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各位好 小弟键盘妇产科:威廉氏後人-李毅评医师 - 经过了一次又一次的google 你是否真正搞懂唐氏症筛检了呢? - 对我来说 产检其实很简单 如果你把产检看做一份考卷 里面只有三种题目 - 第一种是”送分题” 基本上健保给付的项目, 全部都做就对了。 . 至於到底做了些什麽? 都正常的话 搞不清楚似乎也没什麽关系。 - 第二种是”是非题” 大部分的自费项目属於这一类型, 其实你只要单纯考虑C/P值 几百块的加减做, 几千块的看一下存摺, 再犹豫一下要不要做就可以了 . 这类型的检查通常也都没什麽风险 最多就多花了点钱, 多抽了几管血而已。 - 产检唯一真正需要动点脑筋的: 只有这唯一的一题选择题 也就是”唐氏症筛检”应该怎麽做才好 - 这不只是一题选择体。 还是一题"多选题" - 你可以单做初唐 你可以直抽羊水 你也可以先做初唐,再犹豫下一步怎麽做 你也可以同时又做初唐又做NIPT又抽羊水 当然这样又花钱又冒破水的风险就是了 . 对於不同的族群 也有着截然不同的答案 - 唐氏症筛检相当复杂 一共有七种常见的方法 - 完全不知道的 可以参考小弟过去在板上的相关发文 包括: m5/28 MrWilliams □ [怀孕] 唐氏症的超音波软指标-完整解密 m 6/02 MrWilliams R: [怀孕] 请问NIFTY产检 m90 6/12 MrWilliams □ [怀孕] 第一、第二孕期唐氏症筛检全解析 m 8/18 MrWilliams R: [怀孕] NIPT验唐氏症真的有99%? m79 8/19 MrWilliams □ [怀孕] 浅谈羊膜穿刺的风险 m10/02 MrWilliams □ [怀孕] 我是初唐高风险:先NIPT好,还是直接羊穿? 9/01 MrWilliams R: [怀孕] 羊穿加晶片 - 这七种唐氏症筛检 分别是: 1. 年龄法 2. 第一孕期唐氏症筛检 = 初唐 3. 第二孕期唐氏症筛检 = 二唐 4. NIPT ≒ NIPS ≒ NIFTY ≒ 非侵入性胎儿基因检测 5. 超音波软指标法 6. 羊膜穿刺 7. 绒毛膜采样 - 首先, 年龄决定法是最简单的 基本上卵子年龄几岁 查一下唐氏症风险对照表就知道了 - 值得一提的是 除了唐氏症风险之外 其他许多基因遗传疾病也和年纪有关 - 在此给几个常见年纪让各位参考: 唐氏症风险 所有基因遗传疾病总风险 25岁 1/1250 1/476 30岁 1/952 1/385 35岁 1/250 1/192 40岁 1/100 1/66 45岁 1/30 1/20 - 这里的"年纪", 指的是”卵子年龄” 也就是说 如果你是几年前冷冻的胚胎或卵子 或者是高龄跟其他捐赠者借卵者 一切以”卵子年龄”为准 不考虑子宫年龄喔!!! - 也就是说 48岁的女生, 如果用20岁的卵 唐氏症风险其实很低。 因为是用20岁做计算。 - 至於其他几项 初唐、二唐、nipt、羊膜穿刺、羊水晶片、超音波软指标 这些在过去的文章中都有详尽的说明了 在此就不再复制贴上了 . 已经忘光光的麻烦按a 搜寻作者:MrWilliams 就可以了 - 唯一要再赘述一下的就是 由於超音波软指标法大家最不熟悉 虽然我以前发过类似的文章 但大家还是经常针对”心脏小白点”或者”腿骨较短”是否需要抽羊水 从而陷入无限的烦恼之中。 - 我也常收到类似的站内信: “威廉医生您好:我初唐低风险,29岁,但超音波发现心脏有小白点, 请问我应该抽nipt或抽羊水吗?” . 这是一个超级万年考古题 但我还是会一直收到这样的站内信。 - 所以 我决定直接把公式提供给大家 请大家自己练习计算看看罗。 - 异常项目 唐氏症胎儿比例 正常胎儿比例 唐氏症风险倍数 单一项目风险倍数 颈部增厚 33.5% 0.6% x 53.1 x 9.8 肱骨过短 33.4% 1.5% x 22.8 x 4.1 腿骨过短 41.4% 5.2% x 7.9 x 1.6 肾盂水肿 17.6% 2.6% x 6.8 x 1.0 心脏白点 28.2% 4.4% x 6.4 x 1.1 - 也就是说 如果你本来初唐的风险是1/10000 你在高层次也只发现”单一一个”心脏小白点的问题 你的风险就变成1.1/10000 那你当然不需要特别担心 . 