作者gn01881106 (King Of Loafer)
看板BabyMother
标题Re: 台湾生育率很低的问题
时间Mon Sep 8 21:56:55 2025
※ 引述《fringe ()》之铭言：
: 第一次在版上po文。
: 也不晓得这个问题适不适合在这边讨论？
: 或许这边比较偏向同温层（自己是两宝父母），想说先来讨论看看。
: 台湾生育率很低，是众所皆知的。
: 一直很好奇，政府为什麽不多拿出一些诱因来，刺激年轻人生小孩呢？
: 我自己能想到的是，生小孩一胎，家户所得税减免15年，两胎减免30年；等同於是有小孩
: 变免税的概念。另外，再增加更多育儿补贴等等。
: 其实整体概念就是单身者，也要补贴育儿的成本。毕竟这是世代的问题。单身者年长後。
: 也需要新的一代，来提供劳务服务等等。
我不清楚政府怎麽想，但网路上普遍归因是房价和经济问题
但台湾房屋自有率八成左右，失业率也不高
真的是没房、养不起吗？
我认为错误的归因会让少子化继续恶化
养育小孩最耗费的是时间和职涯（通常是女性）
但现代人更爱自己
为什麽要生小孩使自己生活品质下降、自己时间减少？
解决这个症结点才能遏止少子化
首要就是托婴机构要好
什麽叫做好：便宜、环境安全、师资专业且安全、距离近
加上很好找的临时托婴服务
强制法规可以临时请假，以一小时计去处理孩子的问题
当女性普遍不需要牺牲自己去照顾小孩
（这也就是为什麽近年冻卵逐渐增长）
才会更愿意生小孩
我知道男性顾小孩责任不能忽略，但现实一点
专心解决女性的困难才是最重要的课题
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.166.178.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1757339818.A.23A.html
1F：推 bird1314 : 看到台男一堆八卦板那种思想谁敢生 09/08 22:47
2F：推 norikko : 正解 09/08 23:03
3F：推 marah : 台湾的「房屋自有率」虽然看起来很高（约 8 成）， 09/08 23:03
4F：→ marah : 但这个数字背後，其实 并不代表有 8 成「人」拥有 09/08 23:03
5F：→ marah : 房屋，而是指指「住在自己拥有的房子里」的家庭比 09/08 23:03
6F：→ marah : 例。根据国家发展委员会、财政部资料：完全无房产 09/08 23:03
7F：→ marah : 约 45～50%（几乎一半人口没房），有房产者约 50～5 09/08 23:03
8F：→ marah : 5%（包含1人多屋） 09/08 23:03
9F：→ philfeel978 : 八卦板近几年被大量职业id放大极端言论，要小心摄 09/09 00:23
10F：→ philfeel978 : 取。 09/09 00:23
11F：推 classes : 职场不友善、薪资过低、没後援根本没有办法 09/09 00:30
12F：推 classes : 不要再设计制度是让爸妈把小孩送去托婴中心了，如果 09/09 00:43
13F：→ classes : 能自己顾小孩不是更好吗？为什麽要强迫爸妈上班，然 09/09 00:43
14F：→ classes : 後制造托婴的就业机会，没有人想把婴儿送出门去给人 09/09 00:43
15F：→ classes : 家照顾 09/09 00:43
16F：推 neak : 我觉得不是要增加托婴机构，是要增加工作弹性，我宝 09/09 01:50
17F：→ neak : 宝出生後刚好就疫情，之後开始WFH，公司退租大楼了 09/09 01:50
18F：→ neak : ，因为商业大楼租金太贵，所以不会再回办公室。疫 09/09 01:50
19F：→ neak : 情严重时我就边上班边顾小孩，宝宝睡着半夜拼命加班 09/09 01:50
20F：→ neak : 补进度，疫情减缓後送托婴，我可以顺利接送小孩， 09/09 01:50
21F：→ neak : 不用赶通勤时间。白天有时会去买菜小孩要看医生要煮 09/09 01:50
