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: 推 ap256515:C/D应该是不用肖想了,老实点作A/B升级比较时在 06/05 23:57 : 推 Lafayette925:除非下届换共和党,不然C/D要拿到很难 06/06 01:09 : 推 AEM:空军该下决定了 F-5E/F当年不升级 到现在要汰除已是迫在眉睫 06/06 01:40 : → AEM:感觉空军宁愿抱着F-16C/D的梦 也不想生产翔昇………… 06/06 01:41 空军要F-16C/D 是要他强大的对地打击能力,要打击对岸的沿海重要军事设施, 这也是美国不是很想要出售的原因,老美大概认为对台湾所谓的空防就是顾好 自己的领空就是了,不过的确美国军售台湾要考虑对岸的感受。 空军对於IDF态度就是暧昧不明,这个态度自从二代战机外购成功後,就是这样, 当然有很多人认为,空军都不挺国货,其实这个态度很简单,IDF比上不足, 比下也不足,不过天剑二给IDF加了不少分就是了,不过对地能力弱到不行, 只能丢炸弹,精准打击完全不行,且因为受限於作战半径的关系,IDF背炸弹後, 只能去丢很近的地方,飞太里面就回不来,对於空军来说IDF就是类似鸡肋, 将就用...XD 说实话站在作战立场,真的可以想像IDF为什麽是爹娘不爱,真的太弱了。 有高级进口轿车可以开,我干嘛去开国产车,这还不是说爱不爱国问题, 而是两个有很大差异,不论作战性能,打击能力。 F-16对空军来说,已经万能机种... F-5 要升级 TIGER 2000,空军根本不太想去搞,说实在那就是汉翔自己在搞, IDF打部训机是空军很早的政策,根本不需要浪费钱去改老的F-5,C/D很早 空军就是最想要取得的战机,其实争取F-16A/B台湾也花了10来年争取, 国父革命尚未成功,同志们需努力XD 至於翔昇计画,有很多人不是不是有发展机身适形油箱吗?空军在评测後发现 多长那两的大包和多载的油量,对於战斗机运动性能,影响太大,现有的TFE 1042 推力太弱,如果发动机推力没有增进,那增大飞机势必会影响飞机运动 ,所以翔展计画基本上只有改航电,外观其实变化不大,最大的外观会是挂载 改变(机身中线改挂油箱,剑二改挂翼下,可由原本两枚挂到四枚,另外这样 也可以挂比较多的炸弹及对地武器,例如:万剑弹) 改TFE 1088,基本上这本来就不太可能,IDF後半部全部要重新设计,以当时 以及现在空军态度,不可能花大钱让去重新设计一个後尾巴让他装,翔昇 根本没有考虑过用TFE 1088,TFE 1088 当年IDF单子减半,就确定已经是 不可能装上去的发动机。 发动机有难度啦(F100发动机 日本 韩国 通通都是授权生产啦,没老美的技术支援 大概也摸不出来) -- 相簿 http://photo.xuite.net/chenkyen 运输也可成为旅游的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.241.67
1F:推 t72312:IDF一开始就已经被老美定型了,怎麽魔改都不划算 06/06 18:41
2F:推 AEM:事实是如此没错 但若要强调国防自主 生产类似IDF这种"鸡肋" 06/06 18:42
3F:→ AEM:自制武器还是必要的 这种东西一定不会是经济的产品与政策 但 06/06 18:44
4F:→ t72312:F-16 C/D是目前最好的选项了,而且要block50/52+ 06/06 18:44
5F:→ AEM:不想搞就是目前的现况 死皮赖脸的求别人给 别人甩都不甩 06/06 18:45
6F:→ t72312:事实上IDF严格讲起来真的不算自己研发的武器.... 06/06 18:46
7F:→ t72312:也不能说是不想搞,自己搞代价实在太大,光发动机就不知道怎 06/06 18:47
8F:→ t72312:麽生了 06/06 18:48
9F:推 AEM:不算归不算 总比什麽都没有好 研发本来就是会有抄袭与协助的 06/06 18:49
10F:→ AEM:路 但就是很多人不只还没学爬就想学走 根本是还没出生就想上 06/06 18:49
11F:→ AEM:太空 对自制研发总以为要一次就"超英赶美" 结果现在我们还有 06/06 18:50
12F:→ AEM:什麽?我还真不知道光以航空这一块 我们是有什麽脸去笑中国跟 06/06 18:51
13F:→ AEM:南韩? 06/06 18:51
14F:推 Lafayette925:看人家F-2的代价多高,也是抄很大,但看看他们在那之中 06/07 01:47
15F:→ Lafayette925:学到了多少 06/07 01:47
16F:→ cgy:日本军火采购方便多了,一拿可以拿F100发动机,三菱应该是有 06/07 09:02
17F:→ cgy:美国帮助一下搞出那颗阵位雷达,日本自制战机也比台湾早很多 06/07 09:06
18F:→ cgy:自制F-1战机大概在1970年代末量产,他们二战搞出来的工程师 06/07 09:11
19F:→ cgy:还是对後来整体国防工业有很大的帮助。 06/07 09:11
20F:→ cgy:不过嘛 新F-X计画也是本土战美国机,防卫听如果预算优先考量 06/07 09:12
21F:→ cgy:就会要F-35不要心神,况且心神目前还是概念而已,不知道还摸 06/07 09:13
22F:→ cgy:不摸得出来XD 06/07 09:13
23F:→ cgy:台湾如果真的想要自制第三代战机,要先想想未来世界主流在哪里 06/07 09:14
24F:→ cgy:看来下一代战机都是匿踪设计,如果要作对台湾来说设计和材料 06/07 09:15
25F:→ cgy:都是一个较大的挑战 06/07 09:16
26F:→ cgy:IDF不错当时是狗咬狗战术准备要过渡到视距外作战,IDF有天剑 06/07 09:23
