作者aaa955051 (泰山鲜果水)
看板Atheism
标题[闲聊] 有人曾经试验过无神论吗?
时间Wed Oct 17 22:21:14 2012
有人曾舍弃宁可信其有的观点，而对神明不礼貌而然後没事的吗???
我虽然也相信无神论但是不敢这麽做-~-
有人有实验精神试过吗??? 这个版有人是抱持绝对无神论的吗? 能试试否...?
看怎样最有可能触怒 可能存在的神明?
或是....有人看过起驾否?? 有人试过把号称的神明问倒吗??
问他的历史之类 像是济公 关羽之类
那些神会知道历史吗???
以上
理论+实验=真理
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.125.192
1F：推 sofuufos:麻烦就在於要怎麽定义"有事" 10/18 00:03
2F：→ sofuufos:许多民间信仰喜欢出了事才解释是对神明不敬 10/18 00:05
3F：→ sofuufos:然而随人解释，很难真正找到可以重复检验的因果关系 10/18 00:05
4F：→ aaa955051:说的有道理，什麽不是不报时候未到 来世再报就可能出来 10/18 00:17
5F：→ aaa955051:但是若是摧毁他 还是神明有啥弱点 能立即有明显感觉的 10/18 00:18
6F：→ aaa955051:若是使神流血，他就没有人相信了。 10/18 00:19
7F：推 Bonaqua:一个人用不敬的态度去挑衅历史老师，然後再考老师问题 ... 10/18 03:44
8F：→ Bonaqua:你觉得那为历史老师会甩你吗 ? 10/18 03:44
9F：→ Bonaqua:想透过实验证明神明的存在，内心诚敬也是能实验的，不必因 10/18 03:47
10F：→ Bonaqua:为无神论调而做出不必要的行为。 10/18 03:49
11F：推 Bonaqua:想证明神明的存在，每天老实念 "南无阿弥陀佛" 十万声... 10/18 03:56
12F：→ Bonaqua:有本事念到一心不乱，至诚感通。有没有神自然就知道了 ~ 10/18 03:56
13F：→ Bonaqua:问题方法告诉你了，你肯用所谓的 "实验精神" 去证明吗 ? 10/18 03:58
14F：→ Bonaqua:还是选择继续人云亦云，妄想揣测，然後无意义的批判 ? 10/18 03:59
15F：推 LukeMoon:我很想做实验去检视自己的观点，可是我找不到地方下手... 10/18 04:23
16F：→ LukeMoon:我观点内人跟飘除掉肉身之外是类似的，所以不知道如何 10/18 04:25
17F：→ LukeMoon:有效分辨是人所带来的效应或者是飘，而神则是集合体 10/18 04:26
18F：→ LukeMoon:集合体内的基本元素跟人以及飘也是相似的... 10/18 04:26
19F：→ hermitwhite:强无神论者在实验是否有神存在时不可能内心诚敬；若内 10/18 07:57
20F：→ hermitwhite:心诚敬他就不是强无神论者。 10/18 07:58
21F：→ hermitwhite:还有若老实念南无阿弥陀佛十万声，而未能感应有神（你 10/18 08:01
22F：→ hermitwhite:应该是想说佛？或者天人？）存在，是否可证世上无神佛 10/18 08:02
23F：→ hermitwhite:存在？此观点是否可获主流佛教团体背书？ 10/18 08:02
24F：→ Bonaqua:这在净土五经一论当中都有记载，不是我随便说说。 10/18 08:07
25F：→ Bonaqua:如果需要真人实验数据，google一下念佛往生记载，会有几百 10/18 08:14
26F：→ Bonaqua:年来许多高僧大德、居士..等的相关记录可以参考。 10/18 08:15
27F：→ Bonaqua:问题在於有"实验精神"的人是否真的肯"理性"去看待这件事。 10/18 08:15
28F：推 Rodenbarr:宁可信其有的态度可能会变成人云亦云，2012世界末日以及 10/18 08:20
29F：→ Rodenbarr:地牛翻身等说法我是绝对不会相信的，鬼神亦然。在日常生 10/18 08:20
30F：→ Rodenbarr:活中我不会主动去冲撞宗教文化，毕竟这是许多人的生活价 10/18 08:21
31F：→ Rodenbarr:值观，但若是传教士或算命仙来纠缠我，一定会让他们悻悻 10/18 08:21
32F：→ Rodenbarr:然离开我身边。 10/18 08:21
33F：→ Bonaqua:宁可信其有跟真有是两回事，人家肯花几十年修行实证，这已 10/18 08:22
34F：→ Bonaqua:经是比空口玄谈还有实验精神了。 10/18 08:23
35F：→ Bonaqua:至於其他没有实际理论跟实证的玄说，我就不与置评了。 10/18 08:26
36F：推 Rodenbarr:死亡前念佛有怎样吗？我都听过死亡前洗澡以及死亡前听音 10/18 08:33
37F：→ Rodenbarr:乐了。新闻还报导过有人死亡前自慰，这样就用实验证明手 10/18 08:33
38F：→ Rodenbarr:枪神存在了。 10/18 08:33
39F：推 Rodenbarr:以後医生开死亡证明时最好附加注明死亡前最後活动，然後 10/18 08:35
40F：→ Rodenbarr:看哪个神最灵。 10/18 08:35
41F：→ Bonaqua:念佛往生预知时至，健康坐着往生西方。非你理解的那样~ 10/18 08:37
42F：→ aaa955051:老师不会甩我? 应该会破口大骂我唷... 10/18 08:37
43F：→ aaa955051:当然我也没说一定要用极端方法 但是应比较快吧 10/18 08:41
44F：→ aaa955051:内心诚敬实验个屁?= ="" 10/18 08:43
45F：推 Rodenbarr:以前搬宿舍曾经把两本别人塞给我的圣经丢到垃圾桶，不知 10/18 08:45
46F：→ Rodenbarr:道这样算不算:) 10/18 08:45
47F：→ aaa955051:所以不虔诚就实验不出来~ 这虾秘晚高 10/18 08:46
48F：推 Rodenbarr:不过这样就像一楼所说的，以後我头发痛或指甲痛别人也可 10/18 08:47
49F：→ Rodenbarr:以说因为我损毁圣经因此触怒耶和华了。 10/18 08:47
50F：→ Bonaqua:不虔诚未必会验不出来，只是你想知道的只是存在与否。 10/18 08:49
51F：→ Bonaqua:我替你担心的是因果报应。 10/18 08:49
52F：→ Bonaqua:就像你想证明地心引力，没必要把整栋楼都炸了。 10/18 08:51
53F：→ aaa955051:如果像地心引力那麽好证明的话 当然不用 10/18 09:03
54F：→ aaa955051:现在1.是要虔诚念十万次 太难了 虔不虔诚谁说了算? 10/18 09:05
55F：→ aaa955051:那只能看谁能舍生取义来用百般羞辱伤害来验证了 10/18 09:06
56F：→ aaa955051:还有因果报应 怎麽知道是因为辱神而得到的果呢 10/18 09:07
57F：→ aaa955051:如果辱神後毫发无伤又要推时候未到?? 10/18 09:08
58F：推 Rodenbarr:我想起以前小学课本有介绍一个小朋友和他的好朋友去捣毁 10/18 09:12
59F：→ Rodenbarr:村里的神像，几十年後这个人领导大家推翻了一个封建的王 10/18 09:12
60F：→ Rodenbarr:朝。 一直到现在还是有很多人尊敬他 10/18 09:12
61F：→ aaa955051:真是好例子 10/18 09:14
62F：→ Bonaqua:因果的关系，不是神明会不会惩罚，而是因缘果报。 10/18 09:15
63F：→ aaa955051:毛泽东的共产反对宗教为什麽打赢有信教的老蒋勒 10/18 09:17
64F：→ Bonaqua:因果是自然界的道理，跟宗教崇拜本身没太大关联。 10/18 09:19
65F：→ Bonaqua:不过谈到这些都有点扯远了，只能说尊重是做人的道理。 10/18 09:20
66F：→ aaa955051:因缘果报能验证出来吗?验证出的确是这个因导成这个果 10/18 09:22
67F：→ Bonaqua:所以我说扯远了，验证因果起码要有宿命通，所以越讲越多， 10/18 09:24
68F：→ Bonaqua:没有接触过的，只是越听越不可思议。 10/18 09:25
69F：→ aaa955051:当然尊重只是还是不解呀~~~ 10/18 09:25
70F：→ Bonaqua:你有兴趣可以从楞严经认识起，这部经从基本心性认识到因果 10/18 09:26
71F：→ Bonaqua:都有很完整描述。 10/18 09:26
72F：→ aaa955051:好唷~~ ^.^ 如果不是太长的话 10/18 09:30
73F：推 Bonaqua:^ ^ 理性的去了解看看满不错的。 10/18 09:33
74F：推 zeuklie:NASA知道太阳和月亮的真相 但是他们不告诉我们真相 10/18 12:32
75F：→ zeuklie:轮回也差不多 10/18 12:32
76F：→ Bonaqua:轮回的真相都在佛经里，佛陀并没有藏私，是现代人不愿意看 10/18 12:46
77F：→ Bonaqua:也不愿意修。师父引进门，修行在个人。 10/18 12:47
78F：推 zeuklie:太阳发光是日天子身上出光照日宫殿 真相都在佛经里 10/18 13:00
79F：推 Rodenbarr:轮回的真相都在佛经里，但也只存在於佛经里； 10/18 13:12
80F：→ Rodenbarr:就像伟大航道的真相藏在one piece漫画里。 10/18 13:13
81F：→ hermitwhite:羞辱神佛这也不是什麽合逻辑的检验方法：就算你在网上 10/18 13:27
82F：→ hermitwhite:羞辱我十万次没看到我出面反驳，也不能有效地支持没有 10/18 13:28
83F：→ hermitwhite:我这个人存在的论点。 10/18 13:29
84F：推 sony1733:我砸了我家的一贯道佛堂 算不算？ 10/18 13:52
85F：推 Bonaqua:只能说如果不愿意放下成见去了解，只是被自己筑的墙挡在外 10/18 13:52
86F：→ sony1733:我也不是说不愿意放下成见，我是被我妈逼到不行 10/18 13:55
87F：→ Bonaqua:学佛有次第，佛经也很多，最核心的先把 "楞严经" 看过吧。 10/18 13:55
88F：→ sony1733:你想想看 有一个人成天对你说无极老母 济公活佛之类的 10/18 13:56
89F：→ Bonaqua:楞严经 认真学习过，再去看其他经才不会落入妄想邪见。 10/18 13:56
90F：→ Bonaqua:s大，一贯道跟我接触的佛教差很多，我也建议你看楞严经。 10/18 13:57
91F：→ Bonaqua:如果觉得太长，最起码达摩大师的 "破相论" 看一看。 10/18 13:58
92F：→ sony1733:你不会抓狂 我本身根本不信佛 什麽核心我也懒得去理他 10/18 13:58
93F：→ Bonaqua:把脑中的一堆 "宗教迷信" 错误价值观 洗一洗。 ^ ^" 10/18 13:58
94F：→ Bonaqua:佛是印度语，汉译: 觉悟。 信佛是信你自己自性本觉。 10/18 14:00
95F：→ Bonaqua:我想你母亲应该没跟你说过这些吧 = =" 10/18 14:00
96F：推 sony1733:达摩大师我还比较认同其作法 但其他佛教...算了吧 10/18 14:01
97F：→ Bonaqua:一般人谈论的是 "事相"，但佛法的核心是 "治心"。 10/18 14:01
98F：→ Bonaqua:佛像是用来 "表法义"，因为一般人喜欢攀缘外物，有其作用 10/18 14:05
99F：→ sony1733:我只能说我砸了我家一贯道佛堂两次以上 几乎都是被逼到 10/18 14:05
100F：→ Bonaqua:我觉得你被逼是因为 "宗教价值观" 让你认为 "无理不可信" 10/18 14:06
101F：→ hermitwhite:我还是要追问同一个问题：如果我老实念南无阿弥陀佛十 10/18 14:07
102F：→ hermitwhite:万声，请问净土宗的理论保障我有多高的机率以何种形式 10/18 14:07
103F：→ hermitwhite:可印证神佛之存在？ 10/18 14:07
104F：→ Bonaqua:民间信仰比较少讲解经书的义理，通常只是叫人信仰拜拜。 10/18 14:08
105F：→ Bonaqua:学佛重点是明心 "见性"，那就是所谓的 "见佛"。 10/18 14:09
106F：推 sony1733:我没有宗教信仰吗？？有 但绝对不是强迫人上去的那种 10/18 14:10
107F：→ Bonaqua:佛教是不会逼人去信的，不从教理去依次第薰修，也只是迷信 10/18 14:10
