作者fasioaoi (lovecat)
看板BabyMother
标题［新闻］机率小於万分之一仍遇到 新手妈产下「
时间Sun Jun 15 11:26:12 2025
陈姓女子在高医接受不孕治疗後顺利怀孕，怀孕初期针对唐氏症进行筛检，报告显示唐氏症
发生机率小於万分之一，并记载为「Low Risk」，怀孕中期多次超音波检测也没发现异状，
但陈女生下女婴後，却发现女儿是唐宝宝，陈女崩溃怒告检测公司和高医，并求偿1580万元
，但法官认定医院和检测公司没有责任，判陈女败诉。
判决指出，陈姓女子於2018年在高医治疗不孕症，同年6月确认怀孕後，7月前往讯联进行非
侵入性胎儿染色体检测，报告中检测项目栏「21号染色体三染色体症(唐氏症)」，记载「lo
w risk」(低风险)，同年9月、10月、11月、12月、隔年1月，陈女在高医多次进行超音波产
检时，医生也没发现异状，直到2019年1月23日因胎位不正，在高医进行剖腹产後，生下女
婴即被医护人员查觉是「唐宝宝」。
陈女得知女儿是「唐宝宝」後崩溃大哭，并认为怀孕期间，讯联和高医都没有检测出女儿有
异状，让她无法中止妊娠，被迫生下生病的孩子，未来还要照顾女儿一辈子，因此怒向高医
和检测公司提告求偿1580万元。
高雄地方法院审理时，高医指出，高层次超音波检査敏感度及专一性有其限制，并非所有胎
儿先天异常均可检査出来，高层次胎儿超音波检查未检查出异常，不代表胎儿100％正常、
没有疾病，胎儿是一个持续长大的个体，无法由单次检查就断言以後均不会有任何异常发生
，有些疾病会在较大周数或甚至在出生後才出规，不能把责任怪给医院。
讯联公司也说，公司从未宣称或保证检测契约可准确检测唐氏症、爱德华氏症或巴陶氏症，
且检测契约同意书明确载明，胎儿染色体检测报告只呈现当次检体数据，并非医学诊断及确
诊依据，纵使风险很低仍无法保证胎儿绝对正常，无染色体异常的风险，产妇仍需接受跟进
诊断检测，以排除染色体异常情况。陈女与公司签约进行检测时，已明白检测报告非确诊依
据，尚有风险存在，但她仍决定不再进行羊膜穿刺等进一步诊断并产出唐氏症女婴，这是她
对怀孕风险的承担结果，公司没有侵害陈女中止妊娠的自主决定权。
法官综合相关事证後，认定高医在高层次超音波检查时，检查及判断并无违反医疗常规，讯
联公司在检体采样、送运、检测等过程也没有发生错误，且检测过程中已针对风险及局限性
详尽告知，不能把最後产下唐宝宝的责全归究给医院和检测公司，因此驳回陈女之诉，可上
诉。
https://ynews.page.link/LQnTz
新闻没写是哪个检测
都写讯联了应该是nipt吧
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1749957975.A.F0B.html
1F：推 taikouhncheu: 没做羊穿就是赌1/1000 06/15 11:53
2F：推 q210158 : 羊穿也是99%准确 运气不好也会是那1% 06/15 12:11
3F：→ AppleAlice : 可以理解难受孕的孩子不想冒流产风险做羊穿，碰到了 06/15 12:11
4F：→ AppleAlice : 真的不幸 06/15 12:11
5F：→ royalroad : 不过连高层次超音波都看不出来，还那麽多次 06/15 12:25
6F：→ fasioaoi : 这个案例连高风险都不是 06/15 12:30
7F：→ roamer1005 : 如果加做羊水晶片是不是都可以检测出来？ 06/15 12:38
8F：→ roamer1005 : （如果连羊穿都没揪出来的） 06/15 12:38
9F：→ roamer1005 : 不过医学上都不会说100%准确 06/15 12:39
10F：推 aracian : 这个只有做羊穿跟染色体才能抓到了吧，不过新闻出来 06/15 12:41
11F：→ aracian : 近期选讯联的人应该会犹豫一下 06/15 12:41
12F：→ fasioaoi : 好奇 有做羊穿没揪出唐宝宝的例子吗？如果有的话 06/15 12:46
13F：→ fasioaoi : 医生不能卸责吧，不像这个新闻讯联说「公司从未宣 06/15 12:46
14F：→ fasioaoi : 称或保证检测契约可准确检测唐氏症」「这是她对怀 06/15 12:46
15F：→ fasioaoi : 孕风险的承担结果」 嗯 06/15 12:46
16F：推 nlevta : 楼上，很多人选择忽视nipt有伪阴性的可能，还认为加 06/15 13:08
17F：→ nlevta : 高层次就没问题，版上蒐寻相关文章就一大堆这样的 06/15 13:08
18F：→ nlevta : 说法，连医生也直接推nipt 06/15 13:08
19F：推 rainbowcatch: 羊穿比超音波还有基检可靠，有些人怕羊穿感染风险 06/15 13:21
20F：→ rainbowcatch: 就不做 06/15 13:21
21F：→ fasioaoi : 的确有看过nipt+高层次准确率高，但事实上高层次没 06/15 13:22
22F：→ fasioaoi : 看出来医生不用负责，nipt没测出来公司也不用负责 06/15 13:22
23F：→ fasioaoi : ，最後还是妈妈承担一切 06/15 13:22
24F：推 marah : 本来就没有百分之百 所以有的检测有提供保险 她这 06/15 13:53
25F：→ marah : 麽崩溃 以後会用什麽心态养这个小孩令人担忧 06/15 13:53
26F：→ yylane : 没有心理准备生到唐宝宝本来就会很崩溃，楼上这样说 06/15 13:55
27F：→ yylane : 满那个的 06/15 13:56
28F：→ pasaga : 都接受不孕治疗了 几乎可以肯定是高龄产妇，还敢不 06/15 14:20
29F：→ pasaga : 做羊穿，只能说保重。我个人是直接羊穿不做nipt 花 06/15 14:20
30F：→ pasaga : 一堆钱然後在那边伪阴僞阳 06/15 14:20
31F：→ fasioaoi : 再看一次讯联的说法真的很讽刺「纵使风险很低仍无 06/15 14:34
32F：→ fasioaoi : 法保证胎儿绝对正常 但她仍决定不再进行羊膜 06/15 14:34
33F：→ fasioaoi : 穿刺等进一步诊断并产出唐氏症女婴，这是她对怀孕 06/15 14:34
34F：→ fasioaoi : 风险的承担结果，公司没有侵害陈女中止妊娠的自主 06/15 14:34
35F：→ fasioaoi : 决定权。」如果这位妈妈检测出来是高风险却不做羊 06/15 14:34
36F：→ fasioaoi : 穿讯联这样回答还说得过去，但她是低风险耶！如果 06/15 14:34
37F：→ fasioaoi : 低风险也建议去羊穿，那你这个贵桑桑的检测是干嘛 06/15 14:34
38F：→ fasioaoi : 用的？ 06/15 14:34
39F：推 vivalight : 检测钱真好赚 06/15 14:37
40F：→ roamer1005 : 当次检体数据→比如这次抽到较多妈妈基因就测不出吗 06/15 14:37
41F：推 Janius : 家里2个都毫不犹豫羊穿羊晶,就是怕这种情况,比起羊 06/15 14:54
42F：→ Janius : 穿流产的风险,一般家庭可能更无法承担需照顾宝宝一 06/15 14:54
43F：→ Janius : 辈子的这种风险,而且未来自己先走之後谁能顾 06/15 14:54
44F：推 wseedw : 低风险本来就不等於零风险啊... 06/15 15:17
45F：→ lavalier : 医学有极限吧 06/15 15:21
46F：推 thoughtful : 低比例的镶嵌型，不管是羊晶还是NIPT都抓不出来。 06/15 15:50
47F：→ thoughtful : 另外别说镶嵌型了，纯种的45X也在NIPT正常的状况下 06/15 15:50
48F：→ thoughtful : 看过，只是每次提到这种案例都要被酸是什麽羊穿派 06/15 15:50
49F：→ thoughtful : 就是机率问题，风险自负而已。确实NIPT阴性的情况 06/15 15:52
50F：→ thoughtful : 下，绝大多数都是无误的 06/15 15:52
51F：→ asukaka : 不喜欢看到有人很爱宣导不管怎样都羊穿+1 06/15 15:53
52F：→ fasioaoi : 低风险的确不等於零风险，但是nipt这麽贵，你花大 06/15 15:54
53F：→ fasioaoi : 钱给你一个风险值，要不要羊穿你决定，无论结果如 06/15 15:54
54F：→ fasioaoi : 何公司都不用负责。会不会太稳赚不赔？ 06/15 15:54
55F：推 thoughtful : 如果前提就是预设你知道准确率非100%，那产妇花的 06/15 15:57
56F：→ thoughtful : 这笔费用就是知道机率本身的代价，而不是确保一定 06/15 15:57
57F：→ thoughtful : 准确率100%。 06/15 15:57
58F：推 cherylsilent: 还是做羊穿实在 06/15 15:58
59F：→ thoughtful : 或许他们的应对策略要改变，比如说需要外包风险给 06/15 16:00
60F：→ thoughtful : 保险公司，也支付像生产救济那样的费用给真的出现 06/15 16:00
61F：→ thoughtful : 伪阴性的状况？ 06/15 16:00
62F：推 sunnie5566 : 虽然蛮心疼这家长的，但如果没做羊穿本来就是有机率 06/15 16:21
63F：→ sunnie5566 : 会这样，唉，我自己也是做非侵入式的，也是超低风险 06/15 16:21
64F：→ sunnie5566 : ，只是大家都都不认为自己会那麽倒楣，但遇到了就是 06/15 16:21
65F：→ sunnie5566 : 100%QQ 06/15 16:21
66F：→ sunnie5566 : 不过「一出生」就被发现可能是唐宝，是不是代表外观 06/15 16:22