27F:→ cgy:二加持,狗咬狗不是说不重要,而是现在大家飞弹射程都接近100 06/07 09:24
28F:→ cgy:km左右,雷达看到你就要把你干掉,不会让你接近到很近 06/07 09:24
29F:推 AEM:虽然说归说希望自主 依照目前战机发展费用不断升高 大概只有 06/07 09:53
30F:→ AEM:极少数国家可以独自发展4.5~5代战机规格 剩下大多会采国际合 06/07 09:55
31F:→ AEM:作………………可惜国际合作这块也是台湾的死穴之一 06/07 09:55
32F:→ AEM:能让AIDC参与JSF一起做F-35大概是最完美的 哪怕只是一些小小 06/07 09:58
33F:→ AEM:组件也好 不过也是一种比F-16C/D更不可及的奢望就是了 另F-35 06/07 09:59
34F:→ AEM:已经变成一个超大的钱坑了………………○rz 06/07 09:59
35F:→ cgy:美国目前就是缺钱也不找台湾,台湾已经私底下接洽美国多次 06/07 11:00
36F:→ cgy:,但怕触及中美关系,所以很表态就是缺钱也不需要台湾XD 06/07 11:00
37F:推 reinherd:但是f-16c/d以经是服役及落伍,无法和同时服役(现在买到 06/07 13:32
38F:→ reinherd:交货也要个5~10年巴)中共的J20相比,所以还不如争取F15SE 06/07 13:33
39F:→ cgy:美国不会卖你有太强的对地攻击能力飞机,已经作战半径太大飞机 06/07 13:34
40F:→ cgy:F-15本身就是一个不太可能的选项 06/07 13:35
41F:→ reinherd:另外f-ck-1真如此不堪?据说它有一个优势:快速升空 06/07 13:37
42F:→ cgy:新飞机就不要太抱持希望他们会卖就是了 F-16C/D 真的是比较务 06/07 13:37
43F:→ reinherd:此外RCS值也应该比F-16/Mirage2000低 06/07 13:38
44F:→ cgy:实一点选项,如果C/D外型和航电系统更换也是不错 06/07 13:38
45F:→ reinherd:那我认为乾脆不要买新飞机,把钱拿去加强防空系统,或是开 06/07 13:39
46F:→ cgy:三架都有高耸的垂直尾翼 在高空谈RCS 意义不大 06/07 13:40
47F:→ reinherd:发/引进F-CK-1能使用的AESA,反正打BVR,看得远/快就赢 06/07 13:40
48F:→ cgy:只靠防空飞弹 武器,台海制空权不是这麽简单就这样取的 06/07 13:41
49F:→ reinherd:我认为如果不能降低RCS值那还不如不买 等F-35 06/07 13:42
50F:→ cgy:相位阵列雷达只能请中科院多努力了 06/07 13:42
51F:→ reinherd:并且这也是近两年兰德公司的建议,多买战机无益,宜加强 06/07 13:42
52F:→ cgy:如同你所说的F-35取得 那大概也是非现役机,老共到哪时候不知 06/07 13:43
53F:→ reinherd:防空体系 (因为跑道面临BM/CM易损性) 06/07 13:43
54F:→ cgy:道是拿啥东西跟你应战(飞碟?XD) 06/07 13:43
55F:→ reinherd:我认为除非克服跑道问题,我们不可能掌握制空,最多"拒空" 06/07 13:44
56F:→ cgy:没制空,那就等对岸来接收,他封锁你的空和海上就等於台湾关厕 06/07 13:45
57F:→ cgy:所,没制空谈何保卫台湾,只是延缓接收时间 06/07 13:46
58F:→ reinherd:09年兰德报告 http://tinyurl.com/44hswk5 06/07 13:46
59F:→ reinherd:今年http://tinyurl.com/3nd4zgy 06/07 13:48
60F:→ reinherd:最後建议都是加强被动防空和SAM (跑道问题) 06/07 13:48
61F:→ reinherd:我不是主张不买战机,而是你真的是空战能力够看,不然就是 06/07 13:49
62F:→ cgy:的确台海谈制空很困难,厦门放个S300,涵盖半个海峡 06/07 13:49
63F:→ reinherd:能够短场起降,对地打击能力无所谓,所以F-15SE或JSF才行 06/07 13:50
64F:→ reinherd:F-16C/D两者皆无 恐怕是浪费钱 06/07 13:50
65F:→ reinherd:除非搞个F-16Silent,否则用现行版本加装AESA即可 06/07 13:52
66F:→ reinherd:所以我支持IDF因为你可以自己想办法搞低RCS/AESA版本 06/07 13:54
67F:→ reinherd:如果只论空战不顾对地打击,IDF的推力会不足吗? 06/07 13:56
68F:推 AEM:就算当年鹰扬计画有考虑到Su-27、F-16、米拉机为共军战机 但 06/07 17:08
69F:→ AEM:FCK-1实际上目标是能够对付歼八及之前的机种取得优势 06/07 17:09
70F:推 AEM:不过我觉得FCK-1可能不如J-11、J-15这些仿Su-27系列机 但若是 06/07 17:17
71F:→ AEM:J-10、FC-1应该是互有胜负 06/07 17:18
72F:→ cgy:F-16C/D有对地攻击能力啊比A/B好啊 这就是台湾一直要C/D的原因 06/07 22:36
73F:→ reinherd:我认为要不要移去military板 我想楼主提到一个值得讨论 06/08 01:14
74F:→ reinherd:的问题 ^^ 06/08 01:14







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