108F：→ sony1733:相较之下 我还比较喜欢民间信仰 最起码还不会罗唆 10/18 14:11
109F：→ Bonaqua:迷信无有益处，智信才能对自我身心受益。 10/18 14:11
110F：→ Bonaqua:很多事情是 "人为因素"，你要有智慧去判别。 10/18 14:12
111F：推 Bonaqua:理性与信仰并无冲突，平等心去看待就好了 ~ 10/18 14:16
112F：推 delaluna:你说的那些都不算西方神学的神 而是民间信仰的自然灵 10/18 16:21
113F：→ delaluna:跟无神论并不冲突 10/18 16:21
114F：→ aaa955051:回HER 我没说羞辱祂 祂不理我就代表没有 但是是一种方式 10/18 19:26
115F：→ aaa955051:你被骂10万次没反应 也不代表祂什麽 10/18 19:27
116F：推 gred121:我有听过神明起驾被问倒的例子 10/18 20:16
117F：→ aaa955051:那~~是有名的的庙宇吗???? 10/18 20:31
118F：→ aaa955051:要扳就要先扳看起来最像那回事的 10/18 20:32
119F：→ gred121:其实是一次甚麽台湾各地关帝庙举行的类似研讨会的场合啦 10/18 20:33
120F：→ gred121:与会庙宇名单不清楚 但是请了专门研究关羽的学者到场 10/18 20:33
121F：→ gred121:结果据说同时有三名关圣帝君乩身起驾 10/18 20:34
122F：→ gred121:最後请出那名学者判定哪位是真的 10/18 20:35
123F：→ gred121:结果三位都退驾了...... 10/18 20:35
124F：→ aaa955051:我好想知道详细情况-~- 10/18 20:59
125F：→ aaa955051:那学者判定..三个都假的吗?-~- 10/18 21:01
126F：→ aaa955051:对了 起驾起的都是主神吗? 还是还有分? 能互相感应吗? 10/18 21:03
127F：→ gred121:反正就是都退驾了 因为那学者对三位乩身各问了一个问题 10/18 21:08
128F：→ gred121:然後都回答不出来就退驾了 10/18 21:09
129F：→ gred121:因为那位学者是研究关羽的专家 对关羽生平了若指掌 10/18 21:09
130F：→ aaa955051:耶~~什麽问题呀 我好有兴趣唷0~0 还记的否? 10/18 21:09
131F：→ gred121:问的问题好像是关羽生日 父母名子之类的 10/18 21:10
132F：→ gred121:我只记得两个 第三个忘了 10/18 21:10
133F：→ aaa955051:都回答不出来 不是很尴尬? 有人帮找理由否.0.? 10/18 21:11
134F：→ gred121:就退驾还要甚麽理由XD 10/18 21:12
135F：→ aaa955051:真基本的问题 要装也太不专业的感觉-.- 10/18 21:12
136F：→ aaa955051:一问就瞬间退驾~~~XD? 10/18 21:13
137F：→ gred121:据说是这样 我也只是听他人转述而已 10/18 21:13
138F：→ gred121:都不知道答案还硬撑吗 如果说错不是更惨 10/18 21:14
139F：→ gred121:难道要说错後被学者指着说:喉~~!!!你是假的!!! 10/18 21:14
140F：→ aaa955051:真有趣:目 10/18 21:15
141F：→ gred121:不过对於这种民间信仰他们自然也有他们的说法啦 10/18 21:15
142F：→ aaa955051:很难有理由让人相信就是了 10/18 21:18
143F：→ aaa955051:小时後有被带去庙里当关羽的乾孙..不过我都没啥感觉就是 10/18 21:19
144F：→ gred121:无所谓啊 避免去捅这种马蜂窝就好了 10/18 21:20
145F：→ gred121:如果他们没拿刀逼着你信倒也无所谓 10/18 21:20
146F：→ aaa955051:有时候常要祭改还是被家人拖去拜 蛮麻烦就是 10/18 21:23
147F：推 hazel0093:废话 念十万便有好事发生 有佛 坏事 不敬 10/18 21:32
148F：→ hazel0093:真便宜了教主 10/18 21:32
149F：推 sony1733:我 骂那些出家人 不忠不孝 观世音也一样照骂 10/18 21:57
150F：→ sony1733:为什麽？为了成仙成佛 可以弃家庭不顾？ 10/18 21:58
151F：→ sony1733:观世音就是这种人 我干麽信他？？ 10/18 21:59
152F：→ aaa955051:这个我就不知道了*~* 10/18 22:29
153F：→ aaa955051:我只是好奇出家化缘的意义是什麽? 为什麽不工作? 10/18 22:29
154F：→ aaa955051:不是南北朝时就有，一日不做 一日不吃的丛林制度吗 10/18 22:30
155F：→ Ebergies:化缘有佛教的意义, 而且佛说出自较为可信的经典 10/18 22:32
156F：→ Ebergies:严格来说出家人不能够自己用劳力换取食物 10/18 22:32
157F：→ aaa955051:=.= 不能用劳力换取??? 自己种蔬果可以吧 10/18 22:50
158F：→ aaa955051:还有现在的化缘 好像都不是给食物而是钱耶 以前有这样吗 10/18 22:53
159F：推 Bonaqua:佛法是教育工作，自己先要有修有证，也要回馈社会大众。 10/19 04:58
160F：→ Bonaqua:古云 :施主一粒米，大如须弥山，今生不了道，披毛戴角还。 10/19 05:00
161F：→ Bonaqua:近代的虚云大师，可以参考他的年谱，替社会做了哪些贡献。 10/19 05:03
162F：→ Bonaqua:我觉得身为一个无神论者，应该是能更理性去分析事才对 .. 10/19 05:21
163F：→ Bonaqua:像这类问题，上网找一下历史资料，佛门代表的出家人德行.. 10/19 05:22
164F：→ Bonaqua:对这社会有没有贡献，这都是很简单的一种验证。而且也能比 10/19 05:23
165F：→ Bonaqua:对古代出家人与现代出家人有哪些差异，自己的"成见"在哪， 10/19 05:24
166F：→ Bonaqua:很快就能找出来质疑的点在哪边了。 10/19 05:25
167F：→ Bonaqua:猜测总得需要与现实状况对照吧，理性一点不是很好吗 ? 10/19 05:26
168F：→ Bonaqua:如果无法理性去分析事情，遇到宗教人士却是 "信奉无神" 的 10/19 05:28
169F：→ Bonaqua:大喊自己无神论，这样跟迷信的信徒有何差异 ? = =" 10/19 05:29
170F：推 Bonaqua:我不是要替佛教 or 其他宗教说话，有神无神两边的人士都接 10/19 05:38
171F：→ Bonaqua:触过後，深深认为问题根本是"人"自己愿不愿理性去深入了解 10/19 05:39
172F：→ Bonaqua:然後找出答案来，这才是关键吧。 10/19 05:41
173F：→ Bonaqua:信与不信，往往只是受限这时代的价值观影响以及一个人的 10/19 05:53
174F：→ Bonaqua:情感反应作祟，说破了，两者根本是同一种对事物理解之前的 10/19 05:54
175F：→ Bonaqua:一种 "信念执着"，两种人并没有差别。 10/19 05:55
176F：→ Bonaqua:真相只有一个，要找的是真相，不是迷信(有无神)。 10/19 05:59
177F：推 Bonaqua:以化缘而言，古代受供养也是要回馈供养者讲经说法(法布施) 10/19 06:26
178F：→ Bonaqua:後来时代演变，农业社会注重 "生产"，也对出家人产生质疑 10/19 06:27
179F：→ Bonaqua:中国的文化对於"乞食"未必能像印度那样理解。 10/19 06:29
180F：→ Bonaqua:所以禅宗後来到百丈大智禅师就立下了 "百丈清规" 来规范 10/19 06:30
181F：→ Bonaqua:也才有所谓的 一日不做、一日不食。 10/19 06:31
182F：→ Bonaqua:国家文化、时代演变，人心价值观的改变都会有所差异 ~ 10/19 06:33
183F：→ Bonaqua:用现代人的偏见去解读整个佛门历史是有失公允的，所以我前 10/19 06:34
184F：→ Bonaqua:面才说，真的要理性去做功课才能知道盲点在哪。 10/19 06:34
185F：→ Bonaqua:该说的都说了，难得来这版参与讨论，见解上如有错误之处。 10/19 06:43
186F：→ Bonaqua:也请见谅了。 10/19 06:44
187F：→ Bonaqua:另外，某些话题讨论上如果有得罪的地方，跟大家说声抱歉。 10/19 06:48
188F：推 sony1733:我真的不知道出家人做了什麽回馈社会的事 10/19 07:18
189F：→ sony1733:我不是无神论 我只是比较理性 10/19 07:19
190F：→ sony1733:整个佛门做了哪些回馈社会的事？ 10/19 07:20
191F：→ sony1733:要比回馈 一般人就比佛教来得多了 10/19 07:23
192F：→ Bonaqua:你看到的只是现代的台湾社会，出家人往往不受尊重。 10/19 07:47
193F：→ Bonaqua:中国文化很重要的思想来自於"儒释道"，而其中的 "释" 就是 10/19 07:48
194F：→ Bonaqua:佛教，在当时对整个文化教育与引人心向善有很重大的影响。 10/19 07:49
195F：→ Bonaqua:所谓的理性，至少也要从整个文化脉络去持平分析才好。 10/19 07:51
196F：→ Bonaqua:至於您前面批评观世音菩萨的说法，不知道您从哪听来的 ? 10/19 07:57
197F：→ Bonaqua:悲华经的记载，观世音菩萨之前是不眴太子，与他父亲都是非 10/19 08:04
198F：→ Bonaqua:常至心於佛法，何来不孝之说 ? = =" 10/19 08:05
199F：推 Bonaqua:您那个说法，应该是出於《观音得道》又名《大香山》的传奇 10/19 08:09
200F：→ Bonaqua:小说，不是佛经的记载典故。 = =" 10/19 08:09
201F：→ Bonaqua:批评往往都是从误解开始，所以我前面才会叙述这麽多。 10/19 08:12
202F：→ Bonaqua:民间有很多故事小说，都是引用佛经当中的许多典故来加以改 10/19 08:16
203F：→ Bonaqua:编，而最後深值人心的，通常也都是这些改编故事。 10/19 08:16
204F：→ Bonaqua:例如最有名的 "西游记"，就是一个例子。 10/19 08:17
205F：→ Bonaqua:台湾又是道教民间信仰盛行之处，很多部分都参杂融合了。 10/19 08:19
206F：→ Bonaqua:这些都是容易搞混的原因。 10/19 08:21
207F：推 Rodenbarr:「方法论的自然主义」是以可观察可验证的自然机制来解释 10/19 09:07
208F：→ Rodenbarr:宇宙万物。而无神是方法论的自然主义所得到的"结果"。 10/19 09:07
209F：→ Rodenbarr: 无神是不需要信奉的 10/19 09:07
210F：推 LukeMoon:看完一整个讨论串後除非对佛的看法外，我更不了解我算是 10/19 09:29
211F：→ LukeMoon:无神论者还是泛神论者了... 10/19 09:29
212F：→ Bonaqua:其实能理性与尊重去看待分析就够了，没必要框架自己。 10/19 09:32
213F：推 LukeMoon:也是，遇到相关事件我都会试图用自己的观点作解释 10/19 09:36
214F：→ LukeMoon:实在没必要给自己加上一个定义 10/19 09:36
215F：→ aaa955051:QQ 像是慈济我知道有贡献，但是现代路边化缘的部分是? 10/19 09:36
216F：→ aaa955051:他们是用怎样的方式回馈社会呀?? 10/19 09:38
217F：→ aaa955051:对我们念阿弥陀佛?? 10/19 09:39
218F：推 Rodenbarr:有定义才有标准啊，否则指鹿为马也可以说是自己的观点。 10/19 09:42
219F：→ Bonaqua:化缘是让众生种福德，你供养他是在修福。不过这种说法，以 10/19 09:43
220F：→ Rodenbarr:有标准，才有对话的空间。 10/19 09:43
221F：→ Bonaqua:现在人的角度是无法认同的，通常有会争论 "福报"的证据 ? 10/19 09:43