22F：→ neak : 饭，晚上9点後都会至少上班两小时或超过补时间。无 09/09 01:50
23F：→ neak : 论男女都需要弹性工时来处理家里事情。公司应该要 09/09 01:50
24F：→ neak : 有信心员工不会摸鱼 09/09 01:50
25F：推 csluling : 我跟你讲啦，那些光电台电韧性文化部要饭补助绿友 09/09 04:10
26F：→ csluling : 友的预算，全部灌给育儿；大家所有觉得不足的规划 09/09 04:10
27F：→ csluling : 都可以做到尽善尽美还有剩，哪需要讨论这麽多 09/09 04:10
28F：→ philfeel978 : 确实，文化部有补中时联合各家媒体至少十几亿，可以 09/09 06:37
29F：→ philfeel978 : 拿来用 09/09 06:37
30F：推 etser : 女性的困难之一就是不付出的先生 09/09 07:28
31F：推 taikouhncheu: 自有率8成，那是用户数算，用人去算呢？你去问哪个 09/09 08:18
32F：→ taikouhncheu: 女孩愿意跟公婆住，再来谈 09/09 08:18
33F：→ hank12332 : 等一下，自有率八成不代表八成的人拥有自己的房子 09/09 08:24
34F：→ hank12332 : 你是不是完全搞错意思了? 09/09 08:24
35F：→ yragggc : 谢谢原PO示范错误的归因 09/09 08:51
36F：推 KobeNi : 就台湾除了外商的公司都工时太长，特休太少 09/09 09:02
37F：→ KobeNi : 请假不是被刁难，就是影响考绩奖金 09/09 09:03
38F：嘘 Juniorlin02 : 上一篇已经讨论了，您不需要特地护航示范错误的归因 09/09 09:10
39F：推 ayler88 : 现在托婴补助很高了 09/09 09:12
40F：→ philfeel978 : 中央和地方托育补助逐年增加确实有感, 考虑时间精力 09/09 09:22
41F：→ philfeel978 : 的比重就变多了。 09/09 09:22
42F：推 a860204 : 要边上班边顾小孩很辛苦，那为什麽要上班？还是为 09/09 09:38
43F：→ a860204 : 了钱，我相信很多双薪是不得已的 09/09 09:38
44F：推 shiningwine : 研究显示冻卵也不会用 09/09 10:11
45F：推 W12 : 托婴环境好 只有在六都市区有 其他区域不行 09/09 10:21
46F：推 phsclocker : 让女性生小孩可以加分考试进公家机关？ 09/09 10:27
47F：→ roamer1005 : 公家机关有很好吗？XD现在大家有想进去吗 09/09 10:29
48F：推 catsup : 公家机关怀孕一样被同事（女）霸凌 09/09 10:31
49F：推 phsclocker : 补助全职妈妈上学读书拿学位 09/09 10:36
50F：→ pasaga : 台男以前找老婆标准是要求会持家育儿。现在是又要赚 09/09 11:02
51F：→ pasaga : 钱又要持家育儿，？？？ 然後以前老人视带孙为己任 09/09 11:02
52F：→ pasaga : ，现在老人退休只想爽 少子化不是只有适婚年龄的人 09/09 11:02
53F：→ pasaga : 的事 大家都推了一把 09/09 11:02
54F：→ pasaga : 托婴要便宜 又要品质好？ 这说法跟拿香蕉请猴子87像 09/09 11:04
55F：→ yp60802 : 就是工作环境太奴了 结案 09/09 11:09
56F：推 ioiocala : 个人觉得工时长是一个因素，小小孩每天八点多送托 09/09 11:13
57F：→ ioiocala : 婴，晚上六点半後才接走，想到就觉得心疼... 09/09 11:13
58F：→ roamer1005 : 台男现在找得到老婆就不错了吧,还要求会赚钱又要育 09/09 11:17
59F：→ roamer1005 : 儿,自己条件是多好？ 09/09 11:17
