作者TonyQ (得理饶人)
看板BabyMother
标题[参选] TonyQ 板主参选
时间Thu Mar 23 22:44:10 2023
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《ＩＤ昵称》TonyQ (得理饶人) 《经济状况》小康 ($22948)
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《上次上站》03/23/2023 22:10:53 Thu 《上次故乡》118.161.45.225
《 五子棋 》 0 胜 0 败 0 和 《象棋战绩》 13 胜 17 败 3 和
参选理由
因为觉得板务只有一个人，这板的管理密度又很高，
如果有冲突的时候没办法换手协调，很多冲突会很难处理。
作为一个三宝爸爸，我太太是这板的忠实板友，
常常会跟我说妈宝上的妈妈都怎样怎样。他俨然成为这里的同温层。
这次的事件让他照三餐跟我鲁小抱怨妈宝板的事情，严重破坏家庭和谐，
基於让我太太不要为了板上的冲突生气，我就抛砖引玉一下，
当然我相信板上还有很多板友应该很有能力接这个板务，我就先跳出来。
管板方针
其实说实在话，在既有板务既有方针下，假设这次是徵选新版务，
这个方针应该是多位板务一起协调。
对我来说，既有方针里面，
管板方向既有板规其实执行没有太大问题。
真要说的话，我会希望推动的是全面检视板规
1. 初犯水桶不超过14天
2. 二犯不超过30天
3. 三犯(含以上)不超过一年
另把所有永久水桶的处分都换成水桶一年，一律不退文。
4. 二犯以上的统计，以上次判决後一年内为限，如果真有人能忍一年再故意违规，
我觉得这麽有心的也就算了啦。
理由是:
1. 看板的存在是为了让大家进行讨论的，当然一定会有人滥用，
但是这种滥用 14/30/365天的水桶，应该也足以喝止。
重点还是让[不小心踩到的人]，不要一踩到就受重伤。
规定是拿来引导大家遵守的，并不是拿来排除不良分子的。
2. 永久水桶是永久的剥夺使用者讨论空间，以现在看板都这麽小，
ptt这麽少了，我是觉得真的没什麽必要。
3. 退文算是一种全站式的惩处，而且算是非常重的惩处，基於2 我也觉得没什麽必要。
其他的部分我觉得既有板规都可以沿用，包括政治文的部分，
我个人是觉得罚太重，不是不能罚。
虽然我还是延续我之前发的板务文的意见，
我觉得该管的是[吵架]、[引战]，这个核心被讨厌的要素，不是政治。
其他补充
虽然我曾经参选过，但是我自己真的就是个普通的科技工程师，
ptt 18 年的帐号，跟大家一样就是个普通人。
注册日期: **/**/2005 00:06:31 Sat (已满 6*** 天)
其实辞掉所有板务有几年了，
但我对群组规范、小组规范、看板规范，应该都算是非常熟悉的，
曾经担任至少五年以上 ptt 看板板务。(smslife 替代役板, soft_job 软体板...etc)
我也曾经 2010/5 ~ 2012/4 之间担任幸福生活趣小组长，
组务任命文
#1B-dsPyx (L_HappyLivin) 。
对看板的管理，至少帮忙缓冲，应该不会有什麽问题，
而大部分时候，我应该就是以潜水为主。
如果还有余力的话，会希望偶尔可以推动办徵文活动，
其实我觉得板上的人都很【特别】，经验很丰富。
这边很明显就是很多专家在的地方，
有一些机会鼓励大家多写一些自己的感受，
应该是可以让整个环境都有一点收获的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.45.225 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1679582653.A.2D8.html
1F：推 BigCat : 留个tag 03/23 22:46
2F：推 kellyliuls : 推 03/23 22:47
3F：推 ru899 : 很棒 03/23 22:51
4F：推 Dusha : 推推 03/23 22:55
5F：推 libear0217 : 推 03/23 23:05
6F：推 synytc : 感觉很专业 推推 03/23 23:07
7F：推 btinyworm : 推 03/23 23:07
8F：推 s66449 : 推 03/23 23:08
9F：推 tsukili : 推 03/23 23:09
10F：推 dora1027 : 支持 03/23 23:11
11F：推 norikko : 推个 03/23 23:17
