作者dahlia7357 (祸兮福所倚，福兮祸所伏)
看板BabyMother
标题Re: 近日爆料事件跟近年来儿科医疗杂谈
时间Tue May 6 12:10:41 2025
感谢原PO医生
想问一下这个个案的情况
是否必须给予类固醇 (口服或IV)
因为我看文章的叙述
只有给到吸支气管扩张剂 (Saldolin)+肾上腺素 (Epinephrine)
以及退烧的退烧药（Ibuprofen）
我的小孩当初孝吼入院
第一时间急诊儿科医师就是给类固醇
另外我又查了一下严重孝吼的常规治疗
类固醇也是必须使用的药物，但文章中似乎没有纪录(也许是刚好没写到)
所以想请您释疑一下，谢谢!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.115.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1746504643.A.595.html
1F：→ aracian : 诊断要看到病人，要当下判断，上法院也是看病历，不 05/06 13:01
2F：→ aracian : 是看新闻或家属医生说来判断 05/06 13:01
儿童如果因为病毒感染而出现孝吼症状，常规的用药和治疗是甚麽?
ChatGPT 说：
儿童因病毒感染而出现**孝吼（Croup，或称哮吼）**症状，是小儿常见的上呼吸道疾病
之一，通常由病毒（如副流感病毒）引起，造成喉头、气管和支气管的黏膜发炎与肿胀。
常见症状包括：
声音沙哑
吸气时有「犬吠样」咳嗽（像狗叫的咳声）
吸气性喘鸣（stridor）
发烧、流鼻水（可类似感冒）
夜间恶化常见
常规用药与治疗方式：
1. 轻度症状：
在家照顾：
保持室内湿润（可用冷雾加湿器）
鼓励饮水，避免脱水
抱着孩子到冷空气环境（如打开冰箱门前方短暂呼吸）有时可暂时改善喘鸣
药物：
一般不需用药，观察即可
2. 中度至重度症状（有喘鸣、呼吸困难）：
口服或肌注类固醇（首选）
Dexamethasone（地塞米松）：
剂量：0.15–0.6 mg/kg（常用 0.6 mg/kg），单次投药，多数可改善症状
可口服、肌注或静脉投与
作用：减少呼吸道发炎及肿胀，约数小时内见效
雾化吸入肾上腺素（如 Racemic Epinephrine）
用於：喘鸣明显、呼吸困难、呼吸急促等急性发作
作法：用雾化器吸入，立即见效，但效果仅维持数小时，因此必须与类固醇并用以减少复
发
吸入後需观察至少2–4小时，以防反弹恶化
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以上是AI的回覆，类固醇排在常规中重度治疗的第一位
所以如果有案例"不需要使用类固醇"的原因
我反而是好奇的
(当然以个案来说，有可能有无法使用类固醇的既往历或免疫问题)
不是检讨个案，而是想问如果能给的情况
是否是都会给
以此做为所有未来患病幼儿家属作为参考
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/06/2025 14:36:19
5F：推 stephanie920: 题外话这世界正在翻转，有的家长很混有的很认真，也 05/06 15:26
6F：→ stephanie920: 因为一知半解所以通常在沟通上就会出现问题，专业 05/06 15:26
7F：→ stephanie920: 的觉得你在挑战他，专业的觉得你这是什麽没问题，无 05/06 15:26
8F：→ stephanie920: 论是亲师还是医病关系，面对大家拿着网路上的知识 05/06 15:26
9F：→ stephanie920: 来询问也是常有的事，我认为只有谦虚能免除较多麻 05/06 15:26
10F：→ stephanie920: 烦，多留心与一再的确认！ 05/06 15:26
了解。我想请教的并非沟通问题，而是儿童病毒感染并发哮喘治疗的建议
应该算是医学上的讨论，完全无关乎医病关系 挑战 沟通
就像是在询问，如果得到A型流感是否该使用克流感这种很实际的问题
让我们放下一切尊严
寻求医学逻辑上的答案，谢谢!