但如果你同时出现多个不正常的现象 颈部又厚、手又短、脚也短、心脏也有小白点 你又只有做过二唐的话 那我就会强烈建议你应该去抽羊水 - 这是一个风险叠加的概念 就好像你老公只是某一次电话没接到 这是否暗示他有小三呢? 通常这只是一个”意外发现” 当然也可能他真的有小三 但这机率不高。 . 但如果你老公常常不接电话、手机待机画面是别人的照片、半夜常常不明原因出门 这样你高度怀疑你老公就有道理 . 所以 各位不要再为了一个心脏小白点半夜睡不着觉了 很低的风险 x1.1 = 还是很低的风险 便宜的餐厅, 多付了一成服务费 还是很便宜的。 请安心食用 记得保持适当防疫社交距离就好 - 为了让各位知道超音波软指标法在所有唐氏症筛检中 到底有多不准确 . 这边简单提供各位这种检查的侦测率 这里的疾病侦测率 指的就是:”如果你小孩真的有唐氏症,用这个方法抓出来的机率多少” - 检查方式 疾病侦测率 羊膜穿刺 / 绒毛膜采样 ~100% NIPT 99.7 % 初唐 + 二唐 (二阶段流程) 92 - 97% 单做初唐 87 - 92% 单做二唐 70 - 86% 超音波软指标 68 - 73% - 我们也可以从上述的表格中看出来 目前针对唐氏症筛检里面 单用超音波或单做二唐, 大概是最不ok的作法 准确率在八成以下。 - 至於大家第二常问的问题: 如果已经确定要抽羊水、或者我已经决定要抽NIPT 我是否还需要做初唐? - 关於这个问题, 我在这里提供一个很重要的资讯给各位。 . 在2016年, 一个大型的研究中指出: 针对一共55113个产妇接受初唐检查: 其中, 341个小孩 颈部透明带 >3.5mm 在这之中 有164个孩子确定染色体异常,占48.1%。 . 值得一提的是 对於另外139个染色体正常的孩子 仍有28个结构异常! 占这些染色体正常的孩子中的20.1%! - 也就是说 初唐照到颈部透明带很厚 尽管你小孩染色体是正常的 他仍旧有很高的比例是结构有问题的! - 因此 羊膜穿刺跟NIPT固然有他们强大的准确率 但他们针对结构的问题 并没有任何的诊断力。 - 所以阿 如果是已经确定要抽羊水或NIPT的妈妈们 我仍旧建议 应该接受”初唐的超音波部分”检查 才能够弥补羊穿或NIPT的不足, . 当然你会说, 20几周再照高层次还不是一样可以侦测出来? - 是没错啦, 但我是认为 很多问题 如果可以更早期发现 对你的身心灵的伤害会比较小 比如说严重的无颅畸形、断臂残肢、胎儿水肿等等问题。 - 第三个常被问的 是关於双胞胎的问题 - 首先 初唐跟羊穿是一定可以使用 这个没什麽问题 毕竟针对两个宝都有个别的去检查。 - 唯一困难的是NIPT对於双胞胎到底是否可行? - 首先,同卵双胞胎是不受影响的 毕竟两个孩子的染色体组成完全相同 - 至於异卵双胞胎: 根据统计指出 目前NIPT针对异卵双胞胎 唐氏症侦测率为98.2% 因此,原则上是可以的。 - 但不可否认的 在双胞胎会比一般单胞胎更容易出现检验失败:(24.5% vs 2.1%) 。 原因是因为可能出现双胞胎DNA碎片比例落差悬殊的问题 比如说8%的A宝,但只有1%的B宝 这样就无法发报告 因为不知道B宝情形如何 . 当然啦 这样的情况 NIPT厂商应该要退钱给你 然後你就乖乖去抽羊水了吧 - 另外, 如果是多胞胎合并胚胎萎缩 那就绝对不适合NIPT。 . 因为齁 如果一个胚胎萎缩一个胚胎存活 NIPT报告出来一个正常一个唐氏症 没有人可以告诉你 是否是正常的那个存活 还是唐氏症那个存活? . 因此, 如果是多胞胎合并胚胎萎缩 NIPT就完全不要想了。 - 最後一个网友常传给我的问题 叫做胚胎切片(PGS)後 是否仍需要做唐氏症筛检的问题 . 这是一个非常严重的错误迷思 身为同时拥有妇产科专科、高危险妊娠专科、跟人工生殖专科医师执照的我 必须再三跟各位强调。 - 根据美国生殖医学会及欧洲生殖医学会共同的声明 由於胚胎切片时 切片的位置是"胚胎的外壳" 也就是未来发育成"胎盘"的地方 并不是切片在未来"发育成胎儿" 的内细胞团上 . 因此胚胎切片结果对於胎儿的情况 仍是”不确定的”。 - 美国生殖医学会及欧洲生殖医学会均建议 “PGS过关的产妇仍应依照产检准则接受唐氏症筛检。” - 至於你问我说这样结果不一致的比例高不高 根据统计 胚胎切片与胎儿情况不同的比率高达:6.8% - 10%。 . 因此 没有人说高龄做了PGS过关就可以放心不会是唐氏症 这是一个非常严重的标准错误答案!!! - 以上这些问题 是我在这段时间陆陆续续收到许多网友寄来的站内信 我这次一次完整地跟各位做说明 当然如果你有在过我针对唐氏症筛检的直播 应该就都搞清楚了吧 - 对我来说 要搞懂唐氏症筛检很简单 就像选手机一样。 选手机有以下这些方法: 1. 看出厂年份: 十年以上的旧手机可能坏掉的风险就高 . 2. 看各个角度的照片。 从各个照片的画面中,去推敲手机不正常的可能性。 . 3. 查询重量、电力、容量等间接资讯。 由这些"间接资讯"去了解一支手机,想当然耳也是比较不准确的。 . 4. 盗取手机公司碎纸机的机密资料,再拼凑起来分析。 这是一个很好的方法,但成本高昂,也还是有少数错误的可能。 . 5. 直接拆开来看。 这是一个最好的方法,唯一的缺点就是有弄坏手机的可能。 . 如果你已经完全理解各种唐氏症筛检方法 我相信你能够知道 我在这段选手机的说明中 各自代表的涵义 . 希望这关於唐氏症的最後一篇 能够提供各位 迷失在唐氏症筛检的十字路口上的妈妈们 一些正确的指引方向。 - 以上 一些浅见 提供参考 - 参考资料: 1.2007 January ACOG Practice Bulletin. 2.J Med Screen.Mar;23(1):1-6. 3.Ultrasound Obstet Gynecol 2015; 45:61. 4.Fertil Steril 2016; 105:49. - -- ---------------- | 键盘妇产科 | | | | 威廉氏後人 | ---------------- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.151.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1586070794.A.E4F.html
1F:推 dir2007 : 推,太清楚易懂了 04/05 15:20
2F:推 harumi : 推 谢谢医生 04/05 15:20
3F:推 petitebabe : 谢谢医生 04/05 15:24
4F:推 berrychiu : 必须推 04/05 15:24
5F:推 booochu : 太感谢!真的好懂清楚 04/05 15:24
6F:推 nty42ntm : 推~谢谢医师的专业又易懂的说明。 04/05 15:27
7F:推 xoxilxil : 谢谢医生!!! 04/05 15:27
8F:推 choinoi : 推 04/05 15:28
9F:推 how0963 : 谢谢医生 04/05 15:30
10F:推 yy1k2g : 谢谢医生详细解释,终於有人觉得nifty前做初唐是有 04/05 15:33
11F:→ yy1k2g : 意义的XD连续两胎都被卫教劝说不用做 04/05 15:33
12F:推 rumi28199 : 好文推 04/05 15:36
13F:推 sceline : 推医师粉丝页上的直播讲的很清楚又幽默 04/05 16:06
14F:推 heidy7927 : 推~谢谢医师 04/05 16:14
15F:推 water10735 : 推 04/05 16:19
16F:推 rita910700 : 好文 04/05 16:20
17F:推 sfatina : 谢谢医生!! 04/05 16:27
18F:推 tsukili : 推 谢谢清楚易懂的说明 04/05 16:32
19F:推 clamplove : 推威廉李~ 04/05 16:32
20F:推 meaningful : 虽然没有要生 但推认真好文 可以帮助需要的孕妈咪 04/05 16:48
21F:推 mimique : 请问PGS是看未来形成胎盘的细胞,不能代表胎儿状况 04/05 17:06
22F:→ mimique : 的话,NIPT是不是也是有风险呢?NIPT也是胎盘细胞 04/05 17:06
