作者dafuhaw (大富豪)
看板Asexual
标题[闲聊] 八卦板看到的那篇文章
时间Fri Oct 26 18:39:44 2018
李昂的「花季」
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1540219559.A.F74.html
好奇去查了这篇文章的原文，发现是讲16岁高中女生的性意识萌芽时的心理，
写於作者16岁时。
大概和几位女性友人讨论了一下，
文中女主角的性心理，在女生当中应该算是相当早熟与开放，
但比起男生或市面上情色媒体的过度渲染，这位女主角的性意识仍是含蓄与模糊的。
大家来对照一下自己的成长历程吧～
我是觉得
她到底付钱了没？？
--
性慾？ <● 【 Asexuality
】 ●> 为什麽大家都会
那是什麽，╰ █\ is REAL /▲ ╯爱上别人，
可以吃吗？ || and we EXIST || 只有我不会？
【YOU ARE】＊ 根据调查，全世界有1%的人口是无性恋者 ＊【NOT ALONE】
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.135.217
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Asexual/M.1540550395.A.1D9.html
※ 编辑: dafuhaw (111.241.135.217), 10/26/2018 18:40:45
1F：推 ifiam: 第N题：请问文中的「我」是否有付小树的钱？ 10/26 20:45
2F：→ ifiam: 1.有，「我」在市场付完钱才和花匠去拿小树。 10/26 20:49
他不是还没决定要哪种树吗？所以应该不会在这个阶段付钱
3F：→ ifiam: 2.没有，「我」没有付钱就跑走了。 10/26 20:49
以该文对细节的钜细靡遗，会省略报价和付钱这部分我觉得颇不合理
4F：→ ifiam: 3.没有，「我」只是在妄想，花匠和小树不曾出现。 10/26 20:51
答案千万不要是这个啊
5F：→ ifiam: 4.此题没有正确答案。 10/26 20:51
真相只有一个！
6F：推 gunso: 看完感想：那个年代的治安和我爸妈讲的一样糟 10/26 20:56
治安满好的啊，花农完全做良心事业
7F：推 Pen1: 因为他抢劫树吗 10/26 22:10
结果危险人物是女主角的意思吗XD
8F：推 Pen1: 一般青春期会羡慕长辈新婚吗？ 10/26 22:33
之前看到日本大学女生听到别人结婚都猛喊：好好喔～好幸福喔～
9F：推 sondbe: 好奇宝宝时间:为何女性性启蒙都是想像被强暴? 10/27 01:29
10F：推 sondbe: 强暴情节在言情小说 少女漫画 欧美罗曼史小说占最大宗 10/27 01:31
这个查得到理论，反正有社会因素在内，但未必是启蒙吧
大意就是强暴行为当中不存在「主动要求」的（被社会赋予的）罪恶感
11F：推 gunso: 回pen，我来回看了两遍，还是觉得这是一个高中生处在陌生 10/27 01:43
12F：→ gunso: 偏僻之处一边烦恼自身安危，一边自嘲杞人忧天的故事 10/27 01:43
本文组表示看得出是情慾描写
13F：推 gunso: 在那个治安不好的年代，看到陌生人走近难免会烦恼这些 10/27 01:44
14F：推 gunso: 至於其他的...好吧，看来我漏看了很多东西XD" 10/27 01:45
女主角对「知晓跟花农走这件事有风险，仍不知为何没有拒绝」这件事有自觉
※ 编辑: dafuhaw (111.241.135.217), 10/27/2018 01:56:07
15F：推 Pen1: g大：花农脸上读不出情慾，她感到失望（傻眼），根据我看悬 10/27 09:39
16F：→ Pen1: 疑故事的经验，作者在文章快结束时候揭露的国文老师，是嫌 10/27 09:39
17F：→ Pen1: 犯犯案的主因。 10/27 09:39
18F：推 rabbychen76: 我懂耶 那个年纪的孩子会想要觉得「自己是特别的」 10/27 11:09
19F：→ rabbychen76: 每个人在中二时期都会幻想自己是冒险故事的主角 虽然 10/27 11:09
20F：→ rabbychen76: 害怕但如果真的经历了什麽 自己就是特别的(听过日本 10/27 11:09