222F：→ Bonaqua:所以这就是为什麽有些信众与一般人容易鸡同鸭讲。 10/19 09:44
223F：→ Bonaqua:因为讲的不是别人能理解的 ... = =" 10/19 09:45
224F：→ Bonaqua:出家人接受别人的供养，如果自己没有努力修行，果报恐怕是 10/19 09:46
225F：→ Bonaqua:在三恶道 <==这类的见解又牵扯到轮回的概念了。 10/19 09:47
226F：→ Bonaqua:所以一层又一层，不谨慎误解就产生了。 10/19 09:47
227F：→ aaa955051:那我供养乞丐，是不是也有福德?? 福德大小会有差吗? 10/19 09:47
228F：推 Rodenbarr:所以要先有"福报"的操作姓定义以及可提供验证的假设， 10/19 09:47
229F：→ Rodenbarr:接着我们加以观测或实验。 10/19 09:47
230F：→ Bonaqua:要证明这些说法，关键在於 明心见性与修禅得定证果。 10/19 09:49
231F：→ Bonaqua:问题就出在於，一般人会去修行的根本是极少数，所以也只能 10/19 09:49
232F：→ aaa955051:济公化缘後有努力修行吗??? 感觉祂都游手好闲(戏剧形象 10/19 09:49
233F：→ Bonaqua:雾里看花，越看越花。 10/19 09:49
234F：→ aaa955051:所以也没有个普罗说法就是*.* 10/19 09:50
235F：→ aaa955051:问题多多*.* 麻烦了 10/19 09:52
236F：→ Bonaqua:济公我不熟，不过我了解的祂已经是证果的阿罗汉了。 10/19 09:52
237F：→ Bonaqua:佛门比较类似济公的是金山活佛，有记载你可以去看。 10/19 09:53
238F：→ aaa955051:恩恩 那我再去找 先去吃早餐了*.* 架捏(88 10/19 09:53
239F：推 LukeMoon:我觉得供养僧人及供养乞丐在本质上没有区别，都是获得了 10/19 10:01
240F：→ LukeMoon:精神上的利益，只是信佛者供养僧人因为信仰的缘故会得到 10/19 10:02
241F：→ LukeMoon:更多的精神利益。另一个方法则是僧人化缘及出家在我的 10/19 10:03
242F：→ LukeMoon:理解中是为了减少自我在世间的枷锁或者说牵绊，与乞丐 10/19 10:04
243F：→ LukeMoon:有本质的不同。但我不赞同以金钱供养僧人。 10/19 10:04
244F：→ LukeMoon:像是乞丐我也认为应该给他足够的生活必需品而非钱财 10/19 10:05
245F：→ Bonaqua:L大说对了，供养主要在於 "发心"，不在於对象身分。 10/19 10:05
246F：→ LukeMoon:精神利益就像是 你心情不好去找朋友吐，吐完朋友给拍拍 10/19 10:06
247F：→ Bonaqua:所谓的福报、因果轮回、功德..等等，都不会离开 "心"。 10/19 10:07
248F：→ LukeMoon:你觉得感觉很棒，但旁人(不知道你们友谊的人)可能会觉德 10/19 10:08
249F：→ LukeMoon:「问题又没有解决，给拍拍有什麽用？」 10/19 10:08
250F：→ Bonaqua:所以佛教核心在於 "治心" 教育，其他只是比较世间法的果报 10/19 10:09
251F：→ Bonaqua:事相描述，最後还是要藉事修心。 10/19 10:10
252F：推 LukeMoon:我觉得Bona你可以换个说法，用较现代的说法去解释 10/19 10:11
253F：→ LukeMoon:佛教名词或者观念，才不会为了解释一个观念出现更多观念 10/19 10:12
254F：→ Bonaqua:这点很难，因为别人通常都指定"佛教名词"来吐槽我。 = =" 10/19 10:13
255F：→ LukeMoon:我同意修佛是修心，但我觉得解释应该是要让人读懂 10/19 10:13
256F：→ Bonaqua:并不是我不想说清楚。 10/19 10:14
257F：→ aaa955051:刚看了一下，济公是降龙罗汉投胎转世的活佛 10/19 10:17
258F：→ aaa955051:那代表他已经修行成功了，不用再认真修行吗? 10/19 10:18
259F：→ aaa955051:信佛吃素的也不会介意他是否吃肉，而相信他吗? 10/19 10:19
260F：→ Bonaqua:回a大，有些开悟圣僧或佛菩萨，未必都会以"正经"的样貌来 10/19 10:20
261F：→ Bonaqua:育世人，因为每个地方的风土民情都不同，行业也不同。 10/19 10:20
262F：→ aaa955051:所以只要修行成功，大家都可以酒肉穿肠过，佛祖心中留了 10/19 10:21
263F：→ Bonaqua:善财童子五十三参的故事与寒山拾得的故事，就能略知一二。 10/19 10:22
264F：→ Bonaqua:你可想看看，济公如果只是闲闲没事，怎会受後人景仰 ? 10/19 10:23
265F：→ LukeMoon:我个人觉得吃素是为了不杀生以及减少个人慾望 10/19 10:23
266F：→ Bonaqua:这当中肯定也有他教育世人的很多记载才会受人尊敬。 10/19 10:23
267F：→ LukeMoon:我个人就很不赞同现在那些烹调精美的素食...甚至素肉 10/19 10:24
268F：→ Bonaqua:现在吃素者，其实也有一大部分只是是为了健康饮食。 10/19 10:26
269F：→ Bonaqua:未必是因为不杀生而改吃素。 10/19 10:26
270F：推 LukeMoon:我知道，但那些烹调精美的素食...说真的我不觉得比 10/19 10:27
271F：推 sony1733:我不认同修心=修佛 别把佛带成心 那只会让我更加对佛反感 10/19 10:27
272F：→ LukeMoon:肉类好多少...清淡的肉食可能还好一点... 10/19 10:27
273F：→ LukeMoon:sony大 修佛是修心 可是修心不一定要是佛... 10/19 10:28
274F：→ LukeMoon:你觉得你修得是什麽你就是什麽，只是名字不一样而已 10/19 10:28
275F：→ sony1733:济公的观点我比较认同 其他的话..... 10/19 10:29
276F：推 Bonaqua:佛是印度语，汉译 : 觉悟。 传统的价值观都过度神话了.. 10/19 10:29
277F：→ aaa955051:恩恩 我有看到好的记载了，善财跟寒山拾得重点是什麽呀? 10/19 10:29
278F：推 LukeMoon:所以我觉得佛应该是指圣人而不是神 10/19 10:31
279F：→ Bonaqua:善财与寒山拾得典故，突显学佛是融入行住坐卧、各行业的。 10/19 10:32
280F：推 sony1733:所以?释迦到底做了什麽觉悟？？佛祖？胚 10/19 10:35
281F：→ Bonaqua:正所谓: 佛在灵山莫远求，灵山只在汝心头。 10/19 10:38
282F：→ Bonaqua:佛陀只是将祂对人生真相的觉悟智慧，传达给世人。 10/19 10:40
283F：→ Bonaqua:如果想知道什麽觉悟，可以看看楞严经，里面有完整说明。 10/19 10:40
284F：→ LukeMoon:Bona大 我说得就是这样，你这样讲不信佛的人是不会去试图 10/19 10:40
285F：→ LukeMoon:理解这句话的...你可以说得白话一点 10/19 10:41
286F：→ LukeMoon:其实我觉得有些派别只是借用了佛教的名词及作法 10/19 10:42
287F：→ LukeMoon:理念已经是完全不同的东西了.... 10/19 10:42
288F：→ Bonaqua:却实是这样没错 ~ 10/19 10:44
289F：→ Bonaqua:其实白话来说，可以把佛法看成是 东方心理学 的教育。 10/19 10:46
290F：→ Bonaqua:当中是教导人面对世间各种烦恼苦，如何达到灭苦而清净。 10/19 10:47
291F：→ Bonaqua:我是建议如果认为佛经太长，可以从达摩祖师的 "破相论" 去 10/19 10:48
292F：→ Bonaqua:认识佛法的核心在谈什麽，简单又好懂，一针见血。 10/19 10:49
293F：→ Bonaqua:现在社会很多乱象，在这麽久以前达摩大师其实都已经说过。 10/19 10:50
294F：推 LukeMoon:我逾矩帮你补上一句一点东西，虽然我没看过破相论 10/19 11:00
295F：→ LukeMoon:达摩祖师所提到的应该是现今社会乱象的缘由，可能还有 10/19 11:00
296F：→ LukeMoon:提出解决方法。 只是忽然觉得你那样讲会被解读成预言... 10/19 11:01
297F：推 Bonaqua:感谢，谈到预言是有点太远，我是认为"人心" 古今雷同。^ ^ 10/19 11:03
299F：→ Bonaqua:开头第一个问题就道破，学佛贵於修心，不在向外求。 10/19 11:04
300F：→ LukeMoon:我只是单纯觉得 "某某某以前就说过什麽" 这个句子容易被 10/19 11:06
301F：→ LukeMoon:误解，尤其是一些要挑你毛病的人...所以才... 10/19 11:06
302F：→ Bonaqua:了解，下次我会多注意用词。 10/19 11:09
303F：→ aaa955051:看的有点吃力@~@ 也蛮多的 晕 10/19 11:09
304F：→ aaa955051:像论语教做人的道理，会不会比较实际呀... 10/19 11:10
305F：→ aaa955051:整个中心环绕着仁，以及忠恕~~~ 10/19 11:12
306F：→ aaa955051:为什麽要学佛，不直接学道理??? 10/19 11:15
307F：推 hazel0093:楼上一语道破惹 你叫那些教棍如何生存 10/19 11:21
308F：→ hazel0093:李敖曾说 以出世之心做入世事业 佛教教义就这两句 10/19 11:23
309F：→ hazel0093:although 他常常跳针 10/19 11:23
310F：→ LukeMoon:因为核心思想与追寻目标的不同所以才会分成儒、佛 10/19 11:29
311F：→ LukeMoon:不然就会是同一个名字底下的不同派别了XDDDD 10/19 11:30
312F：→ LukeMoon:至於为什麽要学佛不直接学道理，学佛跟学儒有高下之分吗? 10/19 11:30
313F：→ LukeMoon:儒的道理是道理，佛的道理也是道理，只是两者理念的不同 10/19 11:31
314F：→ LukeMoon:而佛被包上了一层宗教的外衣，加上许多的扩大解释 10/19 11:32
315F：→ aaa955051:不一样吧? 学佛是带着信仰 学儒是一种意念 人生价值 10/19 11:32
316F：→ LukeMoon:才会变成如今这个样子... 10/19 11:32
317F：→ LukeMoon:你可以不信佛但是认同一些佛的理念...像我就不觉得 10/19 11:33
318F：→ LukeMoon:佛是神也不是佛教徒但是我认同其中的一些观点 10/19 11:33
319F：→ aaa955051:是宗教外衣?? 我觉得比较像根本吧@@ 很大的差异 10/19 11:33
320F：→ aaa955051:恩恩 这样的化 我也是可以学佛 但不信佛教 10/19 11:36
321F：→ aaa955051:可是大部分学佛的都是有信仰 我是问他们 不是问你捏=3= 10/19 11:38
322F：→ aaa955051:因为我是要问佛教徒~.~(因为不知道学佛跟佛教不同. 10/19 11:39
323F：→ aaa955051:另外蛮佩服李敖的，能拿出2500万给慰安妇让他们不拿日 10/19 11:41
324F：→ aaa955051:本人准要要赔偿给50个慰安妇的各50万(他卖了很多收藏 10/19 11:42
325F：→ aaa955051:(日本人准备要) 10/19 11:43
326F：推 LukeMoon:这是我的理解啦...就跟道家还有道教也是分开的... 10/19 11:45
327F：→ LukeMoon:而且好像只讲修心的也只是佛教中的一个教派... 10/19 11:45
328F：→ aaa955051:道家跟道教差蛮多的我知道，佛跟佛教我是今天才知道0.0 10/19 12:02
329F：→ aaa955051:有只讲修心，不信仰的教派???+.+ 那这算教派吗?? 10/19 12:04
330F：→ aaa955051:先准备去上课了 晚点再来跟各位讨教~揪咪^.< 10/19 12:05
331F：推 LukeMoon:这可能要请Bona大来解释比较好，我把佛当作理念跟道理看 10/19 12:10
332F：→ LukeMoon:所以觉得宗教只是外衣，并非需要深入探讨的层面 10/19 12:10