23F:→ mimique : 凋亡後跑到母体的细胞? 04/05 17:06
24F:推 pirates927 : 推 04/05 17:10
25F:→ MrWilliams : 回楼上,我有提供误差的比例。 04/05 17:11
26F:推 imprison : 好厉害~~ 04/05 17:16
27F:推 bulumeow : 推! 04/05 17:18
28F:→ MrWilliams : nipt 跟pgs 确实都有胚胎跟胎盘染色体镶嵌造成误差 04/05 17:19
29F:→ MrWilliams : 的可能性,但实际的检查结果,两者相差甚远,可以 04/05 17:19
30F:→ MrWilliams : 比较他们的伪阴率就知道了。 04/05 17:19
31F:推 larcday : 推 谢谢医师! 04/05 17:25
32F:推 Moonhang : 推:) 04/05 17:30
33F:推 voye : 推 04/05 17:40
34F:推 chanhow521 : 超详细 天啊 04/05 17:41
35F:推 kristen86 : 谢谢医生 04/05 17:41
36F:推 qqqqq55555 : 谢谢医师 04/05 17:44
37F:推 ntonline : 推 很仔细 04/05 17:49
38F:推 nl21135 : 谢谢医生!! 04/05 17:52
39F:推 syu72 : 推,非常详细实用,隔行如隔山阿 04/05 17:56
40F:推 tueituei : 推,谢谢清楚的解释 04/05 18:01
41F:推 BeckyTai : 谢谢医生 04/05 18:11
42F:推 eyes222 : 虽然宝宝已经一岁半了 但看到您热心认真的文 还是 04/05 18:24
43F:→ eyes222 : 觉得很感谢! 04/05 18:24
44F:推 digodi : 谢谢医生,你的文章对於我们做决定有很大帮助。 04/05 18:33
45F:推 BLUEJOANNE : 想请问医生 精子的年龄有没有差 还是只有卵子? 04/05 18:51
46F:推 bobo201 : 推推,感谢医生 04/05 18:52
47F:→ MrWilliams : 精子没差,只论卵。 04/05 18:52
48F:→ BLUEJOANNE : 谢谢威廉医生 :) 04/05 18:53
49F:推 hibabyhello : 推威廉医师 04/05 18:58
50F:推 leannpalas : 感谢威廉医师的简单分析说明 04/05 19:17
51F:推 clearweed : 谢谢医师! 04/05 19:52
52F:推 mimique : 感谢医生,有注意到PGS和NIPT的伪阴性,可还是不明 04/05 19:59
53F:→ mimique : 白既然来源都是胎盘细胞,NIPT还有母血的干扰,为 04/05 19:59
54F:→ mimique : 什麽NIPT伪阴性可以压低那麽多? 04/05 19:59
55F:推 eg30241tt : 谢谢医生 04/05 20:00
56F:推 peiten : 请问文章中提到羊穿染色体正常,但颈部透明带>3.5, 04/05 20:17
57F:→ peiten : 仍有结构异常可能,所谓结构异常是指唐氏症吗?还是 04/05 20:17
58F:→ peiten : ? 04/05 20:17
59F:推 etnie : 推 谢谢医生 04/05 20:25
60F:→ MrWilliams : 回楼楼上,所谓结构异常染色体正常,当然就不是唐 04/05 20:27
61F:→ MrWilliams : 氏症,而是比如说先天性心脏病这种身体结构的问题。 04/05 20:27
62F:推 nicecher : 整理的好清楚,立马分享给备孕的朋友 04/05 20:44
63F:推 chenoa : 谢谢医生~ 04/05 20:44
64F:推 samecrayon : 拜读了医生在版上的所有文章,真的非常感谢! 04/05 20:56