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/06/2025 15:32:40
11F：推 TBBT : 真心想知道这种问题应该可以去翻医学期刊，而不是 05/06 15:42
12F：→ TBBT : 拿着没人知道的细节讨论用药问题。AI好用但没训练 05/06 15:42
13F：→ TBBT : 过的多数都在一本正经的胡说八道，拿这种东西出来 05/06 15:42
14F：→ TBBT : 问医生，真的很没有礼貌。 05/06 15:42
1. Cochrane 系统性回顾（2023）
重点：分析近6000名儿童，证实类固醇能有效缓解哮吼症状、缩短病程、降低再就诊率。
推荐药物：地塞米松，单次剂量0.15–0.6 mg/kg 即可见效，安全性高。
连结:
https://tinyurl.com/croup-cochrane
2. PubMed 临床摘要（2023）
重点：地塞米松与泼尼松龙皆有效，不同剂量疗效差异小，副作用极少。建议中重度患者
即刻使用。
连结：
https://tinyurl.com/croup-pubmed
3. TheNNT.com 评估（2019）
重点：每治疗1位患童，即可改善呼吸症状，多数儿童在2小时内显着改善。为「益大於害
」的绿色建议。
连结：
https://tinyurl.com/croup-nnt
4. 美国家庭医师学会 AAFP（2005）
重点：早期给予类固醇能减少对雾化肾上腺素的依赖、缩短住院时间。应列为哮吼标准治
疗之一。
连结：
https://tinyurl.com/croup-aafp
15F：→ ddddccco30 : 大部分会给 但还是有些状况下可能会调整 05/06 15:51
16F：推 stephanie920: 医师应该都不会回答不是自己病患的问题，没看到病人 05/06 15:55
17F：→ stephanie920: 怎麽说都对主治不公平 05/06 15:55
以上提供四篇我查到的文献
孝吼是小儿常见呼吸道疾病的症状，我不太懂询问常规治疗有甚麽不礼貌的问题？？
我就是按照原ＰＯ医师的文章去爬原始文章
然後看到对方列出来的用药，跟自己小孩的经验有差别
所以上来询问
这跟有没有礼貌 冒犯了谁
到底有甚麽关系
四篇文献，全都指出孝吼使用类固醇能有效缓解症状
但是原使文章没有提到（但有其他用药的纪录）
所以觉得很奇怪而已
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/06/2025 16:39:07
18F：→ Ewhen : 这样算线上问诊？ 05/06 16:42
19F：推 stephanie920: 我没有说你没礼貌喔^^说没礼貌的不是我，我只是表达 05/06 17:47
20F：→ stephanie920: 医师通常不会公开说明他自己的处置方式，最多你私下 05/06 17:47
21F：→ stephanie920: 问他用在自身孩子身上（但也会建议你给自己的医师 05/06 17:47
22F：→ stephanie920: 看）因为你现不是自己的孩子的问题，医师多半很忙会 05/06 17:47
23F：→ stephanie920: 选择他想提供的帮助 05/06 17:47
24F：推 chair209 : 你都已经知道答案了，又何必要一个真正的医生来再 05/06 19:25
25F：→ chair209 : 回答你一次 05/06 19:25
26F：→ lcdtachibana: 问这个是想检讨当初的儿科急诊医师吗？建议要讨论还 05/06 20:02
27F：→ lcdtachibana: 是当面跟自己的医师讨论，不是网路的医师，这不是卫 05/06 20:02
28F：→ lcdtachibana: 教，是医疗处方。 05/06 20:02
29F：推 cozeely : 推楼上,医疗处方不需要向大众解释 05/06 21:55
30F：→ lavalier : 目的是？ 05/06 23:05
给未来有相同症状婴幼儿的家属做为参考
"类固醇在治疗孝吼是常规用药"
"第一时间就建议使用"
"如果医生没有给，请直接询问，为何这个症状不需要给?"
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/07/2025 10:06:33
31F：嘘 candyrainbow: 请问是你觉得医生很闲可以随时上网跟网友尬聊医疗处 05/07 13:25
32F：→ candyrainbow: 置吗？或者你也可以考虑付个挂号费去看看儿科医生会 05/07 13:25
33F：→ candyrainbow: 不会有兴趣跟你讨论聊天这个议题 05/07 13:25
要感谢发文的医师
没有他百忙之中抽空上来发文真的还不知道这件事
(经过查证後，我的猜测看来高机率是真的)
真的拜托一下，哮吼第一时间给个类固醇吧
严重的孝吼（Croup）会导致血氧下降，
甚至引发低氧血症（hypoxemia）与呼吸衰竭
给一下不好吗?