333F：→ LukeMoon:禅宗就很讲心性，但还是有宗教不然就不会挂在佛教下面XDD 10/19 12:12
334F：推 zeuklie:推乞丐让众生种福德 妓女让嫖客种福德 贪官让全民种福德 10/19 12:28
335F：推 Bonaqua:楼上，不是从表面去解读，要看当事人是什麽心态。 10/19 12:29
336F：→ LukeMoon:Z大似乎只看得见自己想看见的字词... 10/19 12:29
337F：→ Bonaqua:你布施给乞丐，心怀怨恨，也不会有什麽福德，反而种恶因。 10/19 12:30
338F：→ zeuklie:你布施给淫僧，也不会有什麽福德，反而种恶因 10/19 12:32
339F：→ Bonaqua:回a大前文，佛法有世间法与出世间法，做人的道理如基本的 10/19 12:32
340F：→ zeuklie:理念跟道理开示众生日天子身上出光照日宫啊! 10/19 12:33
341F：→ Bonaqua:十善业道、阿含经、净土无量寿经..等等，都有提到。 10/19 12:33
342F：→ Bonaqua:比较浅白生活化的佛理运用，我推荐圣严法师的 "自在语"。 10/19 12:36
343F：推 LukeMoon:z大淫僧那句我部分认同，要看你供养时是否知情 10/19 12:39
344F：→ LukeMoon:但我还是不明白一直拿日天子出来说是为了什麽 10/19 12:40
345F：→ Bonaqua:他应该是怀疑太阳上面怎可能有人住。^ ^" 10/19 12:43
346F：→ Bonaqua:楞严经中，阿那律。见阎浮提，如观掌中庵摩罗果。 10/19 12:45
347F：→ Bonaqua:阎浮提(地球)，如观掌中庵摩罗果(芭乐)。 10/19 12:46
348F：→ Bonaqua:他怎知道地球像水果一样是圆的 ? ^ ^" 10/19 12:47
349F：→ Bonaqua:这类的描述太多了，要争论是谈不完的，也与治心无关。 10/19 12:48
350F：推 Bonaqua:至於前面提到的，我不认为佛教是宗教，反而更像哲学教育。 10/19 12:52
351F：→ Bonaqua:禅宗教导的其实就是佛教的核心概念，换个名词而已 ~ 10/19 12:53
352F：→ zeuklie:供养宋七力/惟觉/路边乞讨之光头者 其心何异? 10/19 12:53
353F：→ zeuklie:同一人出於同一善心把缙漱C力/惟觉/路边乞讨之光头的身上 10/19 12:54
354F：→ Bonaqua:古代的 "宗教" 是指最主要的教育理念，跟现在 "宗教" 意义 10/19 12:55
355F：→ Bonaqua:恐怕早已相去甚远了。 10/19 12:55
356F：→ zeuklie:功德何异? 同一人基於同一善心捐助孤寡残废 功德较少? 10/19 12:55
357F：→ Bonaqua:这一点如果能多读古代高僧大德留下的典籍就能知道了，里面 10/19 12:56
358F：→ zeuklie:化缘=乞讨 化缘僧就是靠激发它人善心来生存的乞丐 10/19 12:56
359F：→ Bonaqua:主轴都是谈论如何治心做人，不会去谈神学虚幻之说。 10/19 12:56
360F：→ Bonaqua:时代演变，人心败坏，附佛外道一堆诈财骗色的，无奈。 10/19 12:58
361F：→ zeuklie:至於日天子身上出光 与因果业报都是虚幻无据之妄言 10/19 12:58
362F：→ zeuklie:学佛者无视日天子出光之记载 同时以地圆千虫称佛陀智慧 10/19 12:59
363F：→ zeuklie:并依此推论虚幻无据之因果业报为宇宙不变不必证之理 更是 10/19 13:00
364F：→ zeuklie:笑话 10/19 13:00
365F：→ Bonaqua:z大可以去看六祖坛经有没有谈 日天子出光 ? 10/19 13:00
366F：→ zeuklie:Bonaqua想说阿含经所载之日天子不见於六祖坛经 所以阿含经 10/19 13:02
367F：→ zeuklie:是邪恶伪说? 10/19 13:02
368F：→ Bonaqua:我想说的是，你完全搞错重点了。 10/19 13:03
369F：→ zeuklie:阿含经若是佛教界公认的正典 日天子出光佛教界公认的佛说 10/19 13:04
370F：→ Bonaqua:是佛说的没错，问题是你有神通吗 ? 否则讨论这类有意义 ? 10/19 13:04
371F：→ zeuklie:还是六祖坛经的作者认为佛对於日天子的认之有错 所以不说? 10/19 13:04
372F：→ zeuklie:我没有神通阿 我只是想问你认为NASA有没有骗人? 10/19 13:05
373F：→ Bonaqua:NASA说了什麽 ? 10/19 13:05
374F：→ zeuklie:NASA说太阳是气态大火球 不断发生核反应发光 10/19 13:06
375F：→ zeuklie:NASA说太阳既无天金更无宫墙 遑论日天子在内性交繁衍後代 10/19 13:08
376F：→ Bonaqua:那有什麽骗人不骗人 ? 10/19 13:08
377F：→ zeuklie:如果佛说为真 NASA说谎 NASA为真 佛为神棍 10/19 13:08
378F：→ Bonaqua:你知道光的种类有多少种吗 ? 还是您认为佛光与电灯一样 ? 10/19 13:08
379F：→ zeuklie:佛说的是日出光的原理在於日天子身上出光照宫殿 照大地 10/19 13:10
380F：→ zeuklie:谁在谈佛光? 10/19 13:10
381F：推 Bonaqua:我不排斥NASA的说法，我也不排斥佛的说法。 10/19 13:29
382F：→ Bonaqua:世界一堆通灵的人看过阿飘，也有一堆科学家与民众没看过。 10/19 13:31
383F：→ Bonaqua:自然界这麽大，不同空间的现象，没亲证之前谁知道。 10/19 13:32
384F：→ Bonaqua:佛经也记载过，佛说此地即是净土，佛弟子们却问为什麽他们 10/19 13:34
385F：→ Bonaqua:看到的只是一般的尘土，後来佛以神通示之，才让大家相信。 10/19 13:35
386F：→ Bonaqua:我觉得有争议就理性的讨论，别老是用自己认为正确的去质疑 10/19 13:41
387F：→ Bonaqua:别人修行亲证的境界。 10/19 13:41
388F：推 Bonaqua:佛陀讲经说法49年，如果像你质疑的这麽邪恶，他又何苦谈这 10/19 13:47
389F：→ Bonaqua:麽多修行治心离苦得乐的开示，过着日中一食树下一宿的生活 10/19 13:49
390F：→ Bonaqua:你有听过佛陀弘法是穿金戴银，奢华度日吗 ? 10/19 13:50
391F：推 amozartea:我现在就可以试给你看 耶和华是浑蛋 看吧我没事 10/19 14:08
392F：→ amozartea:佛陀不穿金戴银 但是以佛陀为名穿金戴银的多的咧 10/19 14:10
393F：→ Bonaqua:一样米养百样人，生活中哪里到处不是有善人、有恶人。 10/19 14:12
394F：→ el4e8d:邪恶咧 白色的谎言有没有听过? 10/19 14:13
395F：→ Bonaqua:爱因斯坦发明相对论，他希望被人拿来炸日本吗 ? 10/19 14:13
396F：→ el4e8d:像这种劝人向善的神棍 一定是为了救世 才说出白色的谎言 10/19 14:15
397F：→ el4e8d:虽然讲的不是事实 但精神可敬 10/19 14:16
398F：推 hazel0093:一碗水有八万多只小虫很唬烂 10/19 14:24
399F：→ el4e8d:可惜没有神通的人 终究还是只能存於世上80多年 10/19 14:25
400F：→ el4e8d:人类终究是人类 就算自称超脱轮回 最终还是敌不过事实 10/19 14:25
401F：→ hazel0093:宗教战争 回 佛 基 都有打过 10/19 14:26
402F：推 hazel0093:念佛就能得救(一些宗派) 那世界三大宗教都一样黑 10/19 14:28
403F：→ hazel0093:很多信徒都把寺庙 清真寺 教堂盖的超大 10/19 14:29
404F：→ hazel0093:爱美是人的本性阿 (逃) 10/19 14:30
405F：→ el4e8d:简单来说 论建立秩序使世界祥和 宗教这种旧时代产物是上不 10/19 14:30
406F：→ el4e8d:了台面的 10/19 14:30
407F：→ hazel0093:这样还不如学王守仁 10/19 14:30
408F：→ el4e8d:神通唬烂的再大 本质还是骗不了命运 10/19 14:31
409F：推 Bonaqua:如果只是单纯劝人向善，佛陀就不必要教导苦集灭道了。 10/19 14:32
410F：→ Bonaqua:也不必分第一义谛与世俗谛了。 10/19 14:33
411F：→ el4e8d:与其念十万次名号浪费时间 不如做其他更有意义的事来救世 10/19 14:33
412F：推 hazel0093:不可质疑你的宗教 10/19 14:33
413F：→ el4e8d:不是劝人向善喔 是建立秩序喔 10/19 14:33
414F：→ Bonaqua:建立什麽秩序 ? 10/19 14:34
415F：→ hazel0093:宗教和科学最大差别是日否承认错误 10/19 14:34
416F：→ Bonaqua:佛陀原本是王子，要建立社会秩序何苦出家修道 ? 10/19 14:34
417F：→ hazel0093:科学对神通不是否定 而是"怀疑" 10/19 14:34
418F：→ Bonaqua:直接继承王位搞政治就好了，不是吗 10/19 14:35
419F：→ hazel0093:看王守仁多伟大 教书之余还搞政治让人民安定 10/19 14:35
420F：→ el4e8d:建立秩序简单讲就是建立世界的秩序 政治经济法律科学教育.. 10/19 14:35
421F：→ Bonaqua:所以佛陀出家一开始就知道佛教会影响全世界几亿人口 ? 10/19 14:36
422F：→ el4e8d:所以说宗教做不到救世咩 悉达多也受限於当然环境 10/19 14:36
423F：→ el4e8d:加上他本身只是个凡人 能做到这样算不错了 10/19 14:37
424F：→ Bonaqua:怎麽说都不通，别再倒果为因了，这样讨论没什麽意义。 10/19 14:37
425F：→ el4e8d:所以说神通自称的再大也没用 凡人终究是凡人 10/19 14:37
426F：→ hazel0093:呜呼 佛陀不通中文 英文 数学 竟成为大圣人 10/19 14:37
427F：→ el4e8d:历史早就给出答案了 10/19 14:38
428F：→ hazel0093:胜过当今的医生律师 10/19 14:38
429F：→ Bonaqua:佛法本来就是倡导修心，神通从来就不是主要用意。 10/19 14:39
430F：→ hazel0093:宗教和科学最大差别为是否承认错误 10/19 14:39
431F：→ Bonaqua:可惜佛教本质是教育，不是宗教。 10/19 14:40
432F：→ hazel0093:但是当今信徒(如玉历宝钞)把原始佛教曲解 10/19 14:40
433F：→ el4e8d:这到是没错 哲学部分很有参考价值 但是甚麽神鬼就算了 10/19 14:40
434F：→ el4e8d:甚麽念个十万次之类的 听了真囧 10/19 14:40
435F：→ hazel0093:所以说现代佛教是末法时代 10/19 14:41
436F：→ Bonaqua:前因後果先弄清楚吧，我会这麽说，是有人问我方法 ? 10/19 14:41
437F：→ hazel0093:反璞归真 任人谤佛毁佛 任人笑骂 才是自在境界 10/19 14:42
438F：→ Bonaqua:念佛十万次，你根本就不会有时间打妄想，自然摄心熄妄。 10/19 14:42
439F：→ hazel0093:道理存在於各自人心 10/19 14:42
440F：→ el4e8d:NO 听在无神论者耳里 就是这样 谁先提起都没啥分别的 10/19 14:42
441F：→ hazel0093:用事实证明道理 10/19 14:43
442F：→ hazel0093:其实佛陀就是一个伟大的教育家 10/19 14:44
443F：→ Bonaqua:事实证明很多人念佛念到一心不乱，至诚感通。 10/19 14:44
444F：→ Bonaqua:历史公案斑斑可考，可惜是而不见者多。 10/19 14:44
445F：→ hazel0093:但他像孔子一样 被神话的很严重 10/19 14:45
446F：→ Bonaqua: 视 10/19 14:45
447F：→ hazel0093:我念我是具俊表念十万次也行阿 10/19 14:46
448F：→ Bonaqua:我大概可以猜到，你把净土宗的阿弥陀佛与释迦牟尼佛搞混了 10/19 14:46
449F：→ hazel0093:→ Bonaqua:念佛十万次，你根本就不会有时间打妄想，自 10/19 14:46