12F：推 naoj : 推推 03/23 23:23
13F：推 forgetsky : 推 03/23 23:25
14F：推 amano : 看到三宝爸先敬礼 03/23 23:30
15F：推 swallow0327 : 就拟了 03/23 23:30
16F：推 paju : 推推 03/23 23:36
※ 编辑: TonyQ (118.161.45.225 台湾), 03/23/2023 23:43:23
17F：推 Sourxd : 推 03/23 23:54
18F：推 julia0291 : 推 03/24 00:06
19F：推 safe : 推欸 03/24 00:06
20F：推 sashababie : 推一个 03/24 00:08
21F：推 hhua : 推推 03/24 00:14
22F：推 unicjoyce : 推 03/24 00:14
23F：推 sevenqueen : 推！ 03/24 00:15
24F：推 aw038 : 推，三宝爸无所不在 03/24 00:37
25F：推 iamis : 推 我也很喜欢妈宝版 03/24 00:39
26F：推 beautyeye : 推 03/24 00:41
27F：推 azcookie : 推个 03/24 00:48
28F：推 nanaling : 推 03/24 00:51
29F：推 wxygrace : 推 03/24 01:08
30F：推 sCReT : 工程师就推 03/24 01:15
31F：推 jilllue0907 : 推Tony大！我觉得如照您想法，现有政治文的条文应修 03/24 02:02
32F：→ jilllue0907 : 正，就不是「不能提及任何字眼」，而是不得恶意争吵 03/24 02:02
33F：→ jilllue0907 : 引战才是～ 03/24 02:02
我可能会考虑「回应时应避免因政治论述离题引战」之类的描述。
34F：→ ghjkl5566 : 不得提任何字眼规范的超严,但执行与否却是看执法者 03/24 03:02
35F：→ ghjkl5566 : 心情,一整个莫名其妙 03/24 03:02
36F：推 l98 : 推个，到时投你一票。 03/24 03:41
37F：推 jnf72727 : 管理版务不容易，加油 03/24 03:47
38F：推 anidori : 推 03/24 04:00
39F：推 irisspace : 推推，但是版主真的不好当 03/24 04:16
40F：推 lolovero : 推 03/24 04:58
41F：推 pikalin7 : 推，请问能否稍微管制“命名文”啊？ 03/24 06:38
板上能有些文章让版友能简单的互动，我觉得不是坏事，标题有写清楚就好。
42F：推 painterfish : 认同反引战文跟挑衅的恶意留言，而非政治 03/24 07:09
43F：推 MikiHoshii : 推 03/24 07:23
44F：推 quiet93 : 支持，惩罚的概念跟教小孩理念一样，不应该是罚到 03/24 07:31
45F：→ quiet93 : 正常使用者失去热情 03/24 07:31
46F：推 chaiyujone : 推 03/24 07:51
47F：推 wm2034 : 推 03/24 08:25
48F：推 njrmp : 推推～没想到你居然有三宝 感谢你对国家的贡献 哈哈 03/24 08:27
49F：推 spielt : 推 03/24 08:28
50F：→ njrmp : 加推这句「严重影响家庭和谐」 03/24 08:30
51F：→ njrmp : 我也是狂跟老公抱怨 哈哈哈 03/24 08:30
52F：推 gina29 : 推 03/24 08:32
53F：推 lovewinds007: 我觉得业配还是要留着永桶... 03/24 08:34
54F：推 girlo : 热心就是个推！ 03/24 08:42
55F：推 cute49871007: 推 03/24 08:52
56F：推 Asbarla : 时力加油 03/24 08:53
57F：推 ilovemebc : 推推 03/24 08:59
58F：推 secret0523 : 推 03/24 09:00
59F：→ loveywc : 三宝爸妈都是勇者 03/24 09:22
※ 编辑: TonyQ (42.79.143.31 台湾), 03/24/2023 09:28:59