文章中病患所有的徵象全部都指向低血氧
https://i.imgur.com/wJotwee.jpeg
这时候真的需要高剂量类固醇介入
https://i.imgur.com/izBYnUu.jpeg
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/07/2025 14:03:31
34F：推 bird1314 : 我觉得不要引用chap gpt 吧 = = 05/07 17:53
35F：→ maxjacky : 看看这篇文的语气，再搜寻一下在ptt的发文纪录，我 05/07 18:20
36F：→ maxjacky : 是原po也不会回应，将来小孩生病找不到医师看诊就靠 05/07 18:20
37F：→ maxjacky : ChatGPT自救吧 05/07 18:20
38F：推 changmada : 如果第一时间偏向细支气管炎就不一定给类固醇了 05/07 19:03
39F：→ changmada : 不过我没看病人 也不好评论 05/07 19:03
40F：推 Xuxxin : 没看到病人要怎麽评估病人有没有那些症状... 05/07 20:35
41F：→ dahlia7357 : 只要有典型哮吼，就不会是单纯细支气管炎 05/07 20:46
42F：→ dahlia7357 : 因为这篇的关键字就是哮吼 05/07 20:52
43F：→ dahlia7357 : 你不能略过这个症状 05/07 20:53
44F：→ dahlia7357 : 而假设一个不必要类固醇介入的下呼吸道疾病 05/07 20:54
45F：→ dahlia7357 : 要思考的情况是两者都有的混合型下 05/07 21:06
46F：→ dahlia7357 : 你给，还是不给 05/07 21:06
47F：推 changmada : 楼上 原文有提到急诊就医时同时有上下呼吸道异常声 05/07 21:10
48F：→ changmada : 音 05/07 21:10
49F：→ changmada : 我没有再帮忙想理由 05/07 21:11
50F：→ changmada : 再来任何疾病住院都能转变成哮吼 太常见了 05/07 21:11
51F：推 changmada : 至於哮吼合并细气管炎要不要给类固醇 我不知道 05/07 21:13
52F：→ changmada : 我自己是比较胆小保守的 所以类固醇抗生素一起给 05/07 21:14
53F：→ risperdal : 呃事後从答案反推你当然会觉得很简单 05/07 21:35
54F：推 catbabe : 没看到病人本身不做回答很合理喔 虽然事後会推论可 05/08 02:05
55F：→ catbabe : 能上下呼吸道都有异常声 但没有自己看到要怎麽知道 05/08 02:05
56F：→ catbabe : 有？没有？光是哮吼这个症状 看到要怎麽辨识、每个 05/08 02:05
57F：→ catbabe : 人判断一不一样，临床处理又会不会考虑到别的原因 05/08 02:05
58F：→ catbabe : 调整等等，总之一个人的变化太多了 跟单纯的考试写 05/08 02:05
59F：→ catbabe : 答案不同喔 05/08 02:05
完全同意您的说法。为了进一步讨论，我们再看一下该文章脉络:
急诊医师问我们：「要不要住院？」
我们当下立刻决定要住院，因为小孩子的呼吸还是很费力。
我们不敢赌，也害怕回家会变得更严重，所以选择住院。
在离开急诊时，已诊断为Croup哮吼 (症状：stridor、wheezing、dyspnea)。
---
"在离开急诊时，已诊断为Croup哮吼" (stridor 喘鸣声）
所以辨识症状的部分，我们可以不用斟酌在医生的专业观察
而是可以将焦点摆在，类固醇是否应该当下介入
来试图扭转以下逐渐加深的危险讯号:(入院後父母观察到病童持续发出的警讯)
stridor、呼吸困难（胸肋凹、鼻翼煽动）、精神不佳
60F：推 cozeely : 推楼上 05/08 09:22
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/08/2025 09:48:40
61F：推 ru899 : 为什麽问这种问题会没有礼貌？？？ 05/08 10:26
62F：→ ru899 : 又 我不懂为什麽想知道这种问题的答案需要像11楼说 05/08 10:26
63F：→ ru899 : 的 要去翻医学期刊？ 05/08 10:26
64F：推 ru899 : 身为妈宝板的使用者 一般家长 想知道任何孩子疾病的 05/08 10:29
65F：→ ru899 : 常规处理方式 有什麽奇怪或没礼貌的？ 05/08 10:29
66F：→ ru899 : 上面几楼推文我完全不能理解 05/08 10:29
这是该篇文章末母亲的心愿:
"希望大家可以去了解哮吼的标准治疗方式及照顾方式，也很感谢1月6日儿科加护病房医
护人员的後续接手治疗。"
67F：推 stephanie920: R大不是不能知道，而是这边没人知道，知道的是隐藏 05/08 10:40
68F：→ stephanie920: 版医师，他没空也无责回答啊…. 05/08 10:40
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/08/2025 10:56:09
69F：推 ru899 : 讨论为啥不行啊 现在又不是巫医时代 医疗资讯都是 05/08 11:12
70F：→ ru899 : 公开的 除非讨论的是一个个案的问题 常规的处置方 05/08 11:12
71F：→ ru899 : 式本就可以被讨论啊 异肤/便秘/发烧/撞到头 就医时 05/08 11:12
72F：→ ru899 : 医生通常会开什麽处置？ 这些妈宝板很常讨论啊 为啥 05/08 11:12