450F：→ hazel0093:但是像其他宗派也不是没有问题 10/19 14:47
451F：→ Bonaqua:正法时期 戒律成就，像法时期 禅定成就，末法时期念佛成就 10/19 14:47
452F：→ hazel0093:例如说禅宗 10/19 14:47
453F：→ Bonaqua:历代高僧大德会提倡念佛是有其原因的。 10/19 14:47
454F：→ hazel0093:此时推Bonaqua:正法时期 戒律成就，像法时期 禅定成就.. 10/19 14:48
455F：→ Bonaqua:你叫现代人修禅定看看，谁有那美国时间。 ^ ^" 10/19 14:49
456F：推 hazel0093:顺便想到 基督教是一神教?? 10/19 14:51
457F：→ hazel0093:回教崇拜克尔白 又和偶像相悖?? 10/19 14:52
458F：推 hazel0093:无神论就没有这些问题 当前无神 等到神出现在说嘛(逃) 10/19 14:54
459F：→ Bonaqua:楞严经 与 道德经 也没教人迷拜信神阿 ~ 10/19 14:55
460F：→ Bonaqua:可惜现代东西方宗教混为一谈，通通以为是拜神信仰。 10/19 14:56
461F：→ Bonaqua:东方所谓的"宗教"，追朔到原始典籍根本是纯探讨自然与人性 10/19 14:57
462F：→ Bonaqua:哪来的拜神，造物主宰之说。 10/19 14:58
463F：推 hazel0093:四大山头真的很有问题 果用基本教义通通不及格 10/19 14:58
464F：→ hazel0093:不应该拜佛 而是信佛教教义 10/19 14:59
465F：→ hazel0093:如果照我上面那样说 那佛教就跳脱出宗教 10/19 15:00
466F：→ Bonaqua:佛像很重要是表法，人毕竟容易受视觉影响，但现在人不深入 10/19 15:00
467F：→ Bonaqua:佛理薰修，所以往往流於表相。 10/19 15:01
468F：→ hazel0093:那极乐世界洗砂毁?? 10/19 15:02
469F：→ hazel0093:如果是比喻那还可以接受 10/19 15:02
470F：→ hazel0093:佛教在创世赢过基回 但是轮回不能当真理 10/19 15:03
471F：→ Bonaqua:要谈极乐世界的缘起，要很谨慎，那不是比喻之说。 10/19 15:04
472F：→ hazel0093:那只能当你们最常说的"方便讲" 警惕人慎行而珍惜光阴 10/19 15:05
473F：→ Bonaqua:你如果有兴趣，可以去看(无量寿经)(阿弥陀经)这两部介绍。 10/19 15:05
474F：→ hazel0093:我的名子就是被我爸妈取得很"法号"阿 10/19 15:05
475F：→ Bonaqua:极乐世界不是方便说，否则就不会有念佛往生西方之说了。 10/19 15:06
476F：→ hazel0093:但那不能代表我 除非有一年能做到 10/19 15:06
477F：→ Bonaqua:我能力有限，建议你亲自去看佛经介绍。 10/19 15:06
478F：→ hazel0093:我被佛教徒灌输太多他们自创的东东 所以非常怀疑 10/19 15:08
479F：→ Bonaqua:善导大师曾说过 : 如来所以兴出世，唯说弥陀本愿海。 10/19 15:08
480F：→ Bonaqua:佛法常从两方面去谈，1.理 2.事 10/19 15:11
481F：推 hazel0093:而今日印度佛教又被中国日本韩国台湾化 10/19 15:12
482F：→ Bonaqua:很多事相之所以让人难信，多半是理论基础不认识造成的。 10/19 15:12
483F：→ Bonaqua:所以要常听经闻法用意在此 ~ 10/19 15:12
484F：推 hazel0093:我累了 不谈宗教 先溜 10/19 15:14
485F：→ Bonaqua:我说句老实话，古代真的很多有德行的高僧大德留下典籍， 10/19 15:14
486F：→ Bonaqua:多看他们的分析，才能对佛法认识的更清楚。 10/19 15:15
487F：→ hermitwhite:「念到一心不乱，至诚感通。有没有神自然就知道了」 10/19 16:11
488F：→ hermitwhite:楼上板友要不要再认真论述一下这段话？老实说你目前为 10/19 16:12
489F：→ hermitwhite:止的论述只有「经典里这麽说所以这是真的」而已，但脱 10/19 16:13
490F：→ hermitwhite:离了佛教板「不可讨论大乘非佛说」的保护伞之後，你连 10/19 16:13
491F：→ hermitwhite:根据的经典从哪里来都还没能取信於人。 10/19 16:15
492F：→ hermitwhite:我们在这里大喊「净土宗是附佛外道」都没事！多开心！ 10/19 16:15
493F：推 Bonaqua:根据无量寿经，念佛往生，即得西方三圣来接引。 10/19 16:30
494F：→ Bonaqua:三圣就是佛菩萨，也相对证明有没有神了。 10/19 16:31
495F：→ Bonaqua:如果您坚持 "神是神" "佛是佛"，那我愿意更改那段话的"神" 10/19 16:32
496F：→ Bonaqua:然而如果质疑佛经从哪来 ? 这恐怕要讨论的就无止尽了。 10/19 16:33
497F：→ Bonaqua:我会相信，也不是单单局限於佛经。我找了很多往生案例去 10/19 16:34
498F：→ Bonaqua:了解阅读，因为看了古今中外很多记载，所以我有根据相信。 10/19 16:35
500F：→ Bonaqua:当中最关键的是 "预知时至" 知道自己何时往生。 10/19 16:39
501F：→ Bonaqua:这在六祖坛经也有记载过，不同时代都有相似记载。 10/19 16:40
502F：→ Bonaqua:我对佛教怀疑的心态是比很多人还重的，否则我也不会去找这 10/19 16:41
503F：→ Bonaqua:麽多相关资料去了解到底是真是假。 10/19 16:41
505F：→ Bonaqua:佛法教义是在 "修心"，并非这些感应事件 ~ 10/19 16:52
506F：→ Bonaqua:不过对我而言，蒐集证据去了解有一定的学佛帮助。 10/19 16:53
507F：→ Bonaqua:另外，古大德的年谱也是很重要的参考资料，这些有学问的人 10/19 17:08
508F：→ Bonaqua:有很多家世背景都非常好，却愿意出家以苦为师，如果以常理 10/19 17:09
509F：→ Bonaqua:来说，如果是玩假的是不太可能去做这些事的，只有把修行当 10/19 17:09
510F：→ Bonaqua:常非常认真的一件事才会这样做，而这些人的实证之路，也都 10/19 17:10
511F：→ Bonaqua:在他们留下的书籍文献中有很深的心得分享。 10/19 17:11
512F：→ Bonaqua:佛经所说是真是假，藉由这麽多史料当中去认识，自然会有所 10/19 17:12
513F：→ Bonaqua:感触赞叹，不是一般随口好奇说说而已。 10/19 17:13
514F：推 Bonaqua:我说一句坦白的，光是肯花一生去证明一件事的精神，这些人 10/19 17:15
515F：→ Bonaqua:就足以让我尊敬了，怎麽可能还会去隋便批判。 10/19 17:16
516F：→ Bonaqua:其实还有更有趣的，在我找资料的过程中发现一件事，我们所 10/19 17:29
517F：→ Bonaqua:讨论好奇怀疑的许多论点，在那个年代他们早就质疑过了，也 10/19 17:30
518F：→ Bonaqua:提出了很多见解与实证心得，所以这些文献才更让人信服。 10/19 17:31
519F：→ Bonaqua:以前的出家人很多都是学术涵养非常深厚的知识份子。 10/19 17:33
520F：→ Bonaqua:跟现在一些佛教现象有很大落差。 10/19 17:34
521F：→ zeuklie:学术涵养非常深厚:日天子身出千光 五百光下照 五百光傍照 10/19 18:59
522F：→ el4e8d:基本上 基督教也是叫你要虔诚信才能感受到上帝 啊要听哪个 10/19 20:21
523F：→ el4e8d:听基督教还是佛教? 10/19 20:22
524F：→ el4e8d:要我说的话 历史早就证明悉达多跟耶稣不是啥佛或神之子 10/19 20:22
525F：→ el4e8d:他们根本没有神通 只是凡人 10/19 20:23
526F：→ el4e8d:劝B先生早点勘破迷障 不要再迷信了 10/19 20:23
527F：→ el4e8d:另外，甚麽一堆人有修到有看过甚麽境界 哪个宗教不是这样 10/19 20:24
528F：→ el4e8d:唬烂信徒的?拜托不要拿那种无可信度的东西出来讲 10/19 20:24
529F：→ el4e8d:不然一堆基督教大德也感受过上帝啊 那另一堆人感受到佛 10/19 20:25
530F：→ el4e8d:啊谁是真的?历史早给出答案了 都是假的 10/19 20:26
531F：→ el4e8d:拜托不要再执迷不悟了 10/19 20:26
532F：→ zeuklie:基督教并没有要求虔信才能感受到神 更多是自称感受到神後 10/19 20:33
533F：→ zeuklie:才愿意虔诚XDD 10/19 20:34
534F：→ el4e8d:有喔 最近一直听说不信 神就不出现在你眼前 10/19 20:36
535F：→ el4e8d:大概是被无神论弄到无法招架 才会有这种说法 10/19 20:37
536F：→ aaa955051:问BON大，您说做人做事的道理经典里面也有 10/19 21:28
537F：→ aaa955051:但我想问的是为什麽要学佛，多一个宗教信仰的层面要干麽 10/19 21:29
538F：→ aaa955051:还是你是有感应到什麽，然後才选择相信的???? 10/19 21:31
539F：→ sony1733:很抱歉 我还比较喜欢民间信仰 至少不用听那些鬼佛法 10/19 21:35
540F：→ sony1733:请问bon大 难道 你没学佛就无法做善事？没学佛就无法学习 10/19 21:36
541F：→ sony1733:更早之前 只有儒 道 民间 你认为这样是没法制社会？？ 10/19 21:39
542F：→ sony1733:更何况学术分子 你真的认为那些人是真的学术分子 还是 10/19 21:41
543F：→ sony1733:只是几个所谓的师父 所研究的出来的鬼话连篇 10/19 21:42
544F：→ zeuklie:所谓的师父真的有「研究」过什麽吗? 呵呵 10/19 21:44
545F：→ sony1733:照你这麽说 你大可不必说佛 你可以说知识 也可以学涯 10/19 21:44
546F：→ sony1733:为什麽要说佛呢 10/19 21:45
547F：→ zeuklie:古人研究出10只金乌被射下9只一定花了非常多的心血作实验 10/19 21:46
548F：→ sony1733:zeuk大 好像没有齁 XD 10/19 21:46
549F：推 Bonaqua:净土法门本来就是难信之法，佛法也并非只有净土一门，过往 10/20 00:47
550F：→ Bonaqua:如禅宗就让很多人容易接受，我一般跟人讨论也不太想去讲这 10/20 00:48
551F：→ Bonaqua:些难以让人相信的事，前提是有人问我这方面，我只不过顺便 10/20 00:49
552F：→ Bonaqua:知道净土的一些文献讲出来而已。 10/20 00:49
553F：→ Bonaqua:没有从四圣谛、八正道、三法印..等等去理解。是很难去理解 10/20 00:57
554F：→ Bonaqua:到净土法门的理论与西方极乐世界的缘起的。 10/20 00:58
555F：→ Bonaqua:楞严经当中的五阴十魔，就是在谈修行会遇到的 "境界"， 10/20 01:09
556F：→ Bonaqua:佛经中一再强调不可以执迷於境界，要能离相而修心，这都证 10/20 01:10
557F：→ Bonaqua:明佛法根本不是以感应为主导，只是告诉你过程中难免会遇到 10/20 01:11
558F：→ Bonaqua:但不可 "执"，这才是重点。 10/20 01:11
559F：推 Bonaqua:回a大，做人做事是属於 "世间法"，但这些行为出自於 "心" 10/20 01:19
560F：→ Bonaqua:所以在修习心性的过程当中会提升到 "出世间法"，例如一般 10/20 01:20
561F：→ zeuklie:旧例子再举一次 你不先去死怎麽能体会A教有多伟大呢? 10/20 01:21
562F：→ Bonaqua:修禅定的人从初禅到四禅，那是对於"心"的运作更细腻的一种 10/20 01:21
563F：→ Bonaqua:观照与提升灭苦得乐。 10/20 01:21