※ 编辑: TonyQ (42.79.143.31 台湾), 03/24/2023 09:35:00
60F：推 brem : 推推 03/24 09:55
61F：推 BLUEJOANNE : 推 但我觉得该退就退 其他的都很推 XDD 03/24 10:05
62F：推 lcdtachibana: 觉得业配应该要留着永桶+1 03/24 10:06
一起回覆，永桶其实在小组判决上蛮容易输掉的，
很少有规定的绝对性能够剥夺一个使用者的永久参与权。
如果一年真的不够，我能接受的上限是三年。
63F：推 qq76817 : 推推推 03/24 10:19
64F：推 yuffie : 能别让某板主继续独裁就是推！ 03/24 10:23
65F：推 shiaobobo : 推愿意为大家服务～ 03/24 10:27
66F：推 beautyeye : 叶配永桶+1 03/24 10:36
67F：推 asd31415926 : 推 03/24 10:38
68F：推 shanmio : 推 03/24 10:47
69F：推 hoij79627 : 推 03/24 10:47
70F：嘘 sense10936 : 而大部分时候，我应该就是以潜水为主?? 03/24 11:27
（现在的版务除了版务处置外其实也是很少公开发文啦）
版务主要还是值日生的工作，跟有没有参与版务讨论是两回事。
事实上过度参与版务讨论的版务，有时候反而是比较难管理的。XD
※ 编辑: TonyQ (1.163.125.69 台湾), 03/24/2023 11:32:48
71F：推 thunder02 : 支持 03/24 11:37
72F：推 duncan316 : 三宝爸就给推 03/24 12:00
73F：推 paakoi : 推 也觉得这里卧虎藏龙期待徵文系列 03/24 12:01
74F：推 ningko416 : 推 03/24 12:36
75F：推 xxline : 推一下参选 但是否有政治色彩真的很主观 才更应该严 03/24 13:30
76F：→ xxline : 格管理 不然大家都在内容偷渡就好了 03/24 13:30
77F：→ sense10936 : 刚才看了一下公告徵选是24号才开始,你23号就发文了, 03/24 13:55
78F：→ sense10936 : 这样是正常的吗? 03/24 13:55
79F：→ antyo : 楼上好细心！ 03/24 14:03
80F：→ TonyQ : @sense10936 有报名期间比较不正常一点. 意思到就好 03/24 15:07
81F：推 KARENPP : 推。但希望业配能永桶，故意乱版能重判 03/24 15:30
82F：推 faache17 : 支持 03/24 17:31
83F：推 SimpleMinds : 推 03/24 17:53
84F：推 ballII : 期待 03/24 18:02
85F：推 q26766 : 怎麽感觉脾气好很多 03/24 18:08
86F：推 ella11080953: 推 03/24 20:40
87F：→ tseupnpneyi : 不是正不正常的问题，板主已经有写明参选时间了，到 03/24 20:47
88F：→ tseupnpneyi : 时报名截止板主到底要不要把你算进来？不算进来又被 03/24 20:47
89F：→ tseupnpneyi : 大家认为严格，算进来又被质疑徵选有瑕疵申诉到组务 03/24 20:47
90F：→ tseupnpneyi : 。 03/24 20:47
这就考验板务的智慧罗。
91F：推 greensdream : 业配永桶+1，有些他版已经桶十年的业配帐号，来妈宝 03/24 20:59
92F：→ greensdream : 版业配希望也能参考他版一样桶十年。 03/24 20:59
93F：→ greensdream : 另外希望业配自己删文一样照桶 03/24 20:59
基本上 ptt 是不能把它板惩处带到本板的(俗称隔空水桶)，这个以前有过判例。
删文照桶这件事情我觉得没有问题，
曾经发过文造成违规事实，就可以构成处分标的。
94F：→ tseupnpneyi : 板主有补充他要卸任了，但要有两位参选才可以，赶快 03/24 21:09
95F：→ tseupnpneyi : 再找一位符合资格的人吧 03/24 21:09
按照我理解的游戏规则，
没有一定要两位才能徵选，这是板务自己可以决定的事情。