21F：→ rabbychen76: 女学生会以已经做过爱骄傲 处女可能是会被嘲笑的) 10/27 11:09
22F：→ rabbychen76: 我猜有付钱啦 但要再花篇幅写这个事请 这样故事就不 10/27 11:10
23F：→ rabbychen76: 美了喔XD 会瞬间有种实际感 10/27 11:10
24F：推 rabbychen76: 情慾方面的话 我觉得少女总是比男孩对性与爱有更多想 10/27 11:30
25F：→ rabbychen76: 像 而文中少女对性的想像是美好的 所以有了一堆内心 10/27 11:30
26F：→ rabbychen76: 小剧场 而强迫情情节的话 原po前面说的因为是被强迫 10/27 11:30
27F：→ rabbychen76: 而较没有羞耻感(社会给女性主动求欢的羞耻感) 但我自 10/27 11:30
28F：→ rabbychen76: 己觉得也有一点点可能是因为癖好啦(遇过几个人都喜欢 10/27 11:30
29F：→ rabbychen76: 强势一点的对象) 10/27 11:30
30F：推 rabbychen76: 啊好像也不能说少女对性的想像是美好的XD 觉得更贴切 10/27 11:38
31F：→ rabbychen76: 是好奇、刺激 像看恐怖片的感觉 因为对性只有懵懂的 10/27 11:38
32F：→ rabbychen76: 知识 小小的细节就能延伸想像 那些焦心又好奇的想法 10/27 11:38
33F：→ rabbychen76: 多到构成一整篇文章 有趣的是你可以想像这可能仅十五 10/27 11:38
34F：→ rabbychen76: 分钟平淡无奇的路程 少女脑袋里却像是经历了两个小时 10/27 11:38
35F：→ rabbychen76: 的恐怖电影XD 10/27 11:38
36F：推 er26562002: 糟糕我只觉得女主角想赖帐 10/27 12:38
後中二时期嘛XD
37F：推 gunso: 幻想自己是冒险故事的主角，把一件小事幻想成恐怖故事，这 10/27 13:05
38F：→ gunso: 些我也有从主角叙述里读到，但情慾这部分看完各位解读依旧 10/27 13:05
39F：→ gunso: 一头雾水，果然一提到这事，每个人都瞬间离我很远QQ 10/27 13:05
40F：推 Sternbone: 我觉得主角没付钱XD 10/27 15:11
你也觉得吧
41F：推 rabbychen76: 情慾的解读我自己也不确定～没有经历过只是从听过或 10/27 20:54
42F：→ rabbychen76: 读过的东西模拟XD 10/27 20:54
43F：推 gunso: 不用在意我，我不懂的原因是没天份又无心学习，就像我每次 10/28 00:21
44F：→ gunso: 讲百合的时候别人都在放空一样XD 10/28 00:21
45F：推 Pen1: 偶尔听听可以长知识 10/28 01:28
46F：→ Pen1: 我是说情慾描述，百合我不是很确定自己有没有抓到那个萌点 10/28 01:29
47F：推 gunso: 放心，我没空在这里聊，最近深深了解到，百合控是一群沉迷 10/28 02:30
48F：→ gunso: 於百合作品的书呆子，时间永远不够用 10/28 02:30
50F：推 sondbe: 这是那篇文章 被一把抓进田里 被掀开衣服用泥巴手抚遍全 10/28 06:23
51F：→ sondbe: 身 10/28 06:23
52F：推 sondbe: 楼上的但情慾这部分看完各位解读依旧一头雾水 10/28 06:25
53F：→ sondbe: 那麽以上事情发生在你身上呢? 不认为是情欲吗? 10/28 06:26
↑↑话说为什麽他要讲两次啊
54F：推 sondbe: 如果女性真如是说幻想被强暴 那真强暴她还算犯罪吗? 10/28 07:09
55F：→ sondbe: 还好在这里问 问说为什麽言情小说一堆强暴 女板只会被无 10/28 07:10
56F：→ sondbe: 视 10/28 07:10
57F：→ sondbe: 大概也是如楼上解答 期待被动达成性交 而女板那些人怎可 10/28 07:12
58F：→ sondbe: 能会回答 10/28 07:12
60F：推 rabbychen76: 真的强迫当然是犯罪～ 我认为因为想像时剧情可以照着 10/28 09:31
61F：→ rabbychen76: 自己所设想的走，自己拥有主导权所以才美好，被强迫 10/28 09:31