67F：→ sunnie5566 : 很明显？我以为这个超音波看得出来... 06/15 16:22
68F：推 wseedw : 唐宝宝不容易从超音波看外观分辨喔 06/15 16:25
69F：推 cjepj : 超音波有机会看的出来 但是高层次一定会跟你说看起 06/15 16:45
70F：→ cjepj : 来没问题不代表真的没问题 06/15 16:45
71F：推 sunnie5566 : 原来如此，因为身边有一个案例，是做高层次的时候， 06/15 17:08
72F：→ sunnie5566 : 医生提醒他们说孩子的鼻骨眼距有点怪怪的，建议他们 06/15 17:08
73F：→ sunnie5566 : 要不要考虑加做羊穿确认（原本是做初唐+非侵入+高层 06/15 17:08
74F：→ sunnie5566 : 次），後来他们羊穿急件验出来真的是，虽然很心痛引 06/15 17:08
75F：→ sunnie5566 : 产，还是蛮感谢医生的，原来不是都看得出来QQ 06/15 17:08
76F：推 Ewhen : 之前mrwilliams有po过类似文章，可以看看 06/15 17:11
77F：推 wowhaha10339: 检测无百分之百不用去归咎妈妈当初的选择，希望妈 06/15 17:57
78F：→ wowhaha10339: 妈能面对宝未来的日子并祝平安顺利… 06/15 17:57
79F：推 classes : 真的很离谱，这样要人怎麽相信NIPT 06/15 17:58
80F：→ applexdot : 如果高层次医师说怪怪的建议羊穿，结果刺下去流产验 06/15 18:12
81F：→ applexdot : 出来又没唐氏症，会不会回头告医师乱建议害的 06/15 18:12
82F：→ royalroad : 以因果关系远近来说，要告也是先告造成流产的羊穿 06/15 18:34
83F：→ royalroad : 医生 06/15 18:34
84F：推 part19 : 医生好惨 06/15 18:43
85F：→ fasioaoi : 我好奇医生在建议nipt 时会告知有伪阴性这件事吗？ 06/15 18:51
86F：推 deltaz : 除非不怀孕，不然生产相关风险永远不会等於0，NIPT 06/15 20:03
87F：→ deltaz : 有缺陷，羊穿也有，罕见事件发生了当然是很遗憾， 06/15 20:03
88F：→ deltaz : 但拿罕见事件当通例讨论就太瞎。羊穿前两三年发生 06/15 20:03
89F：→ deltaz : 过母子双亡的事件，但大家也都清楚这是罕见事件， 06/15 20:03
90F：→ deltaz : 高风险产妇该羊穿还是要做，别铁齿 06/15 20:03
91F：→ sandy69 : 不愿羊穿只能承受这风险了 06/15 21:00
92F：→ sandy69 : 从来就不信nipt 06/15 21:01
93F：推 ru899 : 不喜欢看到？XDD 生出来是唐宝也不是你要养啊在那边 06/15 21:02
94F：→ ru899 : 不喜欢 06/15 21:02
95F：→ ru899 : 那可是一个家庭甚至是三个家庭四个家庭的一辈子破碎 06/15 21:02
96F：→ ru899 : 反羊穿派的id我都还印象很深刻 现在突然叫人别铁齿 06/15 21:08
97F：→ ru899 : 该做就要做XDDD 06/15 21:08
98F：→ ru899 : 为啥医生都推nipt不推羊穿？因为推羊穿 做了流产他 06/15 21:10
99F：→ ru899 : 们会被告 推nipt 是讯联被告不会告医生 而且告讯联 06/15 21:10
100F：→ ru899 : 也还是败诉 06/15 21:10
101F：→ ru899 : 这是防卫性医疗建议 06/15 21:10
102F：→ ru899 : 不要小看板上的建议羊穿派 多的是像我这种尝遍罕病 06/15 21:11
103F：→ ru899 : 儿特殊儿养育痛苦的妈妈 同理心是这样发挥来的 06/15 21:11
104F：→ paopaotw : 羊膜穿刺也有早产的风险啊，不是只有唐氏症会影响家 06/15 21:13
105F：→ paopaotw : 庭，早产儿如果早疗没跟上，发展迟缓也一样影响家庭 06/15 21:13
106F：→ paopaotw : 。 06/15 21:13
107F：→ ru899 : 但有一种 孕期很常出血很不稳的 然後又是辛苦做好几 06/15 21:13
108F：→ ru899 : 年试管 我也是不建议羊穿了 太容易流产了 06/15 21:13
109F：推 p58077919 : 为什麽做不孕症治疗就是高龄，我29岁也是做试管才怀 06/15 21:16
110F：→ p58077919 : 孕阿….. 06/15 21:16
111F：推 DAGI : 大家可以去查裁判书，从裁判书内容推敲这个妈妈当 06/15 21:19
112F：→ DAGI : 时年龄才34岁，其实不到高龄产妇的标准（现代人生 06/15 21:20
113F：→ DAGI : 活压力那麽大不孕症不等於高龄产妇好吗？）她也只是 06/15 21:20
114F：→ DAGI : 选择对自己最安全的方式来产检，只能说跟大医院和大 06/15 21:20
115F：→ DAGI : 公司打官司很不容易，要慎选nipt的检测公司 06/15 21:20
116F：推 ru899 : 本板关键字『羊穿』推文回看 很有趣 06/15 21:21
117F：→ ru899 : 某人大声驳斥提倡直接羊穿派是『无脑』我印象可太深 06/15 21:22
118F：→ ru899 : 刻了 06/15 21:22
119F：推 ru899 : 我因为自身处境追踪多年罕病跟唐宝机构故事 在我来 06/15 21:28
120F：→ ru899 : 讲 流产甚至死亡 都比被迫生下唐宝背他一辈子性命来 06/15 21:28
121F：→ ru899 : 得好太多！ 06/15 21:28
122F：→ ru899 : 任何考虑怀孕生子者 都马上去追踪相关粉专官网 至少 06/15 21:29
123F：→ ru899 : 一年 那才是真相 06/15 21:29
124F：推 sunday123 : 这个同意书都写的很清楚，绝对没办法告成 06/15 21:32
125F：推 bobo919 : 羊穿听起来很可怕，但施做感受还可以，为了小孩，羊 06/15 21:38
126F：→ bobo919 : 穿还是最准的 06/15 21:38
127F：推 luelue : NIPT这种方式被推行多年了 说真的 孕妇是该彻底了解 06/15 21:45
128F：→ luelue : 并收集抽羊水或抽血检验罕病的原理是什麽 看太多刚 06/15 21:45
129F：→ luelue : 怀孕产检 被推了各式检查 眼花撩乱的状况下也很难马 06/15 21:45
130F：→ luelue : 上决定要做什麽检查 尤其NIPT又是10-12周内要做的 06/15 21:45
131F：→ luelue : 又特别贵 如果医生不清楚告知风险（流产or机率）那 06/15 21:45
132F：→ luelue : 一般孕妇只会觉得选择不那麽痛又可以快速得到答案的 06/15 21:45
133F：→ luelue : 检测方式 在台湾社会养育罕病儿很痛苦 不被理解居多 06/15 21:45
134F：→ luelue : 欧美日也不会有人在推羊穿或是唐氏症就要终止妊娠 06/15 21:45
135F：→ luelue : 这种事 这要探讨的原因太多了 06/15 21:45
136F：推 deltaz : 高风险要排羊穿不要铁齿，低风险不要滥用羊穿，一 06/15 21:48
137F：→ deltaz : 直论点都一样，医疗的答案不是只有零与一 06/15 21:48
138F：→ deltaz : 不同的风险因子下，本来该做的决定就会不一样，不 06/15 21:49
139F：→ deltaz : 会有无论如何都羊穿，或是无论如何都NIPT的答案 06/15 21:49
140F：推 luelue : 推楼上ru大 我是备孕时就查过羊穿/NIPT的资料跟分享 06/15 21:52
141F：→ luelue : 怀孕时才不犹豫就决定做羊穿 更多人是突然怀孕或是 06/15 21:52
142F：→ luelue : 意外 要马上订下产检医院诊所 做什麽检查 住哪间月 06/15 21:52
143F：→ luelue : 子中心 保母、送托还是长辈带 工作怎麽安排留停要请 06/15 21:52
144F：→ luelue : 多久 说真的还得花时间做功课 更何况新闻案例是做试 06/15 21:52
145F：→ luelue : 管才怀孕的 当下一定也是被建议或是考量到避免流产 06/15 21:52
146F：→ luelue : 风险才做NIPT 那NIPT又感觉像免责一样 已经告诉你是 06/15 21:52
147F：→ luelue : 低风险了不代表没有 06/15 21:52
148F：推 wan8088 : 老实说这新闻看了好难过 06/15 21:52
149F：推 hoij79627 : 羊穿最实际+1 与其花大钱做完晶片後在那纠结那个风 06/15 21:57
150F：→ hoij79627 : 险算高还算低？最终还是得做羊穿来开牌。不如一开 06/15 21:57
151F：→ hoij79627 : 始就羊穿了 06/15 21:57
152F：→ q210158 : 老实说就算看了这篇 我下次还是会选NIPT 06/15 21:57
153F：→ fasioaoi : 楼楼上的d大，本篇妈妈就是低风险 06/15 21:58
154F：→ fasioaoi : 是deltaz大 06/15 21:59
155F：推 ru899 : 我完全不觉得羊穿羊晶是『滥用』 06/15 22:00
156F：→ ru899 : 到了现在我更建议诸位要再上胎儿次世代基因定序甚至 06/15 22:00
