为什麽感觉数据定义都没弄清楚就可以推那麽多文阿 ||||| 整体而言绿绿说的满正确的 wOBA: rate stat, 和出场数无关 (因为分母是 PA) wRAA: wOBA 的衍生物，直接把 wOBA 转换成分数，但要乘以PA， 所以和 PA 有关 WPA: 这个数字不能衡量能力，这是一个 situational stat 理论上和PA有关但不一定 第九局打再见阳春炮会比一局上半打阳春炮增加比较多的 WPA 在这里的讨论中不好用 wOBA 是拿来取代 OPS 的 不是衍生物 也不是从单纯从 OBP 看，他是用每个 outcome 的得分期望值转换过去 [包括1B,2B,3B,HR 都有] 看起来像上垒率是 tangotiger 故意把它 scale 成类似 OBP 的样子 理由就像绿绿说的 因为 OPS 设计上有盲点 而且 OPS 没有办法[直接] translate 成得分 毕竟分析进攻数字就是希望能够直接转换成得分 所以最近几年 OPS 的使用在 sabermetrics 界没有那麽夯... (不过刚好这几年 OPS 的宣传才深入大众心中 XD) 当初大家会用 OPS 那麽开心的原因单纯是因为他跟得分的回归相关系数 比单纯看 OBP or SLG高 但是光用回归做出来可行的数字常常缺乏完整的物理意义， 　 以 OPS 来说 OBP 的 scale 是 0-1 SLG 是 0-4 这两个数字增加 0.01 的效果完全不一样，所以当两个人 OPS 接近时 一定要去看他们的 OBP, SLG component，OBP 高的对得分贡献会比较大 因为把一个 out 变成一个 BB 的得分贡献相当於把一只 2B 变成一只 HR 所以 OPS 相近时 wOBA 差很大其实不奇怪 如果 Matsui 今年把 OBP 回到生涯平均附近 他平均每 1000 个 PA 需要把 25-30 发左右的 2B 转变成 HR 才能打平 Choo 跟他上垒表现所造成的得分差距，这是个满恐布的数据... (不晓得我有没有算错 囧) 不过就目前 LD% BABIP 来考虑 Matsui 应该还有一些向上空间 所以差距可能没有那麽大 只是我不觉得他跟 Choo 的长打能力差别有大到可以弥补他们上垒能力的差距 ---- 回到 Choo 与 Matsui 的比较 (最近因为这个被骂到臭头了..XD) 我同意 Choo 还没有打玩过一整个完整球季 要说他远胜谁或历史地位怎样还太早 我想我也有点太 hype 他 但是他从去年中到现在 过去 600 多个打数所展现出来的稳定的 contact/上垒/长打能力的组合 在亚洲野手中是非常罕见的 (略好於於大松井在 MLB 巅峰年 2004 的表现) 至少在 2008, 2009 这两年 单就整体进攻表现而言 称他是亚洲最好的打者并不为过 当然他的历史定位目前还没有办法跟大松井或一朗比较 ---- 左右split.... 至少到目前为止 Choo 稳定对左手出赛的结果还不算太差 大松井 MLB 的生涯年(2004)对左右手的 OPS split 可是 0.977(R) vs 0.776(L) 耶 岂不差更大 但他的表现也是那一年最好 XD ※ 引述《greengreen42 (绿)》之铭言： : 标题: Re: 7/4 一些球员 : 时间: Mon Jul 6 01:00:52 2009 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.136.179.218 : ※ 编辑: greengreen42 来自: 220.136.179.218 (07/06 01:01) : 推 summoon:AVG多了千分之40, 相当於300个打数多打了12支安打(90>78) 07/06 01:20 : → summoon:怎麽wRC wRAA WPA多了快1倍,这3个数据不太合理吧 07/06 01:22 : : 因为打击率的比较基准点不是0 : 而是Mendoza line(最鸟蛋的大联盟等级替补的成绩) : http://en.wikipedia.org/wiki/Mendoza_Line : (由一个生涯三围.215 .245 .262叫Mario Mendoza的鸟蛋而来的) : : 打者三围正确的比较方式 是扣掉Mendoza line的三围後剩下的数据拿来比 : 这样三成打率的人通常剩下0.1左右 而两成五的就会只剩下0.05了 : : 棒球三围比的是 : 你比那些随便都找得到的鸟蛋的三围高出来的部分 : : : 这就跟170跟180只差十公分 连一成都不到 : 三成打率的打者跟鸟打的差距都比较大 : 可是180是高 可是170在某些妹眼中是残废一样的道理 : 因为170到处都是 身高低於170的部分是没有任何价值可言的 : 就好像你的打击三为低於Mendoza line的部份也是毫无价值是一样的道理 : ※ 编辑: greengreen42 来自: 220.136.179.218 (07/06 01:54) : → greengreen42:另外 WPA会差那麽多 跟滚吉拉的守备太烂有关 07/06 02:04 : 推 caro1ter:请问为什麽叫滚吉拉阿?