73F：→ ru899 : 是一定要医生解答了？想问其他家长孩子的就医经验所 05/08 11:12
74F：→ ru899 : 以在这边讨论有啥不对啊？ 05/08 11:12
75F：→ ru899 : 『这边没人知道』我实在黑人问号耶 05/08 11:12
原PO点出了:
原本中生代的急重症医师可能因为年纪或家庭因素，
只会减少不会变多，失去这些经验传承会让儿科急重症出现明显断层
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我认为就如同该文章母亲的心愿一样
既然"断层"已经成为事实
对於常规治疗多一点了解，对於家属无非是多了一份保障
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/08/2025 11:37:46
76F：推 stephanie920: 对啦你可以讨论但不能定案啊@@所以说没人知道又哪 05/08 12:50
77F：→ stephanie920: 里错了？ 05/08 12:50
78F：推 catbabe : 如果是已知哮吼的命题 可能要看儿科医学会有没有订 05/08 14:09
79F：→ catbabe : 立哮吼治疗指引 和指引的内容（像各种癌症的用药与 05/08 14:09
80F：→ catbabe : 治疗指引）如果有的话同时也可以作为符不符合医疗常 05/08 14:09
81F：→ catbabe : 规的参考 05/08 14:09
82F：→ catbabe : 美国的儿科医学会应该有订立治疗指引 或有类似的文 05/08 14:09
83F：→ catbabe : 章 但跨国的话通常因为环境与资源不同 就不一定会 05/08 14:09
84F：→ catbabe : 完全照做 只能当建议 05/08 14:09
85F：→ catbabe : （但我是没查到台湾的儿科医学会在这方面有治疗指 05/08 14:10
86F：→ catbabe : 引） 05/08 14:10
感谢您的分享。我刚好搜到一个蛮关键且符合这次案例用药的情形
就是单独使用"雾化肾上腺素"，而没有配合类固醇的情况
有可能出现所谓的"反弹现象"（rebound phenomenon）
「雾化肾上腺素常常能迅速改善症状；然而，一些患者可能会经历反弹效应，
症状迅速恶化。」
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《Viral Croup》 - 美国家庭医师学会（AAFP）
指出：
「由於肾上腺素的作用时间短暂，哮吼症状可能在其作用消退後再次出现，
显示出反弹现象。」
https://www.aafp.org/pubs/afp/issues/2004/0201/p535.html
《Croup: Diagnosis and Management》 - The Pharmaceutical Journal
提到：
「雾化肾上腺素常常能迅速改善症状；然而，一些患者可能会经历反弹效应，症状迅速恶
化。」
https://pharmaceutical-journal.com/article/ld/croup-diagnosis-and-management
《Management of Croup in Children: A Case Report》
报告指出：
「由於反弹风险，应密切观察接受肾上腺素治疗的儿童，并建议并用类固醇以减少反弹并
提高治疗效果。」
https://reurl.cc/XAxgje
机转：
https://i.imgur.com/8DtUFYF.jpeg
----
因此，类固醇的介入，甚至是在使用雾化肾上腺素治疗後的安全伞
雾化效果可能只能暂时维持，气管狭小的婴幼儿因为反弹效应
在药效退之後更加造成了狭窄而窒息风险
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/08/2025 15:01:57
87F：嘘 Barolo : 问题是没人知道你小孩当时的状况到底怎样 05/12 10:14
88F：→ Barolo : 这根本没办法去谈处置适当性 再者！医疗指引只是 05/12 10:15
89F：→ Barolo : 大方向 各个医生还是有自己的偏好 这才会有a病患 05/12 10:15
90F：→ Barolo : 在A医生比较容易看的好 但b病患则否的现象 05/12 10:16
91F：→ Barolo : 你若真心想了解 那应该要从当时处置了哪些措施y 05/12 10:16
92F：→ Barolo : 这些措施各自的目的为何? 来下手 而不是拿个案例 05/12 10:17
93F：→ Barolo : 然後没有背景资料就想要别人帮你背书 05/12 10:17
94F：→ lcdtachibana: 重点是处置之後的结果谁要负责。如果觉得医师处置不 05/12 14:35
95F：→ lcdtachibana: 当，就该跟自己的医师讨论。如果你觉得网路的医师和 05/12 14:35
96F：→ lcdtachibana: ChatGPT更专业，那就请这些人帮你开处方。不过现在 05/12 14:35
97F：→ lcdtachibana: 已经有些医师很讨厌病人跟他讨论，可能会直接拒绝讨 05/12 14:35
98F：→ lcdtachibana: 论请病人另请高就就是。 05/12 14:35
我只想确定:第一时间使用类固醇对哮吼治疗的重要性
目前找到的文献，治疗面上全部都是正面的
甚至讨论到只使用雾化肾上腺素治疗的反弹风险
医师讨厌谁、医师帮不帮谁看病、医生把谁赶走这些事情
跟哮吼的治疗讨论，一点关系都没有
我就是想从医学部分和临床上的经验来讨论
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 05/12/2025 17:18:47