157F：→ ru899 : 再加上母体带因筛检 06/15 22:00
158F：推 wowzz : 愿赌服输 06/15 22:01
159F：→ ru899 : 次世代NGS可以跟羊穿羊晶一起用羊水测知大量罕病基 06/15 22:02
160F：→ ru899 : 因结果 更增加了羊穿的CP值 06/15 22:02
161F：→ ru899 : 完全不能增加流产风险者 NIPT之外建议母体带因筛检 06/15 22:02
162F：→ ru899 : 要做 06/15 22:02
163F：→ fasioaoi : 如果真的告不成，那nipt机构还真是稳赚不赔 06/15 22:03
164F：推 xu3 : 老婆第一胎也是会怕先做nitp後来高层次唇颚裂，医 06/15 22:04
165F：→ xu3 : 生建议说要生的话建议做羊穿羊晶排除其他基因的问 06/15 22:04
166F：→ xu3 : 题，後来第二胎老婆就直接选择做羊晶，他说没有他 06/15 22:04
167F：→ xu3 : 想的那可怕。 06/15 22:04
168F：推 deltaz : 文章只有提到监测唐氏症low risk，这是指检验结果 06/15 22:05
169F：→ deltaz : ，不是产妇本身条件，两者是不一样的 06/15 22:05
170F：推 deltaz : 但人工生殖产妇到底要不要羊穿一直是个大哉问，好 06/15 22:10
171F：→ deltaz : 不容易怀孕做了怕流产，怀孕风险增加又没有到非做 06/15 22:10
172F：→ deltaz : 羊穿不可的程度，两难 06/15 22:10
173F：→ deltaz : 比较可惜的是该产妇已经够小心了，也自费排了高阶 06/15 22:12
174F：→ deltaz : 超音波检查，心脏异常是严重到出生没多久就要开刀 06/15 22:12
175F：→ deltaz : 的程度，却没有在检查中抓到，NIPT与超音波同时没 06/15 22:12
176F：→ deltaz : 抓到，只能说蛮倒楣的 06/15 22:12
177F：推 DAGI : 另外这个宝宝还有法洛氏四重症，被告也是宣称在高层 06/15 22:12
178F：→ DAGI : 次时都正常？！颈部透明带、鼻骨、心脏问题，这些超 06/15 22:12
179F：→ DAGI : 音波都照不出来都是正常？！看了真的是......只能 06/15 22:12
180F：推 deltaz : 超音波本来就不是100%的检测工具，应该是说医疗上 06/15 22:16
181F：→ deltaz : 没有任何一个100%正确的筛检工具，连羊穿都不是100 06/15 22:16
182F：→ deltaz : %了 06/15 22:16
183F：推 petitebabe : 一直都是羊穿派 06/15 22:18
184F：推 nlevta : 如果检测得不出正确结果，那这种检测的意义在哪？ 06/15 23:25
185F：→ nlevta : 照某人说法，何必浪费时间和金钱产检，反正都不是10 06/15 23:27
186F：→ nlevta : 0% 06/15 23:27
188F：→ chair209 : 说了，几乎不可能告赢 06/15 23:38
189F：→ chair209 : 做了检测但千分之一以下的机率就刚好被你遇到了， 06/15 23:41
190F：→ chair209 : 那你可以安慰自己其实有努力过；如果都不做那你事 06/15 23:41
191F：→ chair209 : 後可能会後悔干嘛当初不做一下，然後带着这个悔恨 06/15 23:41
192F：→ chair209 : 的同时承担结果 06/15 23:41
193F：推 pbt9969 : 看了很难过，结论就是觉得NIPT真的不用做了，就羊穿 06/15 23:49
194F：→ pbt9969 : 吧。怀孕有各式风险要自己承担和评估，但这个真的会 06/15 23:49
195F：→ pbt9969 : 懊悔的不能发生。 06/15 23:49
196F：推 nlevta : 很多疾病检测有极限，不能100%正确可以理解，但唐氏 06/16 00:02
197F：→ nlevta : 症并不是 06/16 00:02
198F：推 T28sc : 那还做nipt 干嘛，高风险要羊穿，低风险要赌。整个 06/16 01:08
199F：→ T28sc : 孕期都在担心 06/16 01:08
200F：推 lalatwo : 觉得不管做羊穿还是做NIPT都是有风险必须承担，妈妈 06/16 01:10
201F：→ lalatwo : 自己蒐集完资料比较完利弊按照自己的想法去做就好。 06/16 01:10
202F：→ lalatwo : 就算你什麽东西都做好做满甚至贵森森的次世代什麽都 06/16 01:11
203F：→ lalatwo : 做，还是有可能生出罕病或有问题的小孩啊，那难道因 06/16 01:11
204F：→ lalatwo : 为无法避免就不去做吗？不可能吧！只能说这位妈妈运 06/16 01:11
205F：→ lalatwo : 气真的非常非常不好 06/16 01:11
207F：→ lalatwo : 还有34岁在台湾是算高龄产妇的，所有高龄的补助都可 06/16 01:12
208F：→ lalatwo : 以补助，但也不是因为高龄所以生出有问题的小孩，探 06/16 01:12
209F：→ lalatwo : 讨这个意义不大 06/16 01:12
210F：推 greensdream : 藉这篇文章也提醒一下，基因异变有时候跟产妇体质也 06/16 01:46
211F：→ greensdream : 有关系，我一直很自责为什麽孩子的基因会发生这麽奇 06/16 01:46
212F：→ greensdream : 怪的异变，最近看到新的医疗文章才知道，多囊性卵巢 06/16 01:46
213F：→ greensdream : 的体质，也有高机率生出异常的孩子，因为多囊性的体 06/16 01:46
214F：→ greensdream : 质造成卵巢功能是失调的，卵子本身因为非正常成熟， 06/16 01:46
215F：→ greensdream : 所以受精时容易发生基因异变，比正常女性有高很多的 06/16 01:46
216F：→ greensdream : 机率生下异常的孩子。 06/16 01:46
217F：→ greensdream : 所以有多囊体质的妈妈千万别赌，该羊穿羊晶真的做好 06/16 01:46
218F：→ greensdream : 做满，我们体质就是比别人高机率生出异常的孩子，就 06/16 01:46
219F：→ greensdream : 算不是高龄，也比高龄正常女性容易有意外状况，这个 06/16 01:46
220F：→ greensdream : 真的很少看到别人分享。 06/16 01:47
221F：推 DAGI : 记错高龄产妇的年龄定义...但威廉氏医生也说过nipt 06/16 05:12
222F：推 DAGI : 的准确率其实很高，且伪阴性机率和羊穿流产机率差 06/16 05:21
223F：→ DAGI : 不多，所以现在去质疑这个妈妈没做羊穿对她并不公 06/16 05:21
224F：→ DAGI : 平也太结果论了，透过这麽多精密产检还是生出唐氏症 06/16 05:21
225F：→ DAGI : 和先天心脏病的孩子，这结果真的很令人震惊（还好 06/16 05:21
226F：→ DAGI : 我不生了，不然看到这新闻，一定会从怀孕开始焦虑 06/16 05:21
227F：→ DAGI : 到生... 06/16 05:21
228F：推 DAGI : 另外34岁是我从判决书中法官对原告的余命判断基准 06/16 05:44
229F：→ DAGI : 推敲出来的，也不代表这妈妈怀孕时是34岁，且判决 06/16 05:44
230F：→ DAGI : 书中也没提到这妈妈就是高龄产妇 06/16 05:44
231F：→ snowtoya : 我仍是觉得没有什麽「一定要做羊穿」，这种事本来就 06/16 05:58
232F：→ snowtoya : 该是孕妇及医生共同就个案做判断，要说出意外，我也 06/16 05:58
233F：→ snowtoya : 听过不少羊穿出事的案例，再专业的医生也无法避免， 06/16 05:58
234F：→ snowtoya : 有认识的妈妈找柯刺王一样刺下去後发生破水，甚至流 06/16 05:58
235F：→ snowtoya : 产（我不认为是医生的问题，单纯体质+机率），之前 06/16 05:59
236F：→ snowtoya : 也看过羊穿戳到婴儿的新闻，就是看你愿意承担什麽 06/16 05:59
237F：→ snowtoya : 风险而已 06/16 05:59
238F：→ snowtoya : 不管什麽情况一律推荐羊穿，真的就是「无脑推」无误 06/16 06:00
239F：→ snowtoya : 耶 06/16 06:00
240F：→ snowtoya : 我自己如果有下一胎（应该是没有）也会想要做羊穿+ 06/16 06:02
241F：→ snowtoya : 羊晶，但别的妈妈问我要不要做，我还是会建议她评 06/16 06:02
242F：→ snowtoya : 估完两者的风险後跟医生讨论，而不是强力推荐一定要 06/16 06:02
243F：→ snowtoya : 做哪个 06/16 06:02
244F：推 snowtoya : btw 我上一胎时，我的医生就是强烈要求我不要羊穿， 06/16 06:09
245F：→ snowtoya : 因我怀孕情况不是很好，後来还住院安胎了两个多月（ 06/16 06:09
246F：→ snowtoya : 这是之後的事情了，十几周想预约羊穿时并不知道会发 06/16 06:09
247F：→ snowtoya : 生），当时我说我想做羊穿时医生还对我发脾气。总 06/16 06:09
248F：→ snowtoya : 之我现在是感谢当时医生的专业判断，以及自己没有头 06/16 06:09