62F：→ rabbychen76: 时主导权不在自己身上，我认为一定是痛苦的 10/28 09:31
63F：推 gunso: 现实生活的强暴是犯罪行为，就跟被人拿刀子砍是ㄧ样的，没 10/28 11:19
64F：→ gunso: 有情慾一样可以犯罪，就像汉娜的遗言第二季结尾(有兴趣自 10/28 11:19
65F：→ gunso: 己查，不要爆雷) 10/28 11:19
66F：推 gunso: 再来，想像归想像，现实归现实，喜欢看武侠小说不代表要真 10/28 11:23
67F：→ gunso: 的去少林寺习武，喜欢航海王也不需要真的去索玛利亚当海盗 10/28 11:23
68F：推 gunso: 至於言情小说，其实那跟行销有关，有些书系是把床戏当卖点 10/28 11:33
69F：→ gunso: ，与其把心力放在铺陈感情戏，不如多点床戏，而最简单直接 10/28 11:33
70F：→ gunso: 的滚床方式之一就是用强的，男女主角连认识都不用 10/28 11:33
71F：推 gunso: 但不是每本言情小说都长这样，也不是每个言情小说迷都喜欢 10/28 11:35
72F：→ gunso: 这种戏码，不信的话可以去言情小说板，很多人非常重视剧情 10/28 11:35
73F：→ gunso: 的 10/28 11:35
就八卦板讨论的这篇文章来说，其实网上满多评析了，
帮没时间看原文的朋友包个懒人包
作者目的完全不在激起阅读者的情慾（与目的就在激起读者情慾共鸣的言情小说相反），
而是直接分析与诠释自己情慾的形式
1.主角开头就挑明了自己对青春岁月「只有(小说和)梦中出现的白马王子」感到遗憾。
2.接着陈述自己会在感性的美景中幻想「美丽的」黑眼睛在偷偷打量/深深地凝望自己。
3.对着绘本中「公主和王子追寻到永恒幸福」的插图『落泪』，
心想我虽不能「像他们一样」过圣诞节，但我可以有一棵圣诞树
→ 上述对情慾的「不明所以的寂寞和向往」，构成买树的动机
途中女主角心中闪过的他人形象，也多试图以其感情或性关系来定位。
1.想像花匠为朝向女主角的情慾而狰狞，并在发觉事实并非如此时感到「失望」
2.想像花匠因妻子不贞、私奔而落魄
3.对国文老师，不描述其课堂内容与个性，而是想像其新婚的甜蜜和怀孕的时间点
以下略
-----------
作者本身仅16岁，却能将一介青春期少女心理传达得如此明白，这点真的挺有意思的。
74F：推 gunso: 感谢解释，我看完却错过的还真不少 10/28 19:52
75F：推 rabbychen76: 这种人像是天生要来写作的，情感跟细腻表现都很棒～ 10/29 12:43
76F：→ rabbychen76: 我觉得正是因为作者是16岁才能把这些情绪写的这麽贴 10/29 12:43
77F：→ rabbychen76: 切 10/29 12:43
所以RA(?)也会觉得很贴切吗？
我16岁的时候周遭写作大宗是中二厌世文 写起来超顺手的XD
78F：推 rabbychen76: 应该说我觉得贴切在於文章风格挺符合那个年纪写下的 10/29 22:25
79F：→ rabbychen76: 文字(就是带着有些反叛又有些忧郁的感觉?一点赋新词 10/29 22:25
80F：→ rabbychen76: 强说愁的) 。在读这篇文章时，眼前浮现一个紮着辫子 10/29 22:25
81F：→ rabbychen76: 的、有点厌世的少女(大概是年代感让我觉得是个紮着麻 10/29 22:25
82F：→ rabbychen76: 花辫的少女)。 10/29 22:25
83F：→ rabbychen76: 情慾方面我有点模糊，有种知道情慾是可能会有这些形 10/29 22:25
84F：→ rabbychen76: 式(藉由阅听等学习)，加上这篇文是细腻的描述，好像 10/29 22:25
85F：→ rabbychen76: 可以带入情绪。但因为我自己又有点偏antisexual(会有 10/29 22:25
86F：→ rabbychen76: 反感的情绪)，某些段落我在初次看只看几个字，知道大 10/29 22:25
87F：→ rabbychen76: 概意思後就跳过了XD 是看到大家讨论後再认真从头看过 10/29 22:25
88F：推 rabbychen76: 我觉得自己应该算PA? 对人会有喜欢的情绪，会想拥抱( 10/29 22:53