@@ 07/06 02:11 : 推 nickyang:你这里拿wOBA base的wRC跟wRaa比这两人完全不对 07/06 02:22 : → nickyang:wOBA based的数据不是这样用的，这两人OBP差异这麽明显 07/06 02:22 : → nickyang:不用看wOBA也都知道秋会狂胜 07/06 02:22 : → nickyang:这顶多说明秋比较会上垒，看OBP就够了 07/06 02:22 : → nickyang:Matsui的长打能力还是远胜秋，这点你拿wOBA的数字出来完 07/06 02:23 : → nickyang:全没办法表现 07/06 02:23 : → greengreen42:我有附WPA 不过我确实有故意只挑OBP系列数据 07/06 02:25 : → greengreen42:但Matsui的avg差太多很伤 SLG也没有真的高很多 07/06 02:25 : → greengreen42:IsoP再怎麽高只要SLG不够高也很难赢高OBP的人 07/06 02:26 : → greengreen42:至於挑了一堆wOBP系列的原因是因为我懒得开第二个网 07/06 02:27 : → greengreen42:页 抱歉 冏rz 07/06 02:27 : 推 nickyang:你还忽略掉他们的PA差了快三分之一 07/06 02:28 : → nickyang:这种三围差距跟後面那三个数字一定有问题 07/06 02:28 : → greengreen42:而且其实BRAR等数据 这两季哥吉拉都输 07/06 02:28 : → nickyang:三分之一的PA应该是问题所在，不可能两个OPS接近的人 07/06 02:28 : → nickyang:wOBA差成这个样子 07/06 02:28 : → greengreen42:原因应该是在於秋对左投打席被拿掉很多吧 07/06 02:29 : → nickyang:这两季哥吉拉根本没好好打过几场啊 07/06 02:29 : → nickyang:你搞错了，Matsui的打席比Choo少 07/06 02:29 : → nickyang:wOBA是拿绝对数字去算，出场多的一定会高 07/06 02:30 : → greengreen42:这季差比较多 上季PA差不多 07/06 02:30 : → greengreen42:我指的是秋的成绩有可能因为对左投打席被拿掉而 07/06 02:32 : → greengreen42:无法跟能力有真正的对应 07/06 02:32 : 推 nickyang:上季松井只有300出头的PA，中间还有带伤打 07/06 02:33 : → nickyang:这些总结就是说明一件事，现在讲Choo比松井好根本太早 07/06 02:34 : → greengreen42:我的比较基准是这两年跟老化加多伤的哥吉拉比 07/06 02:36 : → greengreen42:只要秋不要莫名其妙鸟化 哥吉拉的年纪让他先失一城 07/06 02:37 : → greengreen42:还有他们两个wOBA差距大的原因是刚好哥吉拉的OBP偏低 07/06 02:40 : → greengreen42:AVG也输但SLG没有高多少吧? 07/06 02:41 : 推 nickyang:老化? no，除了不能守备哥吉拉看起来并没有老化 07/06 02:41 : → greengreen42:wOBA里面1B跟BB的权数变成接近3*OBP+1*SLG的概念 07/06 02:41 : → nickyang:他的OPS还是维持在生涯水准，BBrate也没问题 07/06 02:42 : → greengreen42:他的EQA已经连续两年低於生涯平均了 07/06 02:42 : → nickyang:他现在只是在LD%没有掉的情况下BABIP远低於生涯水准 07/06 02:42 : → nickyang:看起来纯粹衰小的机会还高一些 07/06 02:43 : 推 Westmoreland:fangraphs 的 wOBA 包涵了 SB/CS 07/06 02:43 : → nickyang:问题就在哥吉拉的OBP根本不会低啊，他今年AVG远低於生涯 07/06 02:43 : → nickyang:水准 07/06 02:43 : → greengreen42:不是他低 是Choo这两年高起来 07/06 02:47 : → greengreen42:我想我的说法可议之处主要还是在於Choo避掉太多左投 07/06 02:53 : 推 RASSIS:@@ 在大家讨论的同时 大松井又开炮了@@ 07/06 03:53 : 推 mott:我比较认同nickyang大的说法 且我认为大松井avg跟obp一定会升 07/06 07:36 : 推 mott:若现在单纯以绿大的数据来看 我也认同 但请等球季结束再来比 07/06 07:49 : → mott:事实上 如nick大所言 大松井BABIP远低平均 确实有点衰小成分 07/06 07:52 : → mott:基本上秋能否维持一季目前的水准 我还是暂时抱以问号 07/06 07:54 : 推 mott:再者 我最有意见的是您拿身高这种不贴切的世俗标准当例子 07/06 07:58 : 推 nevillechao:你解读数据的方法真的怪怪的... 07/06 08:48 : → nevillechao:两个选球能力差不多 而长打能力明显是松井比较好 07/06 08:48 : → nevillechao:只是松井因伤打出生涯中超低的打击率 你就硬要说他 07/06 08:49 : → nevillechao:明显弱很多?? 完全没道理 07/06 08:50 : → nevillechao:而且不管怎麽说 目前最被广泛接受的攻击指数 还是ops 07/06 08:50 : 推 RollingWave:WRC WRAA 那些其实算是count stats吧... 我误会了吗? 07/06 19:31 : → RollingWave:Matsui 在interleague 几乎还全没上场影响不小 07/06 19:32 : → RollingWave:不过单纯从rate 来看choo 确实目前比较好. 而且还能守 07/06 19:33 : 推 Roshiel:松井光是能打不能守这点就吃亏很多了，更何况秋今年的守备 07/06 21:37 : → Roshiel:还算好看 07/06 21:37 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.172.138 ※ 编辑: merquise 来自: 140.112.172.138 (07/08 21:40)