249F：→ snowtoya : 很铁坚持要羊穿。毕竟没羊穿都住院安胎两个多月了， 06/16 06:09
250F：→ snowtoya : 如果真的戳下去会怎样还真难以预料（我会住院安胎， 06/16 06:09
251F：→ snowtoya : 是因为宫缩太过频繁，这个如果当初做羊穿，高机率会 06/16 06:09
252F：→ snowtoya : 恶化） 06/16 06:09
253F：→ snowtoya : 我仍认为羊穿+羊晶很好，但要不要做、能不能做，都 06/16 06:13
254F：→ snowtoya : 需再评估 06/16 06:13
255F：推 deltaz : 羊穿遇到流产不是最糟的状况，极低体重早产或是严 06/16 06:53
256F：→ deltaz : 重感染才是最惨的 06/16 06:53
257F：→ snowtoya : 我认识的妈咪就是羊穿後破水，住院安胎撑到30周初 06/16 06:57
258F：→ snowtoya : 还是早产了，小孩小时候问题真的很多，不过家里有 06/16 06:57
259F：→ snowtoya : 钱，养着养着现在上小学後也跟正常小孩差不多了 06/16 06:57
260F：推 raindayla : 很悲伤的新闻 06/16 07:43
261F：→ xulzj524 : 都是风险 nipt 也有极低的机率误判 06/16 07:43
262F：→ xulzj524 : 羊穿羊晶 医生也不会跟你说百分之百准确 06/16 07:43
263F：→ xulzj524 : 羊穿 导致流产 破水 早产的机率比nipt 误判的还高 06/16 07:43
264F：→ xulzj524 : 本来就是选择 06/16 07:43
265F：→ xulzj524 : 没有好跟不好 06/16 07:43
266F：→ xulzj524 : Nipt 误判告公司跟医院 06/16 07:43
267F：→ xulzj524 : 羊穿出事也要告吗 06/16 07:43
268F：→ fasioaoi : 不能拿羊穿的机率结果跟nipt的机率结果来比，如果 06/16 07:59
269F：→ fasioaoi : 羊穿的机率也是伪阴性的话，羊穿不会被吹得这麽高 06/16 07:59
270F：→ snowtoya : 其实医生是否建议羊穿，就是看「宝宝是唐氏症」和「 06/16 08:03
271F：→ snowtoya : 羊穿出事」机率哪个高罢了，高龄产妇之所以建议羊 06/16 08:03
272F：→ snowtoya : 穿，就是因为高龄产妇生下唐氏症宝宝的机率大於羊 06/16 08:03
273F：→ snowtoya : 穿出事的机率。所以当你生下唐宝宝的机率远低於羊 06/16 08:03
274F：→ snowtoya : 穿出事的机率时，你要不要做羊穿呢？老实说不管选 06/16 08:03
275F：→ snowtoya : 哪一个都是赌，就看你赌赢还是赌输罢了 06/16 08:03
276F：推 petitebabe : 我初唐的指数1/72时医生直接要我羊穿，不要考虑NIPT 06/16 08:07
277F：→ petitebabe : 因为羊穿最准 06/16 08:07
278F：推 quiet93 : 不是看机率，是看後果 06/16 08:17
279F：→ quiet93 : 不能承受的後果是哪一个就选它 06/16 08:17
280F：→ quiet93 : 罕病儿很多，但不是每一个都会被建议拿掉，为什麽？ 06/16 08:18
281F：→ quiet93 : 因为智商是无法努力的 06/16 08:18
282F：→ snowtoya : 医生是看机率没错啊，後果那是孕妇自己评估的 06/16 08:35
283F：→ snowtoya : 所以孕妇可以听从医生建议，但最终还是要自己做决定 06/16 08:39
284F：→ snowtoya : 更正，应该说：参考医生建议 06/16 08:40
285F：推 deltaz : 题外话，羊穿这个议题，可以看到即使到了近代，大 06/16 08:54
286F：→ deltaz : 家评估时仍以感觉为主，一堆妇产科医师与学会的意 06/16 08:54
287F：→ deltaz : 见如浮云 06/16 08:54
288F：推 qmei999 : 这个就真的遇到个案被放大 羊穿也有伪阴伪阳 只是 06/16 09:07
289F：→ qmei999 : 机率比NIPT低 但没有百分百的 而且身边很多羊穿後 06/16 09:07
290F：→ qmei999 : 都要安胎的 什麽柯刺王也不例外直接在医院安胎到生 06/16 09:08
291F：→ qmei999 : 的 本来就是妈妈应该视自身状况了解风险做当下认为 06/16 09:08
292F：→ qmei999 : 最有利的选择 加上很多罕见疾病目前医学都无法检测 06/16 09:08
293F：→ qmei999 : 出来 这个妈妈就是想找人怪而已 不可能有医生会保 06/16 09:08
294F：→ qmei999 : 证哪个检测能百分百 06/16 09:08
295F：推 wseedw : 羊穿有伪阴？ 06/16 09:22
296F：推 racoon151 : 推 Janius 06/16 09:26
297F：→ tsuku : 她选择提诉讼可能她真的很难过吧她告的还是自己雇主 06/16 09:28
298F：→ tsuku : 难过是难过 但不一定"正确" 孩子的爸没参与诉讼 06/16 09:28
299F：→ tsuku : 可能不支持还是怎样的 我不知道 06/16 09:29
300F：推 Kidd00 : 说羊穿伪阴的一定没看过核型染色体报告 06/16 09:56
301F：推 greenbag : 羊穿伪阴？ 06/16 10:00
302F：推 dahlia7357 : 羊穿:99.9% NIPT:99.3~99.7% 06/16 10:03
303F：→ dahlia7357 : 千分之5左右的差距，已经有意义了 06/16 10:03
304F：→ dahlia7357 : 羊穿伪阴的机率比起穿刺後遗症，应该不太需要考虑 06/16 10:04
305F：→ snowtoya : 穿刺的後遗症是跟小孩有没有基因问题做比较吧，怎 06/16 10:07
306F：→ snowtoya : 麽会是跟伪阴性做比较？ 06/16 10:07
307F：→ roamer1005 : 羊穿99.9%应该是医学不会给你保证100%的事吧 06/16 10:07
308F：→ roamer1005 : 那谁要当医生 06/16 10:07
309F：→ snowtoya : 我自己是把羊穿当作一定准确（除非发生送错检体之 06/16 10:09
310F：→ snowtoya : 类的人为疏失），所以我考虑的一定是「小孩有问题」 06/16 10:09
311F：→ snowtoya : 跟「穿刺出事」的风险评估，绝对不会是怀疑羊穿正确 06/16 10:09
312F：→ snowtoya : 性 06/16 10:09
313F：→ roamer1005 : 就算是一般很简单的手术医生会说100%成功吗 06/16 10:10
314F：推 wseedw : 羊穿伪阴只会发生在没有正确分离羊水中的母体细胞吧 06/16 10:17
315F：推 deltaz : 羊穿有极低体重早产之风险，母子双亡也不是没发生 06/16 10:32
316F：→ deltaz : 过，不知道为什麽永远当成只有宫缩频繁与流产两个 06/16 10:32
317F：→ deltaz : 并发症而已 06/16 10:33
318F：推 thoughtful : 羊穿伪阴想来想去只有可能是极低比例镶嵌型(异常细 06/16 10:36
319F：→ thoughtful : 胞原本比例就很少，刚好取样没选中)，或特殊核型自 06/16 10:36
320F：→ thoughtful : 然凋零(某些三染色体异常在镶嵌型的状况下胎儿仍可 06/16 10:36
321F：→ thoughtful : 存活，但异常细胞会自己凋亡，所以在不同『周数』 06/16 10:36
322F：→ thoughtful : 最穿刺可能异常比例会逐渐下降，甚至出生後验不到) 06/16 10:36
323F：推 wseedw : 新闻写出来的羊穿後母子双亡的案例只有看到一个， 06/16 10:44
324F：→ wseedw : 而且原因是大肠杆菌感染，不能证实跟羊穿有关？ 06/16 10:44
325F：推 ru899 : 楼上不要这样啪啪打脸 06/16 11:05
326F：推 wonderfulboy: 好奇这案例初唐看鼻骨跟颈间透明带都是正常? 06/16 11:35
327F：推 ssttyy : 我觉得高层次超音波责任可能比较大… 06/16 11:54
328F：推 dahlia7357 : 下一篇回文有判决书，颈部透明带没做 06/16 11:58
329F：→ dahlia7357 : 但是按照常理NIPT精确性更高，所以透明带不做合法 06/16 11:59
330F：→ dahlia7357 : 只是都做高层次了，直接略过这边，个人觉得..... 06/16 11:59
331F：→ dahlia7357 : 我相信做了NIPT同时也做透明带的医师更多啦 06/16 12:00
332F：→ dahlia7357 : 然後又很虽小的高层次几个特徵都没有显现异常 06/16 12:00
333F：→ snowtoya : 我刚好奇查了一下，羊膜穿刺是有可能引发羊水栓塞的 06/16 12:02
334F：推 dahlia7357 : 因为NIPT出来，所以鼻骨那些好像也没做 06/16 12:02
335F：→ snowtoya : 这是妇产科教科书上写的 06/16 12:02
336F：→ dahlia7357 : 等於信任NIPT，把判断唐氏症的超音波检测都略过 06/16 12:03