564F：推 Bonaqua:z大，凡所有向皆是虚妄，有形成就会有败坏，这就是无常。 10/20 01:23
565F：→ Bonaqua:纵使是西方极乐世界也是如此，您如果一直执着於无常之相去 10/20 01:24
566F：→ Bonaqua:理解佛法，而不愿意从根本断贪嗔痴慢疑去着手认识，那误解 10/20 01:25
567F：→ Bonaqua:也是没太大意义的。 10/20 01:25
568F：→ zeuklie:候选人:先把票投给我 我当选後才能让你们理解我的政策 10/20 01:27
569F：→ zeuklie:候选人:先把钱给我 我才能让你们理解我的产品为什麽有效 10/20 01:28
570F：→ zeuklie:员工:先把预算拨给我 我才能让老板知道我的计画在做什麽 10/20 01:29
571F：→ zeuklie:传教士真好做 不必要说理让异教徒信服 只要说先修行再说 10/20 01:30
572F：→ zeuklie:A教传教士:你不先去死一死你就会执迷不误不能解脱啊! 10/20 01:31
573F：→ zeuklie:A教传教士:A教本来就很难信 可是你一定要先去死 才能理解 10/20 01:32
574F：→ zeuklie:为什麽信A教的人死後都有大功德大智慧 10/20 01:32
575F：推 LukeMoon:A教: 你不先去死怎麽能理解我们 因为我不想去死 10/20 05:41
576F：→ LukeMoon:Bona:你不先懂四圣谛、八正道、三法印怎麽去理解 10/20 05:42
577F：→ LukeMoon:Z: 因为我不想 都没有建立前提了讨论後面有意义? 10/20 05:43
578F：→ Bonaqua:要懂量子力学，起码也要从1 + 1 = 2 认识起。 10/20 05:45
579F：→ Bonaqua:哪一门学问、行业不需要从基础认识的 ? 10/20 05:46
580F：→ LukeMoon:想了解的把四圣谛等等当作理论基础来看，只是字词抽换 10/20 05:46
581F：→ Bonaqua:z大那种跳针的方式，爱因斯坦来讲也没用。 10/20 05:46
582F：→ LukeMoon:Bona我很钦佩你懂很多佛门的资讯，但在说理时可以多一些 10/20 05:48
583F：→ LukeMoon:自己的理解，而不是一昧叫人看经典，就像论文中的文献 10/20 05:49
584F：→ LukeMoon:虽然会列出来让读者参照，但当用到时会先提说明而不是 10/20 05:50
585F：→ LukeMoon:轻飘飘一句: 文献在後面自己看 10/20 05:50
586F：→ LukeMoon:Bona你好像误会我的意思，我举A教那边是请Z大先去了解 10/20 05:52
587F：→ LukeMoon:你所说的那些基础，不然跟你讨论是不会有结果的 10/20 05:52
588F：→ LukeMoon:後面才是对你的解释方法提出一些建议 10/20 05:52
589F：→ LukeMoon:当然这些是建立在真的想「 讨论」 的前提下.. 10/20 05:53
590F：→ LukeMoon:一直用看起来类似但其实不同概念的比喻那直接略过我就好 10/20 05:54
591F：→ Bonaqua:其实我说了很多，只是愿意听的很少。 10/20 05:57
592F：→ Bonaqua:我讲的很简白，最後会被归类 "这也没什麽" "劝人向善"。 10/20 05:59
593F：→ Bonaqua:我讲的稍微深入，就被归类 "迷信"。(摊手~ 10/20 06:00
594F：推 LukeMoon:好吧，我只是觉得你可以换个方式，虽然有人摆明在戳 10/20 06:03
595F：→ Bonaqua:我引文献也知道别人不会去看，只是想证明我不是乱说的。 10/20 06:05
596F：→ Bonaqua:不过也很感谢你的建议，很少跟人解释这些，一时转换不过来 10/20 06:12
597F：→ Bonaqua:自己也有要改进之处。^ ^" 10/20 06:12
598F：推 LukeMoon:先跟你说抱歉，我推文时还没看到最下面那篇的推文XDDD 10/20 06:13
599F：→ LukeMoon:只是像你也知道 潜意识 这种词比较容易被人接受 10/20 06:15
600F：→ Bonaqua:我有时候不太愿意去"解释"，而请人去看完整的佛经，是因为 10/20 06:15
601F：→ Bonaqua:我只是个凡夫，在没有证量之前，不太愿意去用自己意思解释 10/20 06:16
602F：→ LukeMoon:那可以用这个词去解释，当然你对同道能说佛法中的什麽 10/20 06:16
603F：→ LukeMoon:就是在解释潜意识，可是对於不是修佛的人而言，我个人 10/20 06:17
604F：→ Bonaqua:用"相似词" 其实已经是不太尊重而且不够严谨了。 10/20 06:17
605F：→ LukeMoon:只要用潜意识这个词就好 10/20 06:19
606F：→ Bonaqua:中国的佛经翻译是上百位 "专家" 不断的校稿，严谨把关。 10/20 06:19
607F：→ Bonaqua:每个字，每个词的翻译都是有意义的，这也是我不太愿意去改 10/20 06:20
608F：→ LukeMoon:我理解你的意思 可是在入门时是个好方法 了解概念後 10/20 06:20
609F：→ LukeMoon:再去做修正或比较容易使人接受，就像用比喻一样 10/20 06:21
610F：→ Bonaqua:其实你说的有道理，这些可能我要在多学习一阵子才能以适当 10/20 06:22
611F：→ LukeMoon:我觉得你执着了，不可被更动的经典本身不是什麽好事 10/20 06:22
612F：→ LukeMoon:你看看死守着圣经每个字词不放的...你觉得那样好吗? 10/20 06:22
613F：→ Bonaqua:的比喻说词去让人理解，现在程度还不到那边。^ ^" 10/20 06:22
614F：→ Bonaqua:其实 "圣经" 就是经过太多人为修改才出现这麽多问题的。 10/20 06:23
615F：→ Bonaqua:越不被修改加入个人意见的，才能更原始呈现教义。 10/20 06:24
616F：→ Bonaqua:我是这样理解的 ~ 10/20 06:25
617F：→ LukeMoon:佛门的高僧大德 跟 西方圣者教宗等 都是自己宗教内被人 10/20 06:26
618F：→ LukeMoon:钦佩的人误 在别的宗教或者立场看来 也就是个凡人不是? 10/20 06:27
619F：→ LukeMoon:所以只要觉得 其中述说的道理是好的，是值得学习的 10/20 06:28
620F：→ LukeMoon:就去学，去修。 其他用词、缘由等等实在没必要执着... 10/20 06:29
621F：→ Bonaqua:人与人之间相处也是如此，不认识之前互看都很平凡。 10/20 06:29
622F：→ LukeMoon:当你要用那个词的时候，当然你要先懂得那个词的意思 10/20 06:30
623F：→ Bonaqua:要把道理讲的圆满，也是需要一点功夫的，我还不够格。 10/20 06:31
624F：→ Bonaqua:我来这也当成彼此闲聊，有机会讨论讨论而已 ~ 10/20 06:31
625F：→ LukeMoon:但如果只是想表现其中的想法，不必用太多专有名词 10/20 06:31
626F：→ LukeMoon:也好，各有各的缘法。 我飘去下面看推文了 XD 10/20 06:33
627F：→ hermitwhite:所以验证念佛是否有效，是死後才知道的事？ 10/20 06:55
628F：→ Bonaqua:应该说往生之前就知道了 ~ 10/20 06:57
629F：→ Bonaqua:所以才会知道什麽时候要去新地方修行。 10/20 06:57
630F：→ hermitwhite:但因为去新地方修行是死後的事，所以还是死後才验证。 10/20 07:03
631F：→ hermitwhite:我们对「验证」的标准可能是截然不同的。妄想可以使人 10/20 07:05
632F：→ hermitwhite:以为自己了验证很多事，例如，这在武术界特别频见。所 10/20 07:05
633F：→ hermitwhite:以，我以为半调子的验证不可以算是验证的。 10/20 07:06
634F：→ LukeMoon:我个人认为...念佛是为了静心、断妄念，并不执着於佛号 10/20 07:08
635F：→ LukeMoon:如果魔法为真，咒语也是同样的作用，重点在帮助集中精神 10/20 07:08
636F：→ LukeMoon:等到应用自如(心中有佛)後，念咒(佛)是可有可无的 10/20 07:09
637F：→ LukeMoon:不是有个小故事，有人念了几十年佛都念错，可是有感应 10/20 07:10
638F：→ LukeMoon:某天有人纠正了她，她改了之後反而失去了感应 10/20 07:10
639F：→ hermitwhite:我们有很多小故事可以给人们启发，但是... 10/20 07:13
640F：→ hermitwhite:我觉得葛拉玛经应该加一条：「不要因为小故事这麽说， 10/20 07:14
641F：→ hermitwhite:就信以为真」。 10/20 07:14
642F：→ hermitwhite:启发人真的很容易，不管资讯是真是假。 10/20 07:14
643F：→ Bonaqua:你的疑问应该是从旁观者如何去应证当事者发生的事情。 10/20 07:15
644F：→ Bonaqua:但是念佛一门，还是要自己亲自实修才会懂。 10/20 07:15
645F：→ hermitwhite:对我的疑问是这样，另一方面，我问的也是说有智识的人 10/20 07:16
646F：→ Bonaqua:就像我喝过可乐，把味道描述出来，也比不上你亲嚐一口。 10/20 07:16
647F：→ hermitwhite:要怎麽有效地求证你说的这些事情。 10/20 07:16
648F：→ Bonaqua:这就是问题所在，所以念佛法门是属於难信之法，别说一般人 10/20 07:17
649F：→ Bonaqua:就连学佛的人都未必会相信。 10/20 07:17
650F：→ hermitwhite:不可能要求说有理性的人看到什麽有疑问，结果对方说你 10/20 07:18
651F：→ hermitwhite:花一辈子来验证吧，於是我们就把一辈子丢进去。对别人 10/20 07:18
652F：→ hermitwhite:来说我们必须把你的理论和其他所有不可信的理论摆在一 10/20 07:18
653F：→ hermitwhite:个天平上公平看待才是有理性。 10/20 07:18
654F：→ Bonaqua:问题在於有很多实修者的史料记录，所以已经不是单纯理论了 10/20 07:19
655F：→ Bonaqua:世界上没有白吃的午餐，任何事都要亲自去做过才会知道。 10/20 07:20
656F：→ Bonaqua:就算是科学家也是如此~ 10/20 07:20
657F：→ Bonaqua:所以学佛人未必都喜欢念佛，很多人是修禅宗那一套方法。 10/20 07:21
658F：推 LukeMoon:我提故事并不在意真假，只是说明念佛并非是执着於佛号 10/20 07:22
659F：→ hermitwhite:如果你真的觉得从旁观者无法应证当事者发生的事情，那 10/20 07:23
660F：→ LukeMoon:我在故事之前有简单提出我对念佛这件事的理解啊XDDDD 10/20 07:23
661F：→ hermitwhite:就代表那些史料基本上都是没有支持力的；而如果你觉得 10/20 07:23
662F：→ hermitwhite:那些史料记载的事蹟对你想阐述的事情有支持力，那就代 10/20 07:24
663F：→ hermitwhite:表实际上旁观者有办法应证当事者发生的事情。那麽，应 10/20 07:24
664F：→ hermitwhite:证的方法为何？ 10/20 07:24
665F：→ LukeMoon:史料都是参考，并不能当作实证。不然就不会有考古了... 10/20 07:24
666F：推 Bonaqua:我是有看过一种案例，西方三圣来接引时，家属有时会看到。 10/20 07:25
667F：→ Bonaqua:往生者其实算是一种 "人证"，问题是你愿不愿意修。 10/20 07:26
668F：→ Bonaqua:如果说一定要"拍到照片" "录到影像" 才愿意念佛，那我想大 10/20 07:27
669F：→ Bonaqua:概要等到天荒地老吧，这个时代什麽都能造假。 10/20 07:28
670F：→ Bonaqua:纵使是科学定义，也是不断的被後人挑战而改变。 10/20 07:29
671F：→ Bonaqua:哪些不是要亲自去做才会知道的 ? 一开始也是要从相信入门 10/20 07:30
672F：→ Bonaqua:眼见为凭，我提供的居士在家往生，下一篇就被人质疑了。 10/20 07:31