65F:→ devilathena : 30岁、15周,以为准备做羊穿、羊晶就没做初唐QQ 04/05 21:11
66F:推 windguest : 谢谢医生~~ 04/05 21:24
67F:推 imcate : 我也是刚满34决定要做羊穿,一开始也犹豫是否要做 04/05 21:28
68F:→ imcate : 初唐,後来听产检医生的建议,最後有做初唐超音波 04/05 21:28
69F:推 atingle2018 : 感谢医生说明 04/05 21:30
70F:推 pigge : 推详细解说!!! 04/05 21:57
71F:推 nanaling : 推 04/05 21:58
72F:推 mirrorhide : 感谢您一系列的文章! 04/05 21:58
73F:→ nanaling : 当初医生跟我做NIPT就不用初唐了QQ 04/05 21:59
74F:推 zombierosa : 谢谢医生 04/05 22:00
75F:推 yiliang1107 : 谢谢说明 04/05 22:38
76F:推 milkyway526 : 推推 感谢医师 04/05 23:28
77F:推 pp13179 : 推推 04/06 00:01
78F:推 katyping : 谢谢医生,因为原本决定要做羊穿羊晶就不做初唐了, 04/06 00:05
79F:→ katyping : 现在看完文章决定初唐也一并做了~ 04/06 00:05
80F:推 moon2018 : 谢谢医生,太太怀孕时看了医生的文章後心里有个底, 04/06 00:12
81F:→ moon2018 : 安心很多。非常感谢您~ 04/06 00:12
82F:推 pabbys0804 : 医生的说明浅显易懂!推 04/06 00:20
83F:推 lilianchen : 推推 04/06 00:43
84F:推 Aubameyang : 推! 04/06 01:59
85F:推 meisya : 推~~ 04/06 03:25
86F:推 gowhere : 感谢 04/06 08:09
87F:推 chunching : 谢谢医生 04/06 08:35
88F:推 kennethlin : 推 04/06 09:00
89F:推 KARENPP : 谢谢医生的说明,浅显易懂 04/06 09:26
90F:推 orangecookie: 推 04/06 09:53
91F:推 etivy : 感谢医师专业解说 04/06 10:20
92F:推 qazxft : 原来做NIPT,初唐还是有必要做的!一直以为不需要再 04/06 10:27
93F:→ qazxft : 做初唐 04/06 10:27
94F:推 champagne : 谢谢 第一次知道初唐其他的意义 04/06 13:13
95F:推 Jumble : 谢谢医生 04/06 14:08
96F:推 DSB520 : 谢谢医生 当初验双胞唐氏过程都很紧张 04/06 14:56
97F:推 tomroy : 感谢医生 浅显易懂的说明 04/06 16:19
98F:推 vancie : 谢谢医师~上一胎差点错过初唐检测 就是因为看了 04/06 17:22
99F:→ vancie : 医师的文章 才赶快找到有作初唐的医院 做了真的安 04/06 17:22
100F:→ vancie : 心许多 04/06 17:22
101F:推 lovelypptt : 推 04/06 17:49
102F:推 nanakoflower: thank you 04/06 21:59
103F:推 ibb06190504 : 推 04/07 10:08
104F:推 peilysukiryo: 推推~~~ 04/09 12:37
105F:推 windfire1 : 谢谢医生 03/07 22:43
※ 编辑: MrWilliams (36.227.203.128 台湾), 05/06/2023 21:24:20
106F:推 cklan : 推说明 07/31 23:07







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