60F：→ roamer1005 : 男生找不到对象可以找外籍新娘,女生没对象又有生孩 09/09 11:18
61F：→ roamer1005 : 想法只能看着卵子日益老去 09/09 11:18
62F：→ roamer1005 : 所以婚育要脱鈎啊,让想拥有自己孩子的女生可以借精 09/09 11:19
63F：→ roamer1005 : 而且不需要婚姻 09/09 11:19
64F：推 marah : 托婴的确可以便宜又好 政府想提升生育率就要补助而 09/09 11:23
65F：→ marah : 且好好管理督导。我儿子读过一年公幼非常好 刚好学 09/09 11:23
66F：→ marah : 校算新 教室内就有好多玩具积木教具大型游具（不同 09/09 11:23
67F：→ marah : 教室有不同游具教具）每天也让孩子跑步骑脚踏车 学 09/09 11:23
68F：→ marah : 费也非常便宜。多上课後班比较贵而已。 09/09 11:23
69F：推 marah : 婚育可以脱钩啊 但现在环境一个人养不起来 光学校 09/09 11:28
70F：→ marah : 两次肠病毒停课，你要请假两个礼拜就没工作了，而且 09/09 11:28
71F：→ marah : 你还不能生病，不然跟小孩子两个人昏倒在家，除非家 09/09 11:28
72F：→ marah : 里有矿或有健康长辈出钱出力可以无限当後援。 09/09 11:28
73F：推 MarioChen : 实际上育儿很累的一大因素，就是环境不友善。电梯 09/09 11:30
74F：→ MarioChen : 少又一堆正常人抢，没有人行道，交通危险，大众运 09/09 11:31
75F：→ MarioChen : 输不方便，安全又能让小孩放电的公共空间极少极小， 09/09 11:31
76F：→ MarioChen : 公园游戏设施没有遮阳遮雨没有厕所，很难找到尿布台 09/09 11:31
77F：→ MarioChen : 。。。数不胜数 09/09 11:31
78F：推 wholenew2018: 政府开放一孩就可以申请外籍帮佣很好啊 09/09 11:32
79F：推 Scorpion0302: 工时缩短绝对是必要的，不管对男生女生都一样 09/09 11:36
80F：推 safe : 谢谢原PO示范错误的归因 09/09 11:37
81F：推 vs98and99 : 只能说各种因素会影响 我个人还是认为居住空间不足+ 09/09 11:45
82F：→ vs98and99 : 没有多余的经济负担才是主因 09/09 11:45
83F：推 marah : 其实育儿环境电梯人行道那些 生之前根本不会想到 决 09/09 11:54
84F：→ marah : 定要不要生 还是看有没有钱 有没有钱坐月子 租房子 09/09 11:54
85F：→ marah : 买房子买车子 没钱的话老公必须是神队友 家里长辈 09/09 11:54
86F：→ marah : 能不能後援 没买房子的话小孩户籍要放哪里 要考虑 09/09 11:54
87F：→ marah : 很多。有钱可以话只要好好请个到府保母跟家事帮佣 09/09 11:54
88F：→ marah : 再赶快去买间学区房（因为私立的难考 总要有个退 09/09 11:54
89F：→ marah : 路） 09/09 11:54
90F：→ leav : 自有率8成就是错误的归因了 09/09 12:00
91F：推 marah : 为什麽很多不婚或不买房子 其实是非志愿 想到结婚 09/09 12:08
92F：→ marah : 生子要婚宴蜜月买房买车月子中心一个月起跳 每个月 09/09 12:08
93F：→ marah : 房租或房贷沈重 根本负担不起 工作也很难请假 乾脆 09/09 12:08
94F：→ marah : 放弃结婚的念头 一人饱全家饱。而很多躺平族放弃买 09/09 12:08
95F：→ marah : 房子也是评估根本买不起。 09/09 12:08
96F：嘘 ahemaha : 适婚适育的年龄层可自行负担房贷的有过八成吗 我看 09/09 12:15