337F：→ snowtoya : 羊水栓塞是有可能造成母体变植物人或死亡没错 06/16 12:03
338F：→ snowtoya : 荡生哥的太太就是生产时(不是羊穿)羊水栓塞变植物人 06/16 12:04
339F：→ snowtoya : 然後还被荡生哥上法院诉请离婚获准 06/16 12:04
340F：推 chucky : 高层次没看出法洛氏心脏病？问孕儿赖锡钜看看 06/16 12:05
341F：→ snowtoya : 产科教科书Williams Obstertrics第23版（2010年） 06/16 12:05
342F：→ snowtoya : 第789页 <-羊穿or生产时可能羊水栓塞的说明 06/16 12:06
343F：→ snowtoya : 我还是觉得依本件情况，决定不做羊穿并没有问题，就 06/16 12:08
344F：→ snowtoya : 只是运气很不好，赌输而已(做不做羊穿都是赌) 06/16 12:08
345F：→ fasioaoi : 不要怪为何推崇羊穿，看看倒数第二段讯联的回应， 06/16 12:10
346F：→ fasioaoi : 做之前跟你说有nipt有99%准确率，出事後说低风险也 06/16 12:10
347F：→ fasioaoi : 是有风险，我又没阻止你做羊穿，你告我也蹷␄饱C 06/16 12:10
348F：推 chucky : 基康会针对nipt伪阴赔两百万，讯联会吗？ 06/16 12:12
349F：推 hinew167 : 羊穿基本上100%啦，说是99 06/16 12:30
350F：→ hinew167 : .9只是惯例上不说死，割息肉这麽简单的小手术，他 06/16 12:30
351F：→ hinew167 : 也是跟你说99.9 06/16 12:30
352F：推 wwwqoo : 讯联很烂 第二胎做讯联又加做什麽过敏源的後者只是 06/16 13:29
353F：→ wwwqoo : 给app查询且很拢统有做跟没做一样多花五千一肚子火 06/16 13:29
354F：推 nicole025224: 非常心疼妈妈跟孩子，但仍然推一定要做羊穿 06/16 14:20
355F：推 lennahc : 我当初预约好羊穿，结果要做的前一两个礼拜开始早 06/16 14:48
356F：→ lennahc : 期宫缩，加上我也等宝宝等了一两年，我担心流产机率 06/16 14:48
357F：→ lennahc : ，就改做nipt。如果做出来是高风险，我一定是会再 06/16 14:48
358F：→ lennahc : 羊穿。但低风险，我就不会再做羊穿了。 06/16 14:48
359F：推 mvpkgmax : 既没高龄，且是寻求不孕好不容易才怀上的小孩，当然 06/16 15:05
360F：→ fasioaoi : 各家检测公司会公开每年的伪阴性数据吗？ 06/16 15:06
361F：推 qmei999 : 有医生说羊穿不是百分百（水很深）网路上也有些羊 06/16 15:27
362F：→ qmei999 : 穿羊晶不同状况的例子 当然跟NIPT比是很精确 但重点 06/16 15:27
363F：→ qmei999 : 是有流产率（网路好几个流产例子）跟很多人都需要安 06/16 15:27
364F：→ qmei999 : 胎（身边所见 不要拿自己幸存者偏差当大众）本来就 06/16 15:27
365F：→ qmei999 : 是视孕妇不同情况去看羊穿风险的 有的就是医生也不 06/16 15:28
366F：→ qmei999 : 建议穿 国外开发国家是不建议直上侵入式检查 在台湾 06/16 15:28
367F：→ qmei999 : 只要不做羊穿就要被酸被猎巫 这个个案的重点应该是 06/16 15:28
368F：→ qmei999 : 孕妇没做初唐 只做NIPT 高层次又没看出风险 算真 06/16 15:28
369F：→ qmei999 : 的极不走运 但医生跟检验机构都不可能百分百保证NIP 06/16 15:28
370F：→ qmei999 : T效果 她做选择时也应该是清楚的 现在跑来告医生很 06/16 15:28
371F：→ qmei999 : 怪 06/16 15:28
372F：推 wseedw : 羊穿羊晶看的东西不同，结果不同很怪吗？ 06/16 16:00
373F：→ astressee : 医生也太惨了吧 06/16 16:10
374F：推 wseedw : 说人家问题是没做初唐才是猎巫吧，讲得好像确定初 06/16 16:31
375F：→ wseedw : 唐一定有问题一样 06/16 16:31
376F：推 dahlia7357 : 都自己人，老实说透明带帮照一下很合理吧 06/16 16:45
377F：推 chair209 : NIPT就低风险了，就算高层次透明带真的有问题，医生 06/16 17:31
378F：→ chair209 : 也未必会叫你去抽羊水吧 06/16 17:31
379F：→ littlebone : 小心有些立场跟後面的产业链有关喔。 06/16 18:10
380F：→ littlebone : 我自己是无法赌小孩有重大疾病，两胎羊穿及羊水 06/16 18:11
381F：→ littlebone : 晶片做好做满。没有一定要那个，就自己衡量自己 06/16 18:12
382F：→ littlebone : 的情况及能接受哪种结果。 06/16 18:12
383F：推 ru899 : 在台湾不做羊穿被猎巫被酸？你关键字羊穿在本板查一 06/16 18:23
384F：→ ru899 : 下旧文好不好 06/16 18:23
385F：→ ru899 : 看看骂人无脑骂人瞎的是哪一派 06/16 18:24
386F：→ fasioaoi : 高层次医生没看出来不用负责，讯联没检测出也不用 06/16 18:44
387F：→ fasioaoi : 负责，两方都把责任推给妈妈「这是你自己的选择」 06/16 18:44
388F：→ fasioaoi : 好喔，所以妈妈到底错在哪？错在即使nipt低风险还 06/16 18:44
389F：→ fasioaoi : 是要去羊穿吗？那不是很好笑？低风险也要羊穿那要 06/16 18:44
390F：→ fasioaoi : 你nipt干嘛？ 06/16 18:44
391F：→ fasioaoi : 更正：妈妈是错在低风险没去羊穿吗 06/16 18:47
392F：推 deltaz : 羊穿後要是极低体重早产，难道会是医师的错？在评 06/16 19:28
393F：→ deltaz : 估各项风险後，做了合理的决策，也没办法100%避免 06/16 19:28
394F：→ deltaz : 悲剧，有时没有谁的错，就是运气不好而已 06/16 19:28
395F：→ deltaz : 觉得做了什麽决定就100%没问题，那是个幻觉，医疗 06/16 19:29
396F：→ deltaz : 上没有这种东西 06/16 19:29
397F：推 qmei999 : 这里的人只会批踢踢看世界？批踢踢的文 FB 医生 网 06/16 19:33
398F：→ qmei999 : 红 网路实例分享我做很多功课啦 身边也一堆刚生小 06/16 19:33
399F：→ qmei999 : 孩的都在不同医院收集一堆医生说法 批踢踢就是一直 06/16 19:34
400F：→ qmei999 : 推崇羊穿 然後说给柯刺就没问题 我身边就有出现给柯 06/16 19:34
401F：→ qmei999 : 刺出问题的 以前的文也一堆酸不做羊膜穿刺的 你才回 06/16 19:34
402F：→ qmei999 : 去爬文还是去网路做做功课吧 实际上就是不管八卦版 06/16 19:34
403F：→ qmei999 : 跟这都一堆人酸她不做羊穿 我只是说她不走运落在误 06/16 19:34
404F：→ qmei999 : 差值的伪阴里 根本没怪她 但是她告医生就不可能告 06/16 19:34
405F：→ qmei999 : 成因为不会有医生跟她保证NIPT百分百准确 中文理解 06/16 19:34
406F：→ qmei999 : 有什麽问题？ 06/16 19:34
407F：推 deltaz : 从判决书来看，当事妈妈其实已经做的够多了，还遇 06/16 19:37
408F：→ deltaz : 到这麽倒楣的事情，真的蛮可怜的 06/16 19:37
409F：→ deltaz : 就算时光倒转，也没有人有办法保证羊穿就能得到完 06/16 19:38
410F：→ deltaz : 美的结局，避开了NIPT无法100%侦测的风险，但又会 06/16 19:38
411F：→ deltaz : 遇到其他面向的风险 06/16 19:38
412F：推 deltaz : 一律羊穿或是一律NIPT跟迷信的老人家有什麽两样， 06/16 19:41
413F：→ deltaz : 一样都在贩卖自己脑海里的恐惧罢了 06/16 19:41
414F：推 l145678p : 生小孩就是各种赌，各种选择都有各自的风险... 06/16 20:37
415F：推 ptpt1016 : 那直接把nipt 废掉就好 06/16 20:38
416F：推 xulglma : 这样以後NIPT谁要做，贵一笔又没保障 06/16 20:43
417F：→ fasioaoi : 不推崇羊穿难不成要推崇”谁叫你无视低风险也是风 06/16 21:05
418F：→ fasioaoi : 险，是你自己不做羊穿，告不了我的啦”的nipt吗 06/16 21:05
419F：推 DAGI : 如果羊穿流产或早产了，那告医生又告得成吗？谁叫你 06/16 21:36
420F：→ DAGI : 当初不去做非侵入的nipt?看了那麽多推文，大部份做 06/16 21:36
421F：→ DAGI : 过nipt的妈妈也没推崇非nipt不可吧！一切都是个案 06/16 21:36
422F：→ DAGI : 来做考量，那些极端的支持者看了真另人头痛 06/16 21:36
423F：→ DAGI : 令 06/16 21:37