而且就算他卸任，还是可以到 LifeNewboard 提出连署，只是会需要等三天。
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以下是生活群组的组规，只要板务到组务板申请就好
二、新增/删除板主
<新增板主>
1. 若该板已有板主，需现任板主於小组事务板提出申请，并经所有板主同意。
2. 若该板无板主，可由小组长办理遴选作业，或至LifeNewboard板提出连署。
1>连署时间发起後满三天，方得於小组事务板提出申请，由小组长审核有效票数。
2>提出申请後，小组长可视情况延长连署时间，至多十四天。(连署期满)
3>连署理由请确实填写，过於简略者小组长得判定为无效连署。
4>基本连署门槛之定义为有效支持票25以上，
且有效支持票数高出有效反对票数的1/2以上。
3. 新增之板主需符合登入250且发表100，为通过本站身分认证的使用者。
4. 新任板主上任後所管理看板不得超过3板(不计班板、组务板)。
※ 编辑: TonyQ (118.161.45.225 台湾), 03/24/2023 21:18:26
96F：→ tseupnpneyi : 你再重新发文别为难板主不是很好吗？有别的板因为板 03/24 21:15
97F：→ tseupnpneyi : 主徵选二度瑕疵，二度被小组长判定徵选无效，浪费许 03/24 21:15
98F：→ tseupnpneyi : 多时间一个板主都没有 03/24 21:15
这件事情以前就有过前例了其实，
当时 7/24 开始徵选也是给 7/23 发文的人上啊。XD
#1Wz24hr9 (BabyMother)
99F：→ tseupnpneyi : 的确是板主自己规定的，人数不足自己再去争取连署也 03/24 21:23
100F：→ tseupnpneyi : 可以。 03/24 21:23
101F：→ tseupnpneyi : 那应该是没人申诉吧，有人申诉就麻烦了。 03/24 21:23
通常这种事情会有争议跟会造成损害的前提是很多人竞争，
如果没人竞争也没实质损害的话，很难想像会申诉成立。
不过文都发了，而且徵选期间有表达参选意愿就算数了吧。QQ
※ 编辑: TonyQ (118.161.45.225 台湾), 03/24/2023 21:26:03
102F：推 ysha : 推推 03/24 21:48
103F：→ norikko : 以现在这板主的情勒作风，到时候说没有两人参选所以 03/24 21:50
104F：→ norikko : 不算、或你这篇没在规定期间内发出不算都有可能~~ 03/24 21:50
105F：→ norikko : 然後他就屁股一拍请辞去XD 03/24 21:50
106F：→ hoij79627 : 可能会以「由於参选人数太少」所以再来个最终投票 03/24 21:53
107F：→ tseupnpneyi : 板主照规定做事什麽时候变情勒了，他请辞tony大直接 03/24 22:02
108F：→ tseupnpneyi : 去发连署文也可以啊 03/24 22:02
109F：推 l98 : 请辞完还是看组务啦，小组长代管的话依然可以办徵选 03/24 23:06
110F：→ l98 : 板主不用去连署。主要还是没有人要当吧，就看看这几 03/24 23:06
111F：→ l98 : 天有没有其他热心板友报名徵选啦。 03/24 23:06
112F：推 c357416 : 业配乱板永桶+1 03/24 23:35
113F：推 LongQ : 推 03/25 01:01
114F：推 jollypen : 敬佩三宝爸～感觉很有能力，推推 03/25 07:44
115F：嘘 sense10936 : 某n 老是情勒来情勒去一直挂在嘴边 你要不要出来选? 03/25 08:37
116F：→ sense10936 : 游戏规则都订好了不遵守还能说什麽? 03/25 08:38
117F：→ norikko : 是是是，规则都订好了你爱自我审查就去吧XD 03/25 10:30
118F：推 obfly : 推推 03/25 20:42
119F：推 weiling93 : 参选推一个，但是既然有规定参选报名日期为何不能 03/25 22:10
120F：→ weiling93 : 遵守？自己违规就算了还说纳入参选名单与否则是考 03/25 22:10
121F：→ weiling93 : 验现任版主智慧是何道理？违规则不纳入名单天经地义 03/25 22:10