89F：→ rabbychen76: 限主动拥抱，他人抱过来不可以)，当暗恋(?)对象跟他 10/29 22:53
90F：→ rabbychen76: 人交往却也一点都不会难过，也不会真的想要一段感情 10/29 22:53
91F：→ rabbychen76: 。而且我会同时复数喜欢人，还自认有公平分配自己的 10/29 22:53
92F：→ rabbychen76: 喜欢XD 10/29 22:53
93F：→ rabbychen76: 看到朋友失恋大哭会努力试着同理感受，几次之後就能 10/29 22:53
94F：→ rabbychen76: 模拟(装作)自己能够懂来安慰朋友，所以我不确定自己 10/29 22:53
95F：→ rabbychen76: 的恋爱情感是有存在的或是学习来的～ 10/29 22:53
96F：推 sondbe: 小说电影叙述女性被强暴 难以理解女生会喜欢 10/30 22:06
97F：→ sondbe: 不管是幻想的 主导?权在自己身上之类的 都无法理解有女性 10/30 22:07
98F：→ sondbe: 会买单 10/30 22:07
99F：→ sondbe: 篇篇事实是还真有人会看 加上李昂这篇文章 10/30 22:09
100F：推 sondbe: *偏偏 10/30 22:12
找了三篇文
1.
https://www.dcard.tw/f/boyslove/p/228013872
求推荐受被强奸的(BL)小说
→BL界也有这种类型，类似论坛中有爱好者主张强奸者其实是出自真爱
2.
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1488890313.A.604.html
Re: [闲聊] 什麽样的人会爱看霸道总裁类小说？
→推文意见大约是：(1)强暴剧情主要作为DIY用途，人文的心理描写不是重点
(2)强暴者本身必须帅又多金
3.
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070914000010KK06471
为什麽我会想被强暴? 好像变态
→po文者对自己不合理的心理感到困扰，回答者表示这很正常
=======================
总之，强奸幻想基本上是正常心理，
但反对方认为这种娱乐产品会对实际上的强暴受害者造成再度伤害～
※ 编辑: dafuhaw (118.160.53.53), 10/30/2018 23:37:16
101F：推 rabbychen76: 觉得有人是会有这种幻想的～虽然有点无关这篇讲的东 10/31 00:39
102F：→ rabbychen76: 西，但在BDSM版看过一些文章，所以我会觉得性癖好(不 10/31 00:39
103F：→ rabbychen76: 知道可不可以这麽称呼?)是有很多种的，也有很多人在 10/31 00:39
104F：→ rabbychen76: “觉得自己是不正常”中挣扎 10/31 00:39
105F：→ rabbychen76: 感觉这也是没有一定的结论，支持者跟反方都有各自的 10/31 00:42
106F：→ rabbychen76: 解释～ 10/31 00:42
107F：推 gunso: 所以高富帅主角和火辣床戏才是重点，强暴只是表现手法之一 10/31 03:45
108F：→ gunso: 绝大部分故事最後都会变两情相悦和美好结局，这和现实生活 10/31 03:45
109F：→ gunso: 的强暴可差了十万八千里。 10/31 03:46
110F：→ gunso: 有许多人过几年後回头看才幡然悔悟：我到底看了什麽？ 10/31 03:46
111F：→ gunso: 刚好前几天的博客来专栏有提到这事 10/31 03:47
113F：推 rabbychen76: 同意gunso 很多乙女向作品都是一见面就被高富帅亲一 10/31 07:41
114F：→ rabbychen76: 下然後强制开启恋爱线XD 10/31 07:41
那好奇一下 可以接受「高富帅强暴幻想」剧情的人
也能以同样的接受度看待恋/奸童幻想、乱伦或其他游走法律边缘的幻想剧情吗？
（假设最後同样发展成两情相悦的美好结局）
※ 编辑: dafuhaw (118.160.53.53), 10/31/2018 21:49:47
115F：推 gunso: 前面有提到，虚拟作品的剧情和现实存在相当多的落差，喜欢 10/31 23:08