424F：推 CHlLT : 我以为在还没做检测前，先用超音波看颈部透明带跟 06/16 22:05
425F：→ CHlLT : 鼻骨是例行的检查..曾经怀孕过，12周产检医生用超 06/16 22:05
426F：→ CHlLT : 音波检查发现异常，医师説可以用绒毛取样，後来确定 06/16 22:05
427F：→ CHlLT : 是唐宝宝，周数小引产对母体伤害也降低，现在回想起 06/16 22:05
428F：→ CHlLT : 来还是很感谢这位医师 06/16 22:05
429F：推 PVZVT : 一辈子的事，对父母跟小孩都是，花几万元做羊膜穿 06/16 22:07
430F：→ PVZVT : 刺，跟羊水晶片也值得的 06/16 22:07
431F：嘘 jocelyne24 : 怪谁喔?怪天啊 不然要怪谁?怪基因怪太晚生吗? 06/16 22:12
432F：→ jocelyne24 : 低风险有NIPT可做 医师不用一天到晚在刺羊穿 减少双 06/16 22:15
433F：→ jocelyne24 : 方风险 是好事啦 每个产妇都挤羊穿 就排挤到高风险 06/16 22:15
434F：→ jocelyne24 : 的孕妇 侵入性检查医师没那麽爱做好吗 没事搞到有事 06/16 22:18
435F：→ snowtoya : 我也没有推nipt，我很不相信这玩意儿，但我更看不惯 06/16 22:32
436F：→ snowtoya : 「一律推羊穿」的论点 06/16 22:32
437F：→ snowtoya : 我自己当初本来是打定主意要做羊穿+羊晶，根本没考 06/16 22:40
438F：→ snowtoya : 虑nipt，後来阴错阳差在台儿「顺便」做了初唐，报告 06/16 22:40
439F：→ snowtoya : 出炉显示风险极低，加上怀孕初期有出血，我的产检 06/16 22:40
440F：→ snowtoya : 医生非常不建议我做羊穿，为此我还徵询别的医生的 06/16 22:40
441F：→ snowtoya : 建议，包括家人（也是妇产科医师），都不建议我做 06/16 22:40
442F：→ snowtoya : 羊穿，如果以事後结果论，我也确实不适合做羊穿（没 06/16 22:40
443F：→ snowtoya : 做都宫缩住院两个月了，做下去还得了），我很庆幸他 06/16 22:40
444F：→ snowtoya : 们阻止我，因为如果真的做了羊穿，或许反而会对我造 06/16 22:40
445F：→ snowtoya : 成我难以接受的後果，加上後来也听到不少妈妈分享 06/16 22:40
446F：→ snowtoya : 羊穿出状况，我更觉得比起听网友无脑推崇不管是nipt 06/16 22:40
447F：→ snowtoya : 或羊穿，孕妇本人更该做的是询问专业医师建议，了 06/16 22:40
448F：→ snowtoya : 解各种风险後，再自行做判断，下决定後，也自行承 06/16 22:41
449F：→ snowtoya : 担风险 06/16 22:41
450F：→ fasioaoi : 楼上你说的「询问专业医师建议」，这个妈妈是nipt 06/16 23:10
451F：→ fasioaoi : 低风险,没有医生会建议去羊穿吧？ 06/16 23:10
452F：推 ru899 : 又来了 推羊穿就是『无脑』 06/17 01:59
453F：→ ru899 : 人家要看的就是多数人的决定 每次这些反羊穿派的都 06/17 02:03
454F：→ ru899 : 各种不喜欢不接受看不惯多数人的决定，而且还长年以 06/17 02:03
455F：→ ru899 : 这类『瞎』『无脑』的言词对其他做羊穿的妈妈人身攻 06/17 02:03
456F：→ ru899 : 击 最後结语再来个自行评估风险XD 06/17 02:03
457F：推 hoij79627 : 特殊情况有专业医师直接讲反对做羊穿的算是例外啦 06/17 02:33
458F：→ hoij79627 : ！这种当然不能做吧… 06/17 02:33
459F：推 tard : 对啊 不是小周数就会看透明带了吗 06/17 04:10
460F：推 DWR : 羊穿羊晶做下去机率就极度接近100%了 06/17 05:03
461F：→ snowtoya : 没错喔 我就是认为没有经过个案评估「一律推羊穿」 06/17 06:08
462F：→ snowtoya : 是很无脑的决定 06/17 06:08
463F：→ snowtoya : fasioaio板友，我上面讲了好几次，我认为本案没做 06/17 06:10
464F：→ snowtoya : 羊穿的判断没问题，就是单纯运气不好而已 06/17 06:10
465F：→ snowtoya : 问题就是「特殊情况」根本没有你们想像的那麽少， 06/17 06:11
466F：→ snowtoya : 有些人喜欢说生了唐宝医生没办法负责，那难道听了 06/17 06:11
467F：→ snowtoya : 网友的话硬做羊穿，结果不幸羊水栓塞，网友能负责 06/17 06:11
468F：→ snowtoya : 吗？ 06/17 06:11
469F：→ snowtoya : 不要拿多数人背书，难道51%人应该要做羊穿，就要「 06/17 06:13
470F：→ snowtoya : 一律推羊穿」吗？ 06/17 06:13
471F：→ snowtoya : 医疗这种吃个人体质的事情怎麽会是看多数人怎麽做？ 06/17 06:15
472F：→ snowtoya : 那要不要乾脆办全民公投看多数人怎麽选？ 06/17 06:15
473F：→ snowtoya : 「建议做羊穿」完全没问题，但讲什麽「一定要做」「 06/17 06:21
474F：→ snowtoya : 一律推荐」之类，人家没做出问题了就开始说「看吧 06/17 06:21
475F：→ snowtoya : 谁叫你不做」「我早说了..（下略1000字）」完全无 06/17 06:21
476F：→ snowtoya : 视於别人还做了什麽其他功课的那些人马後炮的大可 06/17 06:21
477F：→ snowtoya : 不必 06/17 06:21
478F：→ snowtoya : 还有，明明包括我在内的许多人反感的是「不管怎样一 06/17 06:24
479F：→ snowtoya : 律推荐羊穿」的言论，才不是做羊穿的妈妈，不要偷 06/17 06:24
480F：→ snowtoya : 换概念！我认为羊穿很好，如果身体允许，我也想做 06/17 06:24
481F：→ snowtoya : 如果今天有人「一律推nipt」，并且强力叫人家不要 06/17 06:26
482F：→ snowtoya : 做羊穿，我也会反对 06/17 06:26
483F：推 thoughtful : 机率很低，运气不好都是事实，但比较不准也是事实 06/17 07:08
484F：→ snowtoya : 没错，但羊穿有风险同样是事实，这才是很多人犹豫 06/17 07:14
485F：→ snowtoya : 的点 06/17 07:14
486F：推 thoughtful : 而他的非侵入好处也事实。但文章讨论看下来，一直 06/17 07:16
487F：→ thoughtful : 有『该咎责於谁』的讨论。是医生的错？实验室的错 06/17 07:16
488F：→ thoughtful : ？产妇的错？胎儿的错？如果这就些是事实，那麽没 06/17 07:16
489F：→ thoughtful : 有谁的错，只能莫可奈何的接受这是机率，这是命运 06/17 07:16
490F：→ thoughtful : 。只是要接受自己的不幸是注定是无可避免的机率是 06/17 07:16
491F：→ thoughtful : 很困难的，怪给别人更简单且心情更好过，这也是人 06/17 07:16
492F：→ thoughtful : 性。 06/17 07:16
493F：→ paopaotw : 我认为这位产妇已经做了足够的检查了，并不是那种随 06/17 07:34
494F：→ paopaotw : 便怀孕随便生的傻妹，没什麽好苛责的，落井下石更是 06/17 07:34
495F：→ paopaotw : 不必，我常觉得我生了健康孩子只是我运气好，能做 06/17 07:34
496F：→ paopaotw : 的就是尽量帮助这些罕见疾病的孩子吧 06/17 07:34
497F：→ fasioaoi : 羊穿有风险这个人尽皆知，你在做羊穿有什麽风险医 06/17 08:00
498F：→ fasioaoi : 生也会提醒。但做nipt的业务会主动告知伪阴性吗？ 06/17 08:00
499F：→ fasioaoi : 检测公司会主动公布伪阴性数据吗？可以看看本版也 06/17 08:00
500F：→ fasioaoi : 是nipt伪阴性的文章「nipt验唐氏症真的有99%？」， 06/17 08:00
501F：→ fasioaoi : 这篇妈妈跟公司签保密条约拿到赔偿费的样子所以没 06/17 08:00
502F：→ fasioaoi : 透露是哪一家，但是除了妈妈自己说还有像这篇闹上 06/17 08:00
503F：→ fasioaoi : 法院，检测公司不主动提供谁会知道伪阴性？公司自 06/17 08:00
504F：→ fasioaoi : 己说准确率99？伪阴性机率很低？我打个大问号 06/17 08:00
505F：推 marukofamily: 如果时间能重来，我想这位妈妈会直接选羊穿，不会 06/17 08:27
506F：→ marukofamily: 想花大把时间告医师，毕竟自己也是医疗体系的人 06/17 08:27
507F：→ snowtoya : 其实我前面就说了，我不太相信nipt，要做什麽检查， 06/17 08:43
508F：→ snowtoya : 当然是跟医生讨论，而不是跟业务讨论。我倒是觉得从 06/17 08:43
509F：→ snowtoya : 上面很多推文就能看出，许多人完全低估了羊穿的风险 06/17 08:43
