作者pigding (猪丁)
看板BASKET-RULES
标题[问题] 关於收球和球触及手
时间Mon Jun 20 19:07:10 2011
上面几篇在讨论的走步文
说关於走步的步数是建立在收球才算起
我在这边以普通的右手上篮为例子
通常右手上篮先是左脚跨出下球
接着右脚跨出(脚还未踏地)同时球弹起以接触到右手(或着有的人双手直接收球)
最後左脚踏地起跳上篮
但如果上述右脚跨出时球接储到右手真的只用右手且没翻球持球的状态下
来到左脚跨出时在做出双手收球的动作不就可以右脚在踏地一步?
也就是林书豪那球(我认为是走步啦)
24.1.2最後提到
当球不与运球者的手接触时,运球者可以进行的步数没有限制
这应该是意味着球与运球者的手接触时,运球者进行的步数就应该有限制?
也就是说快攻推进球接触手瞬间到球未离手之前走步的话还是要吹判吧
以及我有提到国中生使用的白痴小碎步也是走步吧
是这样吗?(我只是提出我的看法)
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◆ From: 111.184.188.86
※ 编辑: pigding 来自: 111.184.188.86 (06/20 19:11)
1F：推 eugene7983:推 我也有同样的疑问 06/20 19:23
2F：推 kattte:国中生白痴小碎步 XD 好写实的形容 06/20 20:50
3F：推 e04ckymadam:行进的动作够快就不会被吹,就只是收球时机的判定而已 06/20 20:51
4F：推 spitwater15:应该还是看裁判"主观"的认定有没有收球.. 06/20 21:07
24.1.2
当球不与运球者的手接触时,运球者可以进行的步数没有限制
上面这句是规则上有的,所以我想请问的是当球与运球者的手接触时,
运球者行进的步数就有限制?(这边请注意他只用球与手接触)
完全没提到收球
※ 编辑: pigding 来自: 111.184.188.86 (06/20 21:40)
5F：推 spitwater15:有些人运球习惯勾或是翻 就像文中的白痴小碎步 06/20 21:56
6F：→ spitwater15:规则有提到在允许的时间内就不算运球结束 但他也没有 06/20 21:56
7F：→ spitwater15:规范球黏在手上的时候脚步上的限制 还是其实有但我漏 06/20 21:57
8F：→ spitwater15:看.. 06/20 21:57
我也没看到...
还是适用25.2.2移动中那条?
这边虽然是说中枢足跳起可以单足或双足同时落地
但可视为两步(跑会有腾空可视为跳起)
第三步踏地时球还与手接触应该视为走步?
我是比较不接受没有收球就算球触及手要走几步都可以的说法
※ 编辑: pigding 来自: 111.184.188.86 (06/20 22:43)
9F：→ jtch:25.2.2 的前提是已经确定中枢足 代表你不是运球状态 06/20 23:07
10F：→ jtch:简单来说 只要你是运球状态 就没有可能吹你走步 06/20 23:08
11F：→ jtch:老实说我能理解你的想法 但那不是对规则正确的解读 06/20 23:10
运球状态就没有走步?
那为何规则要特别说出球不与运球者手接触时,其行进的步数没有限制
运球时球触及手时可能单脚在地双脚在地和两脚都在空中
单脚在地此脚视为中枢足
双脚在地先移动一脚另一脚就视为中枢足
两脚都在空中先落地一脚视为中枢足(跑步不会有双脚同时落地)
※ 编辑: pigding 来自: 111.184.188.86 (06/20 23:23)
12F：→ jtch:如果你认为当球与运球者的手接触时,运球者行进的步数就有限制 06/20 23:15
13F：→ jtch:那请问是几步 为什麽不写在规则上 06/20 23:15
14F：→ jtch:你提出的这问题看似有意义 其实只是挑规则的语病 06/20 23:17
15F：→ jtch:规则既然没有限制手碰球可移动的步数 那你就不该自己设限 06/20 23:19
16F：→ jtch:如果你真的有看懂中枢足的规则 就应该知道这不是你接不接受 06/20 23:24
17F：→ jtch:的问题 06/20 23:24
18F：→ jtch:简单来说 你只要提出规则哪条有规范就好 06/20 23:25
19F：推 rex852753:运球状态是没有走步的,只有衔接停球时机时对裁判所认定 06/20 23:33
20F：→ rex852753:的时机会有影响,进而造成是否有走步的吹判 06/20 23:33
21F：→ jtch:我想了一下 如果25.2.1不是用"catches" a live ball的话 06/20 23:36
22F：→ jtch:你的陈述有点道理 06/20 23:37
23F：→ pigding:我现在也卡在接住一个活球那 06/20 23:38
24F：→ jtch:你认为运球时球触及手时也有中枢足的想法蛮有趣 不过我没看过 06/20 23:39
25F：→ jtch:其实最好的办法还是问个高阶的裁判 就像大法官释宪 他说了算 06/20 23:41
26F：推 rex852753:这个判定我觉得就是看裁判,看她觉得你的收球时机是何时 06/20 23:45
27F：→ rex852753:如果你有办法让两位或三位裁判,都认为你是在第二步才收 06/20 23:46
28F：→ rex852753:球,那自然就是好球 06/20 23:46
29F：→ Kobe2630:看裁判就是看裁判爽不爽判啦 讲那麽多 一点都站不住脚 06/20 23:47
30F：→ Kobe2630:本来做到让每位裁判都觉得没走步才是应该 还分甚麽两位OR 06/20 23:48
31F：→ Kobe2630:三位 只会在这种小地方争论 打到比赛最後一分钟 06/20 23:49
32F：→ Kobe2630:还用看天会不会被吹走步的上篮 你敢用吗 LBJ都哭哭了 06/20 23:50
33F：→ Kobe2630:争论到最後就放大绝 看裁判 已经无聊了 我最近也都懒得回 06/20 23:51
34F：推 rex852753:事实上就是这样,我也无法多说什麽 执法判罚这种东西 06/21 00:10
35F：→ rex852753:每个裁判的认知经验不同,就会有落差 而不是只有0与1 06/21 00:11
规则中枢足的建立是在接球
在这边我还是以右手上篮做例子
通常右手上篮先是左脚跨出下球
接着右脚跨出(脚还未踏地)同时球弹起以接触到右手
这边会有两种情形
右脚还未踏地双手就做出确实的持球(接球)动作
或着是右脚踏地当然左脚以抬起离地了双手才做出确实的持球(接球)动作
第一个中枢足会是左脚 第二个是右脚
还是应该是接球为连续动作(如果中间没奶油的前提下)
当球触及手瞬间变算起
因为接球首先手要接触球才能接
是否应该把手接触球根接球分为两件事来看待?