我好像没这麽说吧，可以不纳入我啊。我不会觉得怎样的。
如果真的没人要参选，我会再提出连署，这无妨的。
另外提早发文没有违规吧，
我是在板规允许的范围内发这篇文的，这我很确定。
122F：→ weiling93 : 好吗？又不是黑箱作业不让你参选。白纸黑字而且也已 03/25 22:10
123F：→ weiling93 : 公布在版上却不遵守难道是写心酸的吗？ 03/25 22:10
124F：→ weiling93 : 所以以後版友也可以无视版规、违规不罚？那定版规 03/25 22:11
125F：→ weiling93 : 的意义何在？ 03/25 22:12
定板规的意义要在板规内写清楚，包括罚则，
要让板友了解板务要促成的看板目标跟精神，
重要的是这些规范要营造出什麽样的看板、什麽样的讨论。
126F：推 weiling93 : 有规则不遵守反而说遵守规定的人情勒、自我审查，真 03/25 22:15
127F：→ weiling93 : 是令人叹为观止 03/25 22:15
我觉得我们对【规则】的认知其实蛮不一样的，
我就是表达我落实之前的承诺愿意参加板务参选。
至於现任板务要用什麽程序遴选，这些都尊重他的管理智慧。
※ 编辑: TonyQ (1.161.77.36 台湾), 03/25/2023 22:36:56
128F：推 weiling93 : 抱歉我用字不精确，先向您说声对不起。我的意思并 03/25 22:39
129F：→ weiling93 : 不是说您违反版规，而是未在徵选期间发文。我的疑 03/25 22:39
130F：→ weiling93 : 问是，既然徵选期间已於甄选文中叙明，为何不能在 03/25 22:39
131F：→ weiling93 : 甄选日期内发文？若版主将您纳入名单，是不是要被 03/25 22:39
132F：→ weiling93 : 指责与甄选文不符？但若不将您纳入名单，则又被别 03/25 22:39
133F：→ weiling93 : 的版友指责有其他目的才不将您加入。这种父子骑驴 03/25 22:39
134F：→ weiling93 : 的事情怎麽处理应与智慧无关，而是跟有没有符合规范 03/25 22:39
135F：→ weiling93 : 有关。 03/25 22:39
1. 发文的目的单纯就是一件事情，跟板友说明如果没有人要接，我
会愿意接任板务，这是落实我自己之前的承诺。
2. 板务的徵选程序真的不是我关心的事情。真的没有人，我也会发起联署。
我还是相信这边人才济济，我不会是唯一选择。
3. 所谓的【指责】正恰恰是因为规定有其【正当性】，每个规定都有
他要达成的目标，这也是为什麽该绘本被水桶一年会引起民情激愤。
但是改成水桶一个月就相对可以接受。
规范跟其要达成的目的是有相依性的。
举个例子，板务可以说即日起徵求板务，又为什麽要订立徵选期间呢？
早三个小时发文而不是晚三个小时对於参与的资格差异是什麽呢？
差了三个小时这样一个候选人就会变成不同的人吗？
规定的存在是为了让板友参与这个看板，是为了让看板讨论更有公益，
我是很希望妈宝板的板友们在未来可以有机会一起来思考什麽是更好的看板。
而不只是有规就遵守的阶段。
毕竟我们最近经历的这波风暴就来自於【有规就守】，
但是在精神上我们找不到依循的依据才发生的风暴。
我自己在规定上，也是相对会拉入板友一起参与制定的类型。
一个看板的文化，最好不是由少数人订立规则，
而是由足够多的人愿意投入时间，
思考什麽是更好的规则，怎麽处理更好的规则。
※ 编辑: TonyQ (1.161.77.36 台湾), 03/25/2023 23:07:53
136F：推 weiling93 : 举例来说，我们带孩子参加需要报名的活动，或是家 03/25 23:18
137F：→ weiling93 : 长自己参加需要报名的活动时，当然就是配合主办单 03/25 23:18
138F：→ weiling93 : 位的报名时间进行报名，早於或晚於报名开始/ 截止 03/25 23:18
139F：→ weiling93 : 日期则不受理，报名不成功，这我相信大家都能接受。 03/25 23:18
140F：→ weiling93 : 那麽为什麽这样的想法放在版主甄选这件事不合理？ 03/25 23:18
141F：→ weiling93 : 还要考验版务智慧？ 03/25 23:18
我还是会比较去探询这些事情背後的精神。
刚好做为办过很多亲子活动的人(大学刚好就是童军阿K拉做了四年反哺)。