673F：→ Bonaqua:还拿大象来做对照组，我还能说什麽 ? 10/20 07:32
674F：→ LukeMoon:可以被质疑才有讨论的空间啊，Bona大... 10/20 07:33
675F：→ hermitwhite:拍得到就拍拍不到有其他的方法。专注在怎麽从客体角度 10/20 07:33
676F：→ hermitwhite:来有效检验的人看到的和一开始就信的人是不同的。 10/20 07:33
677F：→ Bonaqua:质疑也要有所依据阿，拿大象来比喻.. = =" 10/20 07:36
678F：→ Bonaqua:更何况念佛也不是为了证明"神明"的存在，凡所有相皆是虚妄 10/20 07:39
679F：→ Bonaqua:执着要见到佛菩萨，那也只是走火入魔。 10/20 07:39
680F：→ hermitwhite:你这条论述方向仍会回到：对不信的人来说，不信是最合 10/20 07:42
681F：→ hermitwhite:乎理性的选择。 10/20 07:42
682F：→ LukeMoon:大象臭了吗QAQ 还是像圣经说的 只有人有灵 10/20 07:42
683F：→ LukeMoon:我同意herm: 对不信的人来说，不信是最合理的选择 10/20 07:43
684F：→ Bonaqua:信与不信，其实都是有问题的，我比较认同实修实证。 10/20 07:43
685F：→ LukeMoon:人最终相信的只有自我，所以相信自己相信的事物就好了 10/20 07:43
686F：→ Bonaqua:如果只是在看到的讯息上面下判断，我觉得都未必符合事实。 10/20 07:44
687F：→ LukeMoon:真理就在於不管你信不信，他都会是真理。 其他都是信仰 10/20 07:45
688F：→ Bonaqua:就像我看了这麽多往生记载，你问我信不信 ? 10/20 07:45
689F：→ Bonaqua:我会说这些资料足了说服我，但要等我实证我才能跟你说信。 10/20 07:46
690F：→ hermitwhite:毕竟在基督教中也有很多圣灵充满记载，仅靠实证实修的 10/20 07:52
691F：→ hermitwhite:做法几乎无法把你的佛教和其他许多神秘主义区分开来。 10/20 07:52
692F：→ hermitwhite:我也有我的实证实修，但我的和你的处於不同基础上。 10/20 07:53
693F：→ Bonaqua:圣灵记载未必 = 实修实证。能够实修就表示大家都能证果。 10/20 07:53
694F：→ Bonaqua:禅定当中的四禅八定，就是很有名的 "方法定义"。 10/20 07:54
695F：→ Bonaqua:这跟做实验一样，大家都知道原子 电子 垮克，那我请问你有 10/20 07:55
696F：→ Bonaqua:亲眼看过吗 ? 多数人不也是信赖科学家的实证说法。 10/20 07:55
697F：→ Bonaqua:实证者是科学家们，我们呢 ? 也是同样建立在 "信" 的原则 10/20 07:56
698F：→ hermitwhite:基督徒因信称义，什麽是信也有诸多论述。 10/20 07:56
699F：→ Bonaqua:而选择相信科学界的说词不是吗 ? 其实生活处处都是信仰。 10/20 07:57
700F：→ hermitwhite:我们对科学家的信建立在他们给的资料透明，可操作亦可 10/20 07:58
701F：→ hermitwhite:质疑，还有他们做的飞机会飞上面。 10/20 07:59
702F：→ hermitwhite:当然，科学的研究对象先天上实证容易（所以会飞），而 10/20 08:00
703F：→ hermitwhite:你自己都认为你说的东西很难实证。 10/20 08:00
704F：→ Bonaqua:佛法也是可以让你质疑，也提出 信解行证。 10/20 08:00
705F：→ Bonaqua:问题这并非属於 "物质"，而是偏重精神现象。 10/20 08:01
706F：→ hermitwhite:可是你面对质疑的态度却是先来信再说。 10/20 08:01
707F：→ Bonaqua:你误解了，我说的信，是你起码愿意相信不排斥才会去实证。 10/20 08:02
708F：→ Bonaqua:不是那种要你迷信不可以反驳的信。 10/20 08:02
709F：→ Bonaqua:如果连基本的愿意尝试的相信都没有，谈何实证 ? 10/20 08:03
710F：→ Bonaqua:现在科技很发达，不少科学家也有对禅修者的脑波现象实验 10/20 08:04
711F：→ Bonaqua:这在现代也算是比较能让人觉得不这麽神秘的方法之一。 10/20 08:04
712F：→ hermitwhite:因为你说的实证方法是叫人投入一生才有结果的方法，我 10/20 08:05
713F：→ hermitwhite:的理性告诉我就算再中立再有求证精神也不要去实证。 10/20 08:05
714F：→ Bonaqua:我想你要的资料透明是指这种吧 ~ 10/20 08:05
715F：→ Bonaqua:不是一生才会有结果，会花一生的修行者是因为过程中早就 10/20 08:06
716F：→ hermitwhite:西方神秘学的魔法阵还比较有实验价值，我现在就在学。 10/20 08:07
717F：→ Bonaqua:验证禅修所带来的心性提升，自然会有信心继续努力下去。 10/20 08:07
718F：→ Bonaqua:我前面提到的山西小院四十多个人的分享影片，那些人也没有 10/20 08:10
719F：→ Bonaqua:花上一生，只是在家诵经就有所体验了。 10/20 08:11
720F：→ Bonaqua:这些其实都算是实修得一个过程，当然也不能执着那些体验。 10/20 08:12
721F：→ Bonaqua:而佛法本来就是要对治烦恼让身心清净的，这些身心现象本身 10/20 08:14
722F：→ Bonaqua:自己能否有所改变，例如习气变少 烦恼变少 ..等等。 10/20 08:15
723F：→ Bonaqua:这些都是能知道的实证。 10/20 08:15
724F：推 Rodenbarr:科学对於无法直接观测的事物，会建立模型加以预测，哪个 10/20 09:04
725F：→ Rodenbarr:模型有最好的预测能力，就会是较佳的模型。现在降级为矮 10/20 09:04
726F：→ Rodenbarr:行星的冥王星，当初在望远镜精度还不构时，并没有被观测 10/20 09:04
727F：→ Rodenbarr:到，但是科学家发现海王星的公转明显受到牵引，因此用模 10/20 09:04
728F：→ Rodenbarr:型推测出冥王星的存在。Watson和Crick当年也没有亲眼看 10/20 09:05
729F：→ Rodenbarr:到DNA的结构，而是建立模型加以检验，而这个模型也最符 10/20 09:05
730F：→ Rodenbarr:合Franklin的测量。 10/20 09:05
731F：→ Bonaqua:其实我是不太建议把科学的方法套用造佛法上，因为科学所观 10/20 09:16
732F：→ Bonaqua:测的是属於物质为主的现象，但是像人类的 "烦恼""贪""嗔" 10/20 09:17
733F：→ Bonaqua:这一类心理反应就无法透过仪器去观测出来。 10/20 09:18
734F：→ Bonaqua:佛法也有一套检测的标准与实证方法，我是认为都应当尊重。 10/20 09:20
735F：→ Bonaqua:先聊到这吧，改天有缘再来此板参与讨论，谢谢诸位。 10/20 09:21
736F：→ Bonaqua:推文中用词有不妥之处，请见谅。 10/20 09:22
737F：推 Rodenbarr:心理的反应其实就是大脑神经元的活动，我们可以透过fMRI 10/20 09:26
738F：→ Rodenbarr:来观察，当一个人"烦恼贪嗔"时，大脑的哪部分耗氧量发生 10/20 09:26
739F：→ Rodenbarr:改变。也就是说，我们可以知道"烦恼贪嗔"位於大脑之何处 10/20 09:26
740F：推 Bonaqua:那只是测出大脑的反应(物质)，无法解读思想内容(心识)。 10/20 09:29
741F：推 Rodenbarr:其实光靠fMRI的观察，就可以看出一个人是否处於恐惧或快 10/20 09:35
742F：→ Rodenbarr:乐。当然，距离完整解读出思想内容还早得很。不过"意识 10/20 09:35
743F：→ Rodenbarr:由大脑构成"，这已经是大脑科学目前的共识了。 10/20 09:35
744F：→ Rodenbarr:达赖喇嘛曾经参加2005年的神经科学学会，当时有科学家问 10/20 09:40
745F：→ Rodenbarr:他，如果神经科学有办法用药物或手术让人达到"开悟"的境 10/20 09:40
746F：→ Rodenbarr:界，他是否赞成？达赖喇嘛说，如果可以，那他就可以省下 10/20 09:40
747F：→ Rodenbarr:许多冥想的时间，让他自己能从事更多的善行。 10/20 09:41
748F：推 Bonaqua:如果是如此当然很乐见阿，毕竟明心见性是学佛人最关键的。 10/20 09:41
749F：→ aaa955051:想再请问做人做事的世俗法，从初禅到四禅是什麽意思? 10/20 10:15
750F：→ aaa955051:是觉得比其他方法更好修定心性吗? 10/20 10:16
751F：→ aaa955051:你好像有说佛教也是无神论者，那竟然无神，那佛教是相信 10/20 10:18
752F：→ aaa955051:道理呢? 如果是讲修心 那跟王阳明的心学是差在哪??? 10/20 10:20
753F：→ aaa955051:你说你之前也信佛，可是说一下是什麽让你能相信呢? 10/20 10:21
754F：→ aaa955051:其实可以的话，要不要直接开篇文完整的厘清呀~.0. 10/20 10:22
755F：→ aaa955051:你讲的佛教可能跟我们一般想的差很多 10/20 10:23
756F：→ aaa955051:像你说的无神 只把雕像当作尊敬的对象 10/20 10:24
757F：→ aaa955051:就像有人会挂岳飞 文天祥 或是国父的像之类.. 10/20 10:25
758F：→ aaa955051:那些拜拜 烧香 许愿都是其他民间信仰?还是後穿凿附会的? 10/20 10:26
759F：推 Bonaqua:佛法教导的是透过苦集灭道(四圣谛)，达到证悟空性。 10/20 10:32
760F：→ Bonaqua:白话来说就是领悟人类心性的最极致的清净解脱。 10/20 10:33
761F：→ Bonaqua:但这只是局限个人的成就，所以大乘佛法就提倡菩萨道入世。 10/20 10:34
762F：→ Bonaqua:以慈悲喜舍来帮助其他众生也能离苦得乐，永离烦恼痛苦。 10/20 10:35
763F：→ Bonaqua:而a大所谓的做人道理..等等诸多断恶修善方法，都是一种行 10/20 10:36
764F：→ Bonaqua:菩萨道的行为(例如:布施、持戒、忍辱、精进、禅定) 10/20 10:39
765F：→ Bonaqua:佛法在助人方面，表现的是希望其他人也能究竟离苦，而非只 10/20 10:40
766F：→ Bonaqua:是单纯的仁义之道，是有一层比较深的目的。 10/20 10:41
767F：→ Bonaqua:四禅八定，是断烦恼(贪嗔痴慢疑) 的真正实践方法。 10/20 10:44
768F：→ Bonaqua:依照一个人实修的程度，又能分初果到四果的四种阶段。 10/20 10:46
769F：→ Bonaqua:有点类似考证照一样 甲乙丙丁级。 10/20 10:46
770F：→ Bonaqua:至於拜神，民间信仰有其历史背景，有人认为有感应要供奉 10/20 10:48
771F：→ Bonaqua:也都是信仰的自由。 10/20 10:48
772F：→ Bonaqua:至於佛法强调修持心性，所以在事相上多半是"表法义"，而非 10/20 10:49
773F：→ Bonaqua:单纯的崇拜，这当中有教育意涵在内的。 10/20 10:50
774F：→ Bonaqua:大致上就我所知的概略描述一下。 10/20 10:51
775F：推 Bonaqua:佛法有一部分是属於"理"，也就是核心教义。 10/20 10:54
776F：→ Bonaqua: 有一部份是属於"事"，是属於世间法的论述。 10/20 10:54
777F：→ aaa955051:有哪些人能达到证悟空性????菩萨道不就很足够了?? 10/20 10:55
778F：→ Bonaqua:有争议性的往往都是 "事相" 的讨论而忽略了根本之 "理"。 10/20 10:55
779F：→ aaa955051:是想求什麽 一种极致?? 没什麽人能做到吧0.0 10/20 10:56
780F：→ Bonaqua:你应该有听过 "开悟" 吧 10/20 10:57
781F：→ Bonaqua:其实也不是要求什麽 ? 而是要放下 (妄想分别执着)。 10/20 10:58