510F：→ snowtoya : ，都只说「我知道有风险」，但实际上就是嘴巴讲讲 06/17 08:43
511F：→ snowtoya : 而已，比如说以为最多就是流产，殊不知其实还有其他 06/17 08:43
512F：→ snowtoya : 比流产更麻烦的情况。一堆人在纠结准确度99.x%的问 06/17 08:43
513F：→ snowtoya : 题，却完全无视羊穿出事机率是千分之一至千分之三。 06/17 08:43
514F：→ snowtoya : 再说一次，我没有推荐nipt，也没有反对羊穿，甚至 06/17 08:43
515F：→ snowtoya : 我个人更倾向做羊穿，但那是我在很清楚我个人可能 06/17 08:43
516F：→ snowtoya : 面临的风险情况下做的决定，而不是无视个案境况，一 06/17 08:43
517F：→ snowtoya : 律推荐某一种检查 06/17 08:43
518F：推 wseedw : 网路上每个人都发言都是代表个人意见，就算该人认 06/17 08:48
519F：→ wseedw : 为他强力推荐也没有什麽问题吧，不然个人想法也应 06/17 08:48
520F：→ wseedw : 该要收集资料并通盘考量做出平衡报导才能发言吗 06/17 08:48
521F：→ wseedw : 看网友的心得自己本来就要有一把尺 06/17 08:49
522F：推 rolyne : 我当初看羊穿风险也是很害怕,所以要做只能尽量去找 06/17 08:51
523F：→ rolyne : 有一定技术的医师,不是说这样就没风险了,只是机率会 06/17 08:51
524F：推 wseedw : 如果要这样那应该要禁止所有医疗讨论，因为你我都 06/17 08:51
525F：→ wseedw : 不可能真正了解网路另一边的人的真实样貌 06/17 08:51
526F：→ rolyne : 更低一点。当然也要先给医师评估能不能做,我记得 06/17 08:52
527F：→ rolyne : 我第二胎的状况不好,医师也是看了觉得没问题才下针 06/17 08:52
528F：→ snowtoya : 只推荐没问题啊，但如果人家质疑他的推荐就各种恐吓 06/17 08:52
529F：→ snowtoya : 、看到不幸案例就说「看吧，谁叫你没做oo」，那又是 06/17 08:52
530F：→ snowtoya : 另外一回事了 06/17 08:52
531F：推 deltaz : 一律NIPT也是邪教，但板上没什麽会建议一律NIPT吧 06/17 09:18
532F：推 wseedw : 前面有些人反羊穿，一直说羊穿母子双亡却拿不出证 06/17 10:01
533F：→ wseedw : 据，或是羊穿伪阴也拿不出证据，也没多理性 06/17 10:01
534F：→ fasioaoi : 前面有人说谁没羊穿但生产时羊水栓塞，那羊水栓塞 06/17 10:05
535F：→ fasioaoi : 的原因是什麽？你我不知道，医生可能也不知道，但 06/17 10:05
536F：→ fasioaoi : 只要这位妈妈之前有做羊穿，就有人会立刻说「羊穿 06/17 10:05
537F：→ fasioaoi : 造成羊水栓塞」吧？即使不知道有没有关联，反正全 06/17 10:05
538F：→ fasioaoi : 部让羊穿背锅就是了 06/17 10:05
539F：推 nlevta : 可以看孕儿赖医师分享许多案例，nipt没检查出来的好 06/17 10:11
540F：→ nlevta : 几件，这只是单一诊所遇到的，nipt准确率？？我不会 06/17 10:11
541F：→ nlevta : 拿宝宝健康来赌什麽极低伪阴率，八卦版的讨论也提 06/17 10:11
542F：→ nlevta : 到，流产只是自己哭，生出唐宝是几个家庭哭一辈子， 06/17 10:11
543F：→ nlevta : 说选择nipt要承担後果的人，如果真发生这种後果承 06/17 10:12
544F：→ nlevta : 受得住？ 06/17 10:12
545F：推 thoughtful : nipt伪阴性要哭，穿刺流产也是得哭啊。希望讨论可 06/17 10:26
546F：→ thoughtful : 以试着平和一点，在资讯正确的状况下，尊重每个人 06/17 10:26
547F：→ thoughtful : 的观点与决策。nipt没有100%的准确率，但也并非万 06/17 10:26
548F：→ thoughtful : 恶不赦。这件事有争议的是伪阴却索偿无门(并非意指 06/17 10:26
549F：→ thoughtful : 索偿是理所应当)，不知道要怪谁？只能怪自己衰。 06/17 10:26
550F：→ thoughtful : 是这样的无力感而引起的 06/17 10:26
551F：→ paopaotw : 羊穿感染致死、极低体重早产儿，是不是也好几个家庭 06/17 10:28
552F：→ paopaotw : 哭一辈子？ 06/17 10:28
553F：推 nlevta : 那件羊穿感染致死案，是不是确实因羊穿造成是有争 06/17 10:39
554F：→ nlevta : 议的。唐宝需要一辈子照顾，如同长照案，长照悲歌要 06/17 10:39
555F：→ nlevta : 不要看一下新闻？ 06/17 10:39
556F：推 ru899 : FOR新手父母 我就是强力建议羊穿+羊晶+次世代NGS基 06/17 11:14
557F：→ ru899 : 因定序 产检自费拉到十万块 不要省钱！去追踪唐氏症 06/17 11:14
558F：→ ru899 : 基金会 罕病基金会 安置机构跟脸书粉专和THREADS和D 06/17 11:14
559F：→ ru899 : CARD相关讨论串 不要用空想的 不要只听妇产科医生的 06/17 11:14
560F：→ ru899 : 建议 唯有过来人的人生经验是你应该参考的 06/17 11:14
561F：→ paopaotw : 就唐宝宝需要一辈子照顾，极低体重早产儿就一定能 06/17 11:15
562F：→ paopaotw : 恢复正常不用长照？ 06/17 11:15
563F：推 nlevta : 极低体重早产儿都是羊穿造成的？ 06/17 11:19
564F：→ nlevta : 早产儿还有正常机会，唐宝有什麽机会 06/17 11:20
565F：→ paopaotw : 嗯，所以今天一位初期出血且需要卧床安胎的孕妇，也 06/17 11:29
566F：→ paopaotw : 一样要去羊穿罗！即使最後让一个健康的孩子早产面 06/17 11:29
567F：→ paopaotw : 对遥遥无期的早疗、妈妈职涯整个赔掉，或是者甚至流 06/17 11:29
568F：→ paopaotw : 产，也是在所不惜罗！ 06/17 11:29
569F：推 wseedw : 把早产儿拿来跟唐氏症比较......你没看过唐氏症吗 06/17 11:30
570F：→ wseedw : 就事论事不要滑坡，早产跟唐氏症就是不同的，你硬要 06/17 11:31
571F：→ wseedw : 拿什麽赔上妈妈的人生来讲就是情勒了 06/17 11:31
572F：→ wseedw : 再说怀孕有很多变数，很多早产的情况根本无法证实和 06/17 11:32
573F：→ wseedw : 羊穿密切有关，难道羊穿完所有妊娠异常都是羊穿造 06/17 11:32
574F：→ wseedw : 成的 06/17 11:32
575F：→ paopaotw : 无视产妇状况一律羊穿，否则就是唐氏长照悲歌才是 06/17 11:41
576F：→ paopaotw : 情勒 06/17 11:41
577F：推 sakuralove : 那些人没流产过说的有够轻松的 06/17 11:45
578F：推 rolyne : 有没有流产跟这件事无关吧,除非可以指出流产都是羊 06/17 11:48
579F：→ rolyne : 穿造成的.做侵入性治疗都有风险,当初我要甲状腺穿 06/17 11:48
580F：→ rolyne : 刺,新陈代谢医师也是怕,就请我生产完再做,我问了一 06/17 11:49
581F：→ rolyne : 下,不是刺肚子也会有问题吗?医师说每个人壮况都不同 06/17 11:50
582F：→ rolyne : 任何事都有风险,他也不敢保证(当然产检医师是说OK) 06/17 11:50
583F：→ fasioaoi : 初期出血需要安胎的例子，如果她做nipt是高风险， 06/17 12:16
584F：→ fasioaoi : 还是得走羊穿这条路啊！还是你会说都安胎了别羊穿 06/17 12:16
585F：→ fasioaoi : 了高风险就赌一下吧？ 06/17 12:16
586F：→ fasioaoi : 另外伪阴公司只赔200万真的太少了，讯联还不知道会 06/17 12:18
587F：→ fasioaoi : 不会赔，但回应孕妇的那些话真的让人寒心 06/17 12:18
588F：推 GhostShadow : 其实有点不太懂，後果无法承担机率再低都没用啊 06/17 12:34
589F：→ asukaka : 看来就是医疗太便宜了吧，我觉得羊穿也算是医疗分 06/17 16:34
590F：→ asukaka : 级的一部分，应优先给需要的孕妇，如果非高龄穿一 06/17 16:34
591F：→ asukaka : 次5万可能就不会那麽多人说一律要穿 06/17 16:34
592F：推 nlevta : nipt更贵，但还是很多人选nipt，而不是相对便宜的 06/17 16:55
593F：→ nlevta : 羊穿 06/17 16:55
594F：→ nlevta : 很多人选nipt是害怕「打针」，那支针又长又粗戳进肚 06/17 17:01
595F：→ nlevta : 子（抖），用nipt多好，只是抽个血，（号称）准度又 06/17 17:01
