作者hasebe (煮熟的番茄)
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标题Re: [新闻] 没争到达比修 洋基不後悔
时间Mon Apr 30 22:16:47 2012
有些地方有点言过其实了，由於NPB进阶数据不好找，就以传统数据为主吧。
推 greenpeace21:斋藤隆在日本已经被释出没人要，去MLB杀爆美Ｏ(消音) 04/30 10:36
斋藤隆大家只注意他在NPB的先发表现，却忘了某项数据:
他在01、02年以RP身分出发，成绩可以用鬼神形容，所有数据都近乎完美。
所以他应该是非常典型的:适合RP，与SP不合的例子。
上MLB後转RP，不知道是谁的鬼点子，还是他自己意愿?总之转RP真的是对了!
(但横滨想把他养成SP这想法也不能说错，毕竟SP的投资报酬率高很多)
他也是之後和制RP旋风的开山始祖。
不过他SP表现也不能说烂，就普通而已。
→ greenpeace21:高津臣吾在日本也快不行时还能去MLB屠杀一年 04/30 10:37
这位成绩很有趣XD
高津算是很异质的CL，球速不快造成K没特别优秀，是靠控球和伸卡球决胜负的。
让他被安打和BB都能压得很低，使得成绩颇为优异。
去MLB之前，明显打不好的是02和03年。
02年ERA虽高，其实Whip还是在水准以内(1.15)，吃饭控球还在，
所以应该是被长打、运气...等其他因素造成，状况大致上有维持住。
真正出问题的是03年，BB/9从01~02年的2.X左右，增加到4.5，
吃饭的武器控球没了，自然成绩直直落。
之後到MLB第一年-04年表现优异，也许是控球找回来了?或者是对方打者不熟悉?
(Era 2.31、Whip 0.98)
不过05年还是爆了，虽然换到梅子队又有一阵子的好表现...
(Era 2.35但Whip很高、局数也短)
但很神奇的，06年回到NPB又回复水准
(Era 2.74、Whip 1.13)
最後07年成绩又直线下滑
(Era 6.17、Whip 1.67)
可以猜想某个假设-
统计02年後的BB/9、H/9如下:
BB/9 H/9
02(NPB) 2.4 6.7
03(NPB) 4.5 9.0
04(MLB) 3.0 5.8
05(MLB) 4.7 10.2
06(NPB) 3.2 7.0
07(NPB) 2.7 12.3
比起全盛期BB/9能够压到2以下，03年开始看得出控球有在下降。
先不管控球变差原因(是真的变差，或是抢好球主力下降?)
至少03~07年的BB/9大约维持在一定值，所以会爆炸问题应该是被安打方面。
大致上刚换环境时，还是能有优秀表现，可见他还有某种"骗术"，
打者没适应会被耍得团团转，但适应後就破功。
这里的骗术应该是他的伸卡球+投球经验，从H/9不难看出刚转换联盟时表现不错，
但被适应後隔年会突然爆炸，随着年龄增加越来越明显...。
因此假设的结论是:
高津从03年後投球威力已经开始有下降，加上控球退步，
只能依靠伸卡的特异性和经验。
不过短局数的RP还是很让不少打者打不好，或是控制危机表演"高津剧场"。
时间一久让打者习惯後，武器便消失殆尽。
但整体而言，他的确算是开始衰退後，去MLB依然有好表现的投手。
→ greenpeace21:上原NPB鸟掉後去MLB狂K，K/9破11，美畜根本盲枪 04/30 10:38
上原在NPB的Whip没高於1.2过，K、BB等数据都稳到不行，
唯一衰退的是体力，07年转RP後明显有"吃局数越少，表现越好"的状况。(不管NPB和MLB)
他是过了全盛期没错(03年後没投满200局过，後来转RP)，但数据面上一直都非常稳，
全盛期过去MLB有机会挑战ACE的，这点比较可惜...。
另外K/9值提升，应该和MLB普遍不擅打指叉球有关系。
像野茂、大魔神都是个好例子。
→ greenpeace21:大家友和这种咖也能在MLB先发轮值好几年 04/30 10:39
他去美国根本还很年轻XD(23岁)
NPB养到一半就出走去美国了，从2A出发、美国加工完成的球员。
真要说和NPB的关系...就是在横滨有点被Rush到，被美国用完後回日本表现不好。
想反美帝这位绝不是好例子。
→ greenpeace21:冈岛秀树在npb被嫌到要失业，去MLB变all star 04/30 10:40
冈岛去MLB成绩让人惊艳，但在NPB绝对没有到要失业的程度。
他在97~98年是当先发养，成绩只能说普普通通，ERA=3.46、4.33(K/9倒是有8以上)
不过，99~05年以中继出场，除了01、03、05 whip异常飙高外，表现也算是可圈可点。
重点是06到火腿後，成绩大爆发，ERA 2.14、whip 1.10、K/9落在10左右。
所以不知道06他发生了什麽事，总之那年开始才是他的全盛期。
没记错的话，火腿当时是想续约的，不过他本人想上MLB挑战。
只能说他本人适合RP、火腿启蒙有方、红袜慧眼识英雄。
然後他属於晚熟的球员，因而造就看地板传说。
话说这都是可以好好讨论，也是很有趣的话题，何必搞到火药味十足呢?
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◆ From: 1.171.220.81
1F：推 Roshiel:辛苦你了，真是认真的好回文啊 04/30 22:54
2F：推 Ruri:因为想要钓鱼,不过真的掉到了好文:D 04/30 23:03
3F：推 blackdevil:好文推~~:) 04/30 23:08
4F：推 jshuang:说实在的联盟转换(不论哪边转哪边)对球员都有很多不确定 04/30 23:23
5F：→ jshuang:因素, 并不能全然断定变好或变坏的原因. 04/30 23:23
6F：→ jshuang:更别说投手还有用球不同 投手丘不同 连休息天数都不同 04/30 23:24
7F：→ jshuang:因为大家都知道 MLB 一定 > NPB 自然会有些先入为主 04/30 23:25
8F：→ hasebe:所以只是假设而已XD，也可能纯粹他刚好是贝基特型 04/30 23:26
9F：→ jshuang:但是一些选手(不论跳美或跳日)都有水土不服是难免的 04/30 23:26
10F：→ hasebe:偶数威奇数软，只是刚好在跨联盟而已 04/30 23:26
11F：→ hasebe:不过整理数据後，我满佩服他的，控球水准不在时 04/30 23:27
12F：→ jshuang:XDD 我懂. 只是附带提一下. 04/30 23:27
13F：→ hasebe:球速也不快，依然能靠其他方法锁住分数，真的是很称职的RP 04/30 23:28
14F：推 jaysuzuki:不管如何，MLB比日职强度大不少是无庸置疑的事实 04/30 23:50
15F：推 AMDKX:开板起就常来闲晃了，这边一直都有很多有趣讨论，也很少吵架 05/01 00:40
16F：→ AMDKX:为什麽不珍惜呢= =+ 05/01 00:41
17F：推 beving:推一下 05/01 00:41
18F：推 AMDKX:推个内文~~ 辛苦了 05/01 00:44
19F：推 ccf0423:斋藤龙夸张的地方就是去MLB後球速还变快,他在npb最快152, 05/01 09:53
20F：→ ccf0423:到MLB最快159.. 05/01 09:53
21F：推 wang7752:159可能误测机会比较高fangraphs FB平均最快那年也才92.6 05/01 11:16
22F：推 RaXePhOnZeRo:推Koming老大 比那种刻意来战的说得好多了 05/01 16:28
23F：→ hasebe:是R大XD 05/01 21:11