我觉得这有讨论的空间
※ 编辑: pigding 来自: 111.184.188.86 (06/21 00:41)
36F：推 rex852753:我觉得不用太拘泥於字面上的意思,接触球或是接球 06/21 00:56
37F：→ rex852753:是否为收球,就是看裁判的认定,而说真的,大部分有一定资 06/21 00:56
38F：→ rex852753:历的裁判,他们的认定也都不会相差太远 06/21 00:56
我没拘泥字面吧???
我上面想说的是同样的简单的右手上篮
都可以有一步之差
况且进攻者本身自己当下都难保确定自己是哪种接球(裁判同样也是)
防守者要怎麽去防守(要准备跳起)
是要算他的正常左脚起跳还是可能多出来的一步右脚
所以才提问 是否应该把 手接触球 根 接球 分为两件事来看待?
还是手接触球要视为接球的动作一部分
手触球开始中枢足就可能开始建立
这跟之前讨论的运球收球很像
会有人说他当下还有运的选择
但收球前手接触球与收球这个动作是分开的两件事吗?
手接触球应该也算是收球动作的一部分吧
所以我觉得手接触时中枢足就建立而不是接球或收球整个动作确立才建立中枢足
※ 编辑: pigding 来自: 111.184.188.86 (06/21 01:23)
39F：推 rex852753:嗯嗯我了解你的意思,但是这其中除了接触球,接球的时机 06/21 01:42
40F：→ rex852753:包含同时脚步的施力,重心的转移,这整体来看,才能判定所 06/21 01:42
41F：→ rex852753:所谓的收球时机,这是我跟我一些裁判朋友的想法 06/21 01:43
42F：→ rex852753:毕竟很多情况,肉眼是无法分辨的,所以才会变成看"整体"感 06/21 01:43
43F：→ rex852753:觉,也就是所谓的"裁判认定" 06/21 01:43
45F：→ rex852753:的走步,但若单单仅用所谓"接触球"的标准,不就走步了吗:P 06/21 01:47
没走吧?右脚是中枢足 适用25.2.2移动中那条
又或者你觉得球接触时双脚都在地 左脚抬起一样右脚是中枢足
还适用25.2.2移动中解决
当然前提是建立在我说的手接触球时中枢足可能就建立
※ 编辑: pigding 来自: 111.184.188.86 (06/21 01:55)
46F：→ pigding:还是你觉得是球先触手他右脚才踏地?看不到地板= = 06/21 01:58
47F：推 rex852753:你看1:07 很明显的此时是右脚着地,左手接触球 06/21 02:02
48F：→ rex852753:若是手接触时中枢足就确立,那此时他已经确立中枢足为右 06/21 02:02
49F：→ rex852753:脚,之後又跨出左脚跟右脚两步,不是吗? 06/21 02:03
50F：→ pigding:所以你认为是右脚是中枢足那应该是没走吧 06/21 02:03
51F：→ pigding:跨两步合法吧 25.2.2移动中中枢足跳起单脚或双脚同时落地 06/21 02:05
52F：推 rex852753:痾我不太懂,所以中枢足确立之後,还可以再跨两步= =? 06/21 02:05
53F：→ pigding:她在跨步时会有腾空状态可视为跳起 06/21 02:07
54F：→ pigding:就如同垫步动作单脚先落地另一脚在落地是同样情形 06/21 02:08
55F：→ pigding:她在跨地一步时左脚未踏地右脚理论上应以先行离地此为腾空 06/21 02:10
56F：→ pigding:可是为跳起 06/21 02:10
57F：→ Kobe2630:两个都看错啦 在去看一下影片 DIRK是左脚用力 下球运球的 06/21 02:11
58F：→ Kobe2630:DIRK 一次运球+上篮 是 左右左右 多了一步 06/21 02:12
59F：推 rex852753:你引用的那条後面,球必须在单脚或双脚再次落地前出手 06/21 02:13
60F：→ Kobe2630:所以DIRK是左脚收球 才会1：07 右脚踏地 求在手上 06/21 02:14
61F：→ Kobe2630:跟陈信安那球 一样 P兄可自己做看看 06/21 02:14
62F：推 rex852753:这边我就讨论到这里吧....先告退了各位 06/21 02:15
63F：→ pigding:应该是双脚在地接触到球左脚抬奇右脚成中枢我认为没走 06/21 02:17