596F：→ nlevta : 高，自己应该没那麽倒楣遇上伪阴，为何不选nipt? 06/17 17:01
597F：推 PaeSon : 很替妈妈和孩子难过，希望小孩不是很严重的唐宝 06/17 17:08
598F：推 STIMBER : 个人儿子是老婆高龄43岁取卵4次後才得到的试管婴儿 06/17 17:18
599F：→ STIMBER : ，原本也是打算一定要找柯刺王作羊穿，但试管医师 06/17 17:18
600F：→ STIMBER : 认为小孩好不容易才来的，且每次羊穿就是独立机率 06/17 17:18
601F：→ STIMBER : 千分之一至千分之三流产机率，而nipt的唐氏症伪阴 06/17 17:18
602F：→ STIMBER : 机率也是千分之三，若搭配详尽的高层次可以将异常 06/17 17:18
603F：→ STIMBER : 机率再降低，让我们回去再考虑，本来都已经要预约 06/17 17:18
604F：→ STIMBER : 柯刺王的，後来用初唐+nipt+夫妻带因筛检+台儿高层 06/17 17:18
605F：→ STIMBER : 次，幸运的是儿子目前很健康活泼，我确实也是赌机 06/17 17:18
606F：→ STIMBER : 率，但是希望利用重重筛检将胎儿异常机率降到最低 06/17 17:18
607F：→ STIMBER : ，因为若是原本健康胎儿因羊穿的侵入流产(这也是在 06/17 17:18
608F：→ STIMBER : 赌机率)，我们也很难原谅自己，我想只有自己可以为 06/17 17:18
609F：→ STIMBER : 自己的选择负责，没有哪一种方式是完美的，只有哪 06/17 17:18
610F：→ STIMBER : 一种是你考量风险後可以接受的。 06/17 17:18
611F：推 STIMBER : 抱歉，修正一下，是将胎儿异常未发现的机率降到最 06/17 17:28
612F：→ STIMBER : 低，羊穿与nipt其实目的都是在筛检胎儿是否异常。 06/17 17:28
613F：嘘 sdp9338 : 每个人都是不同个体，而且生产经验也都只是个位数， 06/17 21:26
614F：→ sdp9338 : 某些人真的不要把自身经验当作圣旨 除非你生了三四 06/17 21:26
615F：→ sdp9338 : 十胎我就觉得还有点参考性 06/17 21:26
616F：推 TSLA5566 : NIPT好可怕 那这样讯联除了提供医检 几乎没有风险要 06/17 22:15
617F：→ TSLA5566 : 承担 太扯了 06/17 22:15
618F：→ TSLA5566 : 出事也不用赔偿 反正告知了 06/17 22:15
619F：推 lasofa : 这其实就看每个人不能承担的风险是什麽来决定啊，再 06/18 09:32
620F：→ lasofa : 加上风险的大小来赌，既然是赌，就是要做好心理准备 06/18 09:34
621F：→ lasofa : ，如同上面STIMBER板友，他老婆已经这麽高龄了，又 06/18 09:35
622F：→ lasofa : 是试管婴儿，如果真的羊穿後发现胎儿正常却流产， 06/18 09:36
623F：→ lasofa : 导致一辈子都没有小孩了，这恐怕也会让他们夫妻遗憾 06/18 09:36
624F：→ lasofa : 一辈子吧! 06/18 09:36
625F：推 STIMBER : 当时个人是想nipt唐氏症伪阴是千分之三，另外胎儿 06/18 10:09
626F：→ STIMBER : 排除遗传的其他基因变异也是约千分之一，若是再找 06/18 10:09
627F：→ STIMBER : 台儿做高层次，应该可以将异常未发现机率降低到万 06/18 10:09
628F：→ STIMBER : 分之一，本来隔周还预约了木生再照一次高层次，希 06/18 10:09
629F：→ STIMBER : 望可以重重筛检降低风险，但老婆太累拒绝，当时心 06/18 10:09
630F：→ STIMBER : 里是想万分之一机率相当於台湾每年因交通事故死亡 06/18 10:09
631F：→ STIMBER : 率，因此评估可以接受万分之一的风险，故没做羊膜 06/18 10:09
632F：→ STIMBER : 穿刺，也庆幸儿子很健康。 06/18 10:09
633F：推 shiningwine : 唐氏症发生率高於万分之一吧 06/18 10:58
634F：推 nlevta : l大，确定可以承担伪阴的风险？你知道赌错要面对什 06/18 11:32
635F：→ nlevta : 麽吗？生出一个永远不会长大、一辈子要人照顾，如果 06/18 11:32
636F：→ nlevta : 有手足，会变成手足责任的孩子，你会开心接受？你 06/18 11:32
637F：→ nlevta : 的小孩正常才能说出这是承担的风险，唐宝不像自闭症 06/18 11:32
638F：→ nlevta : 是产检不出来的，是选择了准确度有问题的工具造成 06/18 11:32
639F：→ nlevta : 的结果 06/18 11:32
640F：→ nlevta : 真的很建议去看孕儿诊所赖医师分享的文章，以他实 06/18 11:42
641F：→ nlevta : 际检验的经验，不只是唐宝，还有很多的胎儿异常， 06/18 11:42
642F：→ nlevta : 但不论是什麽异常，他都建议羊穿（其中不少孕妇是ni 06/18 11:42
643F：→ nlevta : pt低风险），可是还有很多是高层次看不到，但基因 06/18 11:42
644F：→ nlevta : 能检验出的异常，而nipt能检验出的更少，一个准确 06/18 11:42
645F：→ nlevta : 度有问题、做一个检测项目又不多的检验意义在哪？ 06/18 11:42
646F：→ nlevta : 最近看到李评毅医师（威廉氏）都在建议NGS了 06/18 11:42
647F：→ roamer1005 : 其实NIPT和羊穿都是在赌,看你挑哪边赌而已 06/18 11:42
648F：推 dahlia7357 : 都是认识的医师，透明带没看真的蛮靠北的 06/18 12:03
649F：→ dahlia7357 : 自己人难道不会帮忙看一下 06/18 12:03
650F：→ dahlia7357 : 有看透明带，後续正常异常是一回事 06/18 12:03
651F：→ dahlia7357 : 很难想像都是医师然後透明带跳过不纪录的，笑死 06/18 12:04
652F：→ dahlia7357 : 那高层次不如不要扫 06/18 12:04
653F：→ littlebone : 建议A Mrwilliams文章看看吧 06/18 17:31
654F：推 lasofa : 我当然知道赌错要面对的是什麽啊，如果我的孩子是唐 06/18 20:49
655F：→ lasofa : 宝，我是黯然接受而不是开心接受。 06/18 20:50
656F：→ lasofa : 其实我因为信仰的关系，我孕期产检只有自费做初唐， 06/18 20:52
657F：→ lasofa : 还有喝糖水测血糖，其他看胎儿异常的检测都没做。 06/18 20:54
658F：→ lasofa : 当时初唐结果八千多分之一，我就比较安心了，也觉得 06/18 20:56
659F：→ lasofa : 若这麽低的机率都还是给我碰上了，那就是我的命，也 06/18 20:56
660F：→ lasofa : 和先生讨论过，最後决定不再做其他更深入的检测， 06/18 20:58
661F：→ lasofa : 反正没有要因为孩子的先天缺陷而终结他的命。不过我 06/18 21:00
662F：→ lasofa : 当然也是希望我的孩子是健康的，我也有用自己的方式 06/18 21:02
663F：→ lasofa : (信仰里教的方式)来为孩子祈福，这反正信者恒信罗! 06/18 21:04
664F：→ ru899 : 有信仰那真的是另一个层级的事了 根据个人信仰而做 06/19 03:53
665F：→ ru899 : 的决定 真的不能拿来建议一般人 06/19 03:53
666F：→ ru899 : 我就在想说 事出反常必有妖 疯狂反羊穿怕流产的派别 06/19 03:55
667F：→ ru899 : 一定有特殊原因 现在看来 也许宗教信仰就是这个妖 06/19 03:55
668F：→ ru899 : 点 06/19 03:55
669F：推 ru899 : 也很高兴这次的讨论串跟推文又将永远留在板上作为历 06/19 03:58
670F：→ ru899 : 史资料供来人参考 06/19 03:58
671F：推 lasofa : 楼上这种说法对宗教信仰并不公平，我并没有疯狂反羊 06/19 06:43
672F：→ lasofa : 穿，我只是提供我本身的想法和做法，和其他你口中所 06/19 06:43
673F：→ lasofa : 谓"疯狂反羊穿"的人并不一样。 06/19 06:45
674F：推 lasofa : 他们就算不做羊穿也会做nipt，遇到胎儿重大异常一样 06/19 07:40
675F：→ lasofa : 选择拿掉，怎麽会跟宗教信仰一样呢? 06/19 07:41
676F：→ AppleAlice : 我没宗教信仰第一胎也决定不做羊穿欸，不做也要被 06/19 09:02
677F：→ AppleAlice : 说有妖喔，盲目推崇和抵制的群体都蛮可怕的 06/19 09:02
678F：→ paopaotw : 不管产妇状况一律羊穿 vs 考虑产妇状况可做nipt... 06/19 09:17
679F：→ paopaotw : 不知道哪边比较疯狂比较妖喔 06/19 09:17
680F：推 q210158 : 感觉地方妈妈压力大都来PTT互呛宣泄XD 真有趣~ 06/19 12:39
681F：推 champagne : 羊穿造成早产 也可能引发胎儿问题甚至妈妈出事 本 06/24 01:09
682F：→ champagne : 来就很难抉择 06/24 01:10