782F：→ aaa955051:义理是好的 不过太多虚的就不切实际了 洗耳恭听=~= 10/20 10:59
783F：→ Bonaqua:放的越乾净，所证悟的程度就越高，心境也就越清净。 10/20 10:59
784F：→ aaa955051:喔喔 原来是看你自己的程度 10/20 11:00
785F：→ Bonaqua:我不认为很虚，烦恼每个人都有，对治烦恼後的心态改变是 10/20 11:01
786F：→ Bonaqua:很真实的一种体验。 10/20 11:01
787F：→ aaa955051:恩 感谢BON大 我再想想看罗 10/20 11:03
788F：→ Bonaqua:可以去佛版逛逛，那边有很多程度很好的版友分享文章。 10/20 11:05
789F：→ Bonaqua:我知道的这些都只是皮毛常识而已.. 10/20 11:05
790F：→ Bonaqua:佛法的无神论在於 "万法唯心所现，唯识所变" 之缘起法。 10/20 11:11
791F：→ Bonaqua:从根本 "心性"(空性、佛性) 的角度是无神的。 10/20 11:12
792F：→ Bonaqua:但又因为心性的作用能产生万法现象，所以你会发现佛教又 10/20 11:12
793F：→ Bonaqua:介绍了很多六道众生、鬼神、佛菩萨..等等"事相"。 10/20 11:13
794F：→ Bonaqua:但那些都是虚妄无常的，所以才有凡所有相皆是虚妄的说法。 10/20 11:15
795F：→ Bonaqua:用意要人别执着不可思议的感应事件以免被自己心魔所困。 10/20 11:15
796F：→ Bonaqua:以上做个简单说明。 10/20 11:18
797F：→ aaa955051:OK所以无神是基本的 可是你的心又可能制神.但是是无神的 10/20 11:22
798F：→ el4e8d:...拿那些啥料来讲根本就毫无意义 各宗教都马各自有史料 10/20 12:33
799F：→ el4e8d:你要说对方是假的吗? 10/20 12:33
800F：→ el4e8d:拜托一下 对家也有虔诚的祷告而感受到上帝 用你的史料逻辑 10/20 12:38
801F：→ el4e8d:我也可以说他为真 阿有可能两家都真吗 好笑 10/20 12:39
802F：→ aaa955051:E大 再讲哪边??? 10/20 13:04
803F：推 LukeMoon:依我的观点来说，两边都有可能是真的。 (扣掉创世的部分 10/20 13:07
804F：→ LukeMoon:aaa最後的结论跟我自己的观点好像XDDD 10/20 13:09
805F：→ aaa955051:QQ 不是结论 只是刚好没位置打问号了-.- 10/20 13:22
806F：→ aaa955051:我怕搞错BON大意思，是想再确认。不是结论 10/20 13:24
807F：→ aaa955051:我还再找我哪里有结论勒 XDXDXD 10/20 13:25
808F：→ LukeMoon:喔喔，那等bona回XD 10/20 13:34
809F：推 Ebergies:天啊推文也太长了吧，不考虑另开一篇吗 = = 10/20 14:13
810F：→ Ebergies:回我的部份，出家人不能种菜，只能化缘，不能化钱 10/20 14:14
811F：→ zeuklie:台北街头每天都看到光头乞丐在讨钱 10/20 14:16
812F：→ aaa955051:真的很长 XD 10/20 14:16
813F：→ zeuklie:还有在街头说要讨钱盖寺院的 钱少给还会被骂XXDD 10/20 14:17
814F：→ aaa955051:出家人应该有自己种菜吧? 只是有些化缘怎不种 自给自足 10/20 14:22
815F：推 LukeMoon:化钱可能是为了方便，但我个人不同意这种做法就是了 10/20 14:50
816F：→ sakuyaa:无神论的迷信者和有神论的迷信者在互尬，真有趣 10/20 15:36
817F：→ Rodenbarr:请问楼上对迷信者的定义是 ? 10/20 17:21
818F：→ aaa955051:来跑龙套的吧-~-? 10/20 19:12
819F：推 Bonaqua:如果要认识出家人的标准 ... 10/20 19:39
820F：→ Bonaqua:近代中国的虚云大师与台湾的广钦老和尚，都是德高望重之人 10/20 19:40
821F：→ Bonaqua:这二位大德的修行之路与德能，是非常受人敬重的，可参考。 10/20 19:40
822F：→ Bonaqua:跟各位讨论先到这边吧，有问题可到佛版发文，那边有很多深 10/20 21:09
823F：→ Bonaqua:入经藏的专业版友，会比我这个初学者帮大家认识的更圆满。 10/20 21:10
824F：→ Bonaqua:感觉来这边造了不少口业，真惭愧。 10/20 21:11
825F：→ Bonaqua:古人有句话 : 能说不能做，不是真智慧。(我废话太多了。 10/20 21:12
826F：→ Bonaqua:我深感惭愧，感谢各位参与讨论。 10/20 21:13
827F：推 Imbufo: 10/20 22:22
828F：→ aaa955051:如切如磋 如琢如磨 感谢您的分享 揪咪 10/20 23:11
829F：→ hazel0093:B大时间真多 莫非你是专业佛教徒(出家人) 10/20 23:22
830F：推 sony1733:何谓德高望重？在我看来也只不过是个不忠不孝的人 10/21 03:18
831F：推 Bonaqua:您可以把我讲过的话都忘了，别因为这些话而生烦恼。 10/21 03:38
832F：→ Bonaqua:佛法回归佛法，即是透过戒、定、慧三学而生起的觉照智慧。 10/21 03:39
833F：→ Bonaqua:使内心安稳、清净、平静才是用意，其他说多了也无益处。 10/21 03:42
834F：推 sony1733:同样的说法回敬给你 如果你内心安稳 清净 平静 10/21 10:44
835F：→ sony1733:那为何有德高望重之说？更何况 你又知道他们有做善事了？ 10/21 10:48
836F：→ sony1733:如果只是因为他人叙述而信 那就称之为迷信 10/21 10:49
837F：→ sony1733:何谓烦恼？烦恼就是有事情解决不了才会烦恼 10/21 10:51
838F：→ sony1733:我当然不会因为你这些话而烦恼 10/21 10:52
839F：→ Bonaqua:我提出的例子，在文献中有很多人证的描述，如果您要我亲眼 10/21 10:53
840F：→ Bonaqua:所见为真，那些大德已经圆寂了，我没这个福份。 10/21 10:53
841F：→ LukeMoon:我也曾在推文中说 只有对佛教的人来说他们才是"高僧大德" 10/21 10:54
842F：→ sony1733:我反而觉得你宣扬虚伪的佛法 造成你内心的不平静 10/21 10:54
843F：→ Bonaqua:如果凡事都必须"亲自"看到，那学校的教育可以废除了。 10/21 10:54
844F：→ LukeMoon:就像我不信天主基督 教宗对我而言就是个老头 10/21 10:55
845F：→ Bonaqua:因为那都是你所谓的迷信。 10/21 10:55
846F：→ sony1733:烦鸟的是你 不是我们 10/21 10:55
847F：→ Bonaqua:我来这的缘起是因为开文的a大提出的疑问，并非宣扬佛法。 10/21 10:56
848F：→ Bonaqua:只是大家讨论当中出现很多误解，所以我也顺势提出解释。 10/21 10:56
849F：→ LukeMoon:Bona我觉得你不应该在 "看不见、不知道便不代表不存在" 10/21 10:56
850F：→ LukeMoon:哲学思想本来就是不可触摸之事，你推广你觉得很棒的佛法 10/21 10:57
851F：→ LukeMoon:我同意，但你不能期望每个人都接受它 10/21 10:57
852F：→ Bonaqua:我本非为了推广而来，而是解释的过程却变成推广。^ ^" 10/21 10:58
853F：→ Bonaqua:正如我前面所说，佛法是为了治心，不是讨论超自然现象。 10/21 10:59
854F：→ Bonaqua:只是我们讨论的过程有太多话题环绕在超自然的验证了 ~(叹 10/21 10:59
855F：→ Bonaqua:不过这我也有责任，所以现在就不谈那些事情了。 10/21 11:00
856F：→ sony1733:你那解释之说也是自说混沌 而旁观者青 10/21 11:04
857F：→ Bonaqua:该说的都说了，感谢您的言教。 10/21 11:06
858F：→ sony1733:何谓佛法？只是愚民之说 我可能环绕超自然的事情上喔 10/21 11:07
860F：→ Bonaqua:这是我所认识的佛法，应该跟你认识的一贯道佛法有很大差异 10/21 11:12
861F：→ sony1733:我不可能去看那种邪书 10/21 11:12
862F：→ sony1733:更何况上面还印着佛像 更让我反感 10/21 11:14
863F：→ Bonaqua:那是禅修者-阿姜查大师的照片，不是佛像。 10/21 11:14
864F：→ Bonaqua:里面只是教导你认识身心，没有神佛拜拜信仰这些事情。 10/21 11:16
865F：→ sony1733:那何谓大师呢 空无一切 众生平等 10/21 11:17
866F：→ sony1733:随便说几句人人都知道的道理就叫大师了？？ 10/21 11:18
867F：→ sony1733:那我懂得应该比你所谓的大师还要更多吧 大师 科科 10/21 11:19
868F：→ Bonaqua:^ ^ 也许吧 ~ 10/21 11:21
869F：→ sony1733:三人行必有我师 根本没有所谓的大师 10/21 11:22
870F：→ sony1733:而你陷入在大师 佛法 而忘记所谓的佛法 也只是人创造出来 10/21 11:25
871F：→ Bonaqua:那只是我对於一位有智慧的长者，尊重他而这样称呼。 10/21 11:26
872F：→ Bonaqua:您愿意如何去称呼他也是您的自由。 10/21 11:26
873F：→ Bonaqua:如爱因斯坦、心理学界的佛洛伊德、荣格，我也是如此称呼。 10/21 11:28
874F：推 happytiger:先搞清楚正信佛教,跟一贯道的差别吧 11/01 02:41
875F：→ happytiger:讨论这麽多,山还是山,水还是水,生还是生,死还是死 11/01 02:44
876F：→ happytiger:不信还是不信,又何必浪费力气做这些事 11/01 02:48
877F：推 babylon297:原PO的问题反映一种心理..你是因为敬畏.害怕所以信神? 11/25 21:45
878F：→ babylon297:我一直都只相信鬼神仅是被"人"依据不同需求而创造 11/25 21:47
879F：→ babylon297:我在九月底跟家人去拜拜时暗骂乩童的作法和传达神意根 11/25 21:48
880F：→ babylon297:本就是唬人，这算是所谓的对神不敬了吧 11/25 21:48
881F：→ babylon297:然後整个十月是衰到爆直到现在都还是一片低迷,我的确有 11/25 21:49
882F：→ babylon297:点怀疑是否我不敬神明所致,但以前早就不敬不信了,只是 11/25 21:50
883F：→ babylon297:这次比较好胆..是在拜拜的地方直接出声揶揄 11/25 21:51
884F：推 sleeplist:除了无神论者以外亦有一种族群可以称为仇神论者 11/28 00:25
885F：→ sleeplist:若是这种状态的人要出现原po所问的可能性并不难 :) 11/28 00:25
886F：→ sleeplist:其实有时候也会存在忘掉有这一群人或是不小心也归进 11/28 00:26
887F：→ sleeplist:无神论者族群一概而论的状态 11/28 00:26
888F：→ sleeplist:另外就是问倒也不算什麽，因为要出现问倒假货的状况太容 11/28 00:27
889F：→ sleeplist:易了，撇开有没有真货的问题，就算真的有真货， 11/28 00:28
890F：→ sleeplist:我们一辈子都没遇到也是很自然的可能性之一，这样的话 11/28 00:28
891F：→ sleeplist:出来讲自己的经验其实也没能作出什麽参考 11/28 00:29
892F：→ sleeplist:而出事是否有关联或是因为心理状态、巧合、或是罪恶感 11/28 00:31
893F：→ sleeplist:而将没关连的事情自己牵上等等，也都无法辨明答案 11/28 00:32
894F：→ sleeplist:最後就是人的心灵毕竟还是算蛮脆弱的，难免会有浮动软弱 11/28 00:35
895F：→ valenci:你要怎麽验证之後有没有事？有信你人生就不会起伏？ 02/07 21:22