116F：→ gunso: 看不等於想要发生。所以若用现实眼光代入这类作品，就像看 10/31 23:08
117F：→ gunso: 哈利波特的时候套入物理学一样。至於能不能接受，这假设太 10/31 23:08
118F：→ gunso: 空泛，毕竟个人观感不同，雷点也不同，作品的品质好坏也有 10/31 23:08
119F：→ gunso: 影响 10/31 23:08
120F：推 gunso: 是说今天看金庸的新闻我才想到，国高中时班上男同学都流行 10/31 23:13
121F：→ gunso: 看18禁的武侠和科幻小说，内容也满奇妙的 10/31 23:13
122F：推 Pen1: 我看日漫，曾经觉得为什麽日本人都喜欢看师生恋跟乱伦XD 10/31 23:38
123F：→ Pen1: 不过像斋藤千穗的花音，现在想想可以当现代神话来解读，白 10/31 23:48
124F：→ Pen1: 兔糖我就觉得单纯是烂尾XD 还有从小一起长大却相爱的兄妹梗 10/31 23:49
125F：→ Pen1: ，作者自己一定没兄弟姐妹 10/31 23:49
126F：推 gunso: 我曾经想过要融入同侪，既然言情小说看不下去，乾脆跟着男 10/31 23:56
127F：→ gunso: 生看限制级武侠好了，想说应该和金庸差不多，结果差好多， 10/31 23:56
128F：→ gunso: 所以我又滚回去看我的古早少女漫了XD 10/31 23:56
129F：推 rabbychen76: 我也觉得不一定能接受XD 不过可以说 若结局是Happy E 11/01 00:46
130F：→ rabbychen76: nding大概接受度会比较高？ 11/01 00:47
131F：→ rabbychen76: 猜是因为越被禁止的行为，就越会让人想要尝试，但因 11/01 00:50
132F：→ rabbychen76: 为在现实中会有道德与法律问题，这些慾望便在作品中 11/01 00:50
133F：→ rabbychen76: 抒发(作者与观者皆是) 11/01 00:50
134F：推 sondbe: gunso说的男生看的18禁武侠科幻小说… 11/01 07:11
135F：→ sondbe: 该不会是指现在的轻小说吧? 就异世界 11/01 07:12
136F：→ sondbe: 然後除男主以外都女的之後也都对主角发情 11/01 07:13
137F：→ sondbe: 说实在我只有加速世界的动画看得下去 11/01 07:14
138F：→ sondbe: 主要是轻小说男性向真的很毒 11/01 07:16
139F：推 sondbe: 回给原po: 恋/奸童幻想→ 这是幼幼本吧就萝莉控A漫 11/01 07:20
140F：→ sondbe: 上次和月伸宏涉嫌持有违反日本儿童色情法的DVD 被函送侦 11/01 07:22
141F：→ sondbe: 办 11/01 07:22
142F：→ sondbe: 西洽有关萝莉控的系列文讨论不少 11/01 07:23
143F：推 sondbe: 就连西洽也一大部分人不能接受幼幼本跟强暴剧情了 11/01 07:25
144F：→ sondbe: 虽然大部分萝莉控都只对二次元啦 11/01 07:26
145F：→ sondbe: 然後对强暴的接受度… 这样下来搞不好女性族群对於强暴戏 11/01 07:34
146F：→ sondbe: 的 11/01 07:34
147F：→ sondbe: 接受度反而比洽众高… 也说不定…? 我好乱啊 11/01 07:35
148F：→ sondbe: 还是ACG的强暴…跟罗曼史言情小说(读者女性)的强暴 11/01 07:36
149F：→ sondbe: 其实是两种意思完全相反的东西吗? 11/01 07:37
150F：推 gunso: 不是耶，他们看的18禁武侠大都是台湾和对岸写的，尺度是後 11/01 09:32
151F：→ gunso: 宫向轻小说比不上的，就是满满床戏 11/01 09:32
152F：→ gunso: ACG的18禁去里恰板会有比较多讨论，其实娱乐用创作脱离现 11/01 09:42
153F：→ gunso: 实成分的很高，一碰上现实就只有幻灭，把那些都当作白日梦 11/01 09:42
154F：→ gunso: 就行了 11/01 09:42
155F：推 Dsakura: ace版反而能用比较客观的角度讨论性这种话题XD 11/01 10:12