以活动规画的情况，活动报名时间通常是限时一定时间以前要报名，
理由是超过时间的话，很难事後临时安排资源，
因为人力跟交通啦等等可能都有总资源的限制，
但是比较少看到嫌太早报名，特别是如果真的缺人的话，
但是我们也有时会看到活动如果员额不足，会延长报名甚至终止之类的情况，
所以报名的【规则】，是看活动的参与踊跃情形有没有达到目标，去判断。
活动目的是让想参加的人，能够参加。
规则也是为此在不减损公共利益的前提来服务。
这就可以类比回到我所谓规范的精神。
142F：→ weiling93 : 再说一次，非常谢谢您的帮忙，抛砖引玉参选版主， 03/25 23:18
143F：→ weiling93 : 但是我觉得我的疑问与版上文化与风气及规定是否为 03/25 23:18
144F：→ weiling93 : 少数人订定等等之类的事情无关，谢谢您的回覆 03/25 23:18
145F：推 weiling93 : 我相信遵循主办单位（或是人）的报名时间进行报名是 03/25 23:21
146F：→ weiling93 : 个普世价值（我们在日常生活中都常发生），应该跟 03/25 23:21
147F：→ weiling93 : 精神层面中无可依循无关才对:) 03/25 23:21
我想表达的就是板务的规则并非绝对的，
我个人比较想遵循的是群组规则，也就是无板务时得连署的规则。
规范的存在固然重要，对於规范的反思亦非常重要。
※ 编辑: TonyQ (1.161.77.36 台湾), 03/26/2023 00:36:04
148F：推 icerainni : 推 03/26 01:29
149F：推 claire920 : 推 03/26 09:10
150F：嘘 sense10936 : 回了一堆,我觉得以後的板可能也很糟.规则可以无视, 03/26 10:29
151F：→ sense10936 : 板友们可无视板规发文,好像不遵守也不会被罚的感觉. 03/26 10:29
152F：→ sense10936 : 希望不会发生. 03/26 10:29
规则没有被无视吧，这篇文章没有违反任何规则，
我支持板务按照规则做他该做的事情。
153F：推 duckhuai : 支持 tonyq 03/26 12:08
154F：→ weiling93 : 1. 不在甄选文规定时间内报名，多花的是版主的处理 03/26 12:56
155F：→ weiling93 : 时间甚至可能再次造成争议。私以为个人行事不造成 03/26 12:56
156F：→ weiling93 : 或带来他人困扰是基本道德，应该不需要辩论。 03/26 12:56
157F：→ weiling93 : 2. 如同国家选举一样，同样也制定参选报名时间，大 03/26 12:56
158F：→ weiling93 : 家也并无异议。何以本次版主甄选无法以相同方式论处 03/26 12:56
159F：→ weiling93 : ？（这部分我相信您十分熟悉，就不在您面前班门弄 03/26 12:56
160F：→ weiling93 : 斧：）） 03/26 12:56
1. 上届徵选就让不在报名时间内的板务上任了,
这种有前例的东西我确实觉得不用辩论。
#1Wz24hr9 (BabyMother)
#1W-ZqMXu (BabyMother)
#1X1Vg2rY (BabyMother)
2. 虽然我是有一些想法，但是我认为用这点举例有违反现行板规之虑，
而且按照目前板务的判例，回应是本文延伸，也会导致我一起违规的风险。
这就是这些规范在缺乏足够实质精神底下，对讨论的负面影响。
※ 编辑: TonyQ (1.161.77.36 台湾), 03/26/2023 15:31:26
161F：推 sense10936 : 其实 我最後想说的是:身为前组务,却无视现任板主的 03/27 08:50
162F：→ sense10936 : 规则时间发文,然後一直拿有前例来讲,就不多说了. 03/27 08:51
163F：→ sense10936 : 你加油! 03/27 08:51
这篇文章如果有违反任何版规，可以请版务处理。没有的话，要发什麽，怎麽发，应该是发文人的权力。
这是我在担任组务跟版务时，学到的事情。
规范的存在是为版友服务，不是变成版友的障碍跟困扰。
※ 编辑: TonyQ (111.71.36.67 台湾), 03/27/2023 09:25:34
164F：推 stoub : 好像不错 03/31 01:55