会有记 05/23 23:26
231F:→ chiang2006: 录吗? 05/23 23:26
232F:推 gunso: 看状况 05/23 23:27
233F:推 wthruta: 先不提道德问题,这世界这麽多人,就算拿优生学的角度来 05/23 23:28
234F:→ wthruta: 看对整个人类也没有影响 05/23 23:28
235F:→ wthruta: 然後天下有情人终成兄妹不是很正常的事情吗(谜 05/23 23:29
236F:推 chiang2006: 是说我一直觉得我们的社会规范其实大体是为了繁衍而 05/23 23:31
237F:→ chiang2006: 建立的 05/23 23:31
238F:推 gunso: 繁衍不需要社会规范 05/23 23:34
239F:推 chiang2006: 你讲的是生物本能,本能当然不用规范,我说的是衍生 05/23 23:37
240F:→ chiang2006: 的社会制度 05/23 23:37
241F:推 gunso: 是指永续经营的概念? 05/23 23:40
242F:推 chiang2006: 近亲乱伦亲上加亲在古代很多,现在为什麽不行,因为 05/23 23:41
243F:→ chiang2006: 研究表示这样生出来的小孩不健康啊,但兄妹还是可以 05/23 23:41
244F:→ chiang2006: 生孩子,真生了孩子也是出养而已 05/23 23:41
245F:推 chiang2006: 订定制度的人觉得这样做对人类有好处吧,每隔几年就 05/23 23:46
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250F:推 gunso: 禁止近亲结婚,我觉得主要还是受到传统伦理观念,不然应该 05/23 23:48
251F:→ gunso: 禁止所有不健康的人生小孩 05/23 23:49
252F:→ gunso: 影响 05/23 23:49
253F:推 JingAnLu: 再来就会有人权团体出来了orz 05/23 23:50
254F:推 chiang2006: 可是以前表兄妹结婚是潮流 05/23 23:51
255F:推 gunso: 可是乱伦不是现代新词 05/23 23:52
256F:→ chiang2006: 其他国家古早时候也很喜欢近亲结婚←例如埃及 05/23 23:52
257F:推 gunso: 话说明天释宪让我好紧张,感觉会睡不着orz 05/23 23:52
258F:推 chiang2006: 乱轮跟近亲结婚其实不太一样欸,例如公公跟儿媳也是 05/23 23:54
259F:→ chiang2006: 乱伦,但他们没血缘 05/23 23:54
260F:推 chiang2006: g要不要也打篇文章舒压? 05/23 23:57
261F:推 gunso: 我决定灌自己两杯酒 05/24 00:05
262F:推 wthruta: 纯种名贵宠物 05/24 00:11
263F:推 chiang2006: 那种毛病很多又难养,不如养只土狗随便吃都会长大还 05/24 00:14
264F:→ chiang2006: 能顾家~ 05/24 00:14
265F:推 liu1637: 现在还没有能从受精卵长到出生的人造子宫吧?我只听过早 05/24 00:38
266F:→ liu1637: 产早到不能放保温箱的动物,可以放在模拟子宫环境的无菌 05/24 00:38
267F:→ liu1637: 袋给他营养撑到长大 05/24 00:38
268F:→ jeansr: 其实个性比较重要,我家那只根本不顾家,倒是呼吸都会胖 05/24 00:38
269F:→ jeansr: 释宪好焦虑喔喔喔喔 05/24 00:39
270F:推 Iruvata: 话说好期待生物技术能长出完整生殖器可以移值QQ 05/24 07:43
271F:→ Iruvata: 不然现在的手术都只能模仿外观 05/24 07:44
272F:→ Iruvata: 我也觉得近亲结婚是道德耶,不然人家爱谁真的是他家的事(? 05/24 07:45
273F:推 JingAnLu: 说到这个…还不如限制经济能力生育啊> < 05/24 07:54
274F:推 chiang2006: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/近亲婚姻 05/24 08:03
275F:→ chiang2006: 我查了一下,传统儒家社会比较重视道德问题,至於其他 05/24 08:04
276F:→ chiang2006: 国家反对的理由倒是蛮多样化的 05/24 08:04
277F:推 chiang2006: 但本国立法原因我个人认为是优生学考量,大陆那边的 05/24 08:10
278F:→ chiang2006: 近亲婚立的还比台湾宽松 05/24 08:10
279F:推 JingAnLu: 其他地方看起来颇宽松的,cousin就可以结婚? 05/24 08:15
280F:推 chiang2006: 当然受到儒家影响一定有啦~不然不考虑後代的情况,两 05/24 08:16
281F:→ chiang2006: 个人在一起不就是过日子,没什麽可以被介入的吧(? 05/24 08:16
282F:推 dafuhaw: 因为大陆一表三千里的威力太大了 真的三千里外都会有表亲 05/24 08:17
283F:→ dafuhaw: 还有整个村子全是表亲的 05/24 08:17
284F:推 chiang2006: 哦对,我国对於无血缘的继兄妹似乎也不能直接结婚,这 05/24 08:19
285F:→ chiang2006: 个我认为就是受到传统道德观的影响 05/24 08:19
286F:推 JingAnLu: 我今天才知道继兄妹不能结婚orz 05/24 08:31
287F:推 chiang2006: 似乎要先解除继亲收养关系的样子(?我也不是很确定,要 05/24 08:35
288F:→ chiang2006: 查一下 05/24 08:35
289F:推 Chuan33: 禁止近亲结婚和儒家伦理是为了推广方便才绑定的 05/24 10:28
290F:→ Chuan33: 当时没有基因学,纯粹靠观察+经验和大家族的族谱纪录, 05/24 10:29
291F:→ Chuan33: 於是跟爱提家庭的儒家观念绑一绑,要当官的人都得读过 05/24 10:31
292F:→ Chuan33: 当官之後制定+执行法律,管住老百姓 05/24 10:32
293F:推 Chuan33: 所谓的纯种宠物都是商业炒作,遗传病一大堆,饲主和宠物 05/24 10:34
294F:→ Chuan33: 都痛苦,只有商人赚饱饱笑哈哈,不如领养米克斯 05/24 10:34
295F:推 Chuan33: 推一下j大,会不会顾家真的看个性ˊ_>ˋ),而且碰到精明 05/24 10:38
296F:→ Chuan33: 的毛小孩,饲主偶尔会有「感觉是我自己笨」的想法 05/24 10:39
297F:→ alznn: 我家毛小孩就让我常常有这种感觉xD 05/24 16:32







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