97F：→ ahemaha : 是八成需要父母资助吧 这还跟房价没影响 09/09 12:15
98F：推 iRilakkuma : 说真的很多未婚女性从小被自家或亲戚的各种婚姻鬼故 09/09 12:23
99F：→ iRilakkuma : 事或极品台男吓到大，出社会还看到已婚有小孩的同 09/09 12:23
100F：→ iRilakkuma : 事被各种不友善对待，或牺牲职涯薪水，谁还敢婚育， 09/09 12:23
101F：→ iRilakkuma : 不婚不生多自由多快乐，不用看别人（配偶、小孩、 09/09 12:23
102F：→ iRilakkuma : 公婆等姻亲）脸色，爱去哪就去哪、钱爱怎麽花就怎 09/09 12:23
103F：→ iRilakkuma : 麽花 09/09 12:23
104F：推 jimmy911112 : 自有率？不去看房价房贷有意义吗？身边同龄的能生到 09/09 12:32
105F：→ jimmy911112 : 两个以上，不是科技业/医师就是家里给房，生一个的 09/09 12:32
106F：→ jimmy911112 : 不打算生第二个，主因也是经济问题 09/09 12:32
107F：→ jimmy911112 : 将直接一点，生了孩子，如果突然没工作（意外或是资 09/09 12:34
108F：→ jimmy911112 : 遣）单薪除了特定行业，一般根本撑不住房贷+育儿 09/09 12:34
109F：推 ayler88 : 以前时代资讯流通不发达, 都呆呆的生 09/09 12:45
110F：→ ayler88 : 现在大家看到各种状况,都很聪明,评估後生孩问题很多 09/09 12:46
111F：推 ayler88 : 找伴侣 结婚 公婆,生小孩後又是 养育 教育 时间绑死 09/09 12:47
112F：→ ayler88 : 随便踩到啥雷就是大坑,然後超长期的投资报酬很差 09/09 12:48
113F：推 chiao218 : 认同一些。现在女性能力好，经济独立，有很多其他 09/09 12:58
114F：→ chiao218 : 的生涯选择。一旦生养孩子，需要财力人力，也让自己 09/09 12:58
115F：→ chiao218 : 的选择受限。政府应该要营造多方向的支持，拉高父 09/09 12:58
116F：→ chiao218 : 亲参与度，增加托婴中心或幼儿园或是教育人员的薪 09/09 12:58
117F：→ chiao218 : 资待遇，并适当监管，提高友善儿童的社会风气，让 09/09 12:58
118F：→ chiao218 : 不管是打算回归职场的或是进入家庭全心育儿的妇女 09/09 12:58
119F：→ chiao218 : 都得到尊重跟重视。想强调的是，当社会上弥漫着太多 09/09 12:58
120F：→ chiao218 : 的厌童言论，到底谁会有勇气生小孩。 09/09 12:58
121F：推 avoidless : 职场不友善是真的 但有很多爸妈因为育儿崩溃需要托 09/09 14:24
122F：→ avoidless : 婴也是真的 09/09 14:24
123F：推 snowtoya : 现在已经不流行养儿防老，因此我一认为怀孕生子对 09/09 14:34
124F：→ snowtoya : 有受过高等教育的女性来说，在「理性上」就是一件 09/09 14:34
125F：→ snowtoya : 弊大於利的事，毕竟生了小孩会变忙变丑还影响职业 09/09 14:34
126F：→ snowtoya : 生涯，还有部分先生会趁这段期间外遇偷吃（理由是 09/09 14:34
127F：→ snowtoya : 老婆忙小孩冷落他或是不满性生活频率降低这我看过 09/09 14:34
128F：→ snowtoya : 至少5例以上），如果不是基於感性冲动或生物本能， 09/09 14:34
129F：→ snowtoya : 怎麽看都不觉得生小孩是个好选择，所以生育率低一点 09/09 14:34
130F：→ snowtoya : 都不奇怪啊 09/09 14:34
131F：推 snowtoya : 再加上现在育儿成本提升，小孩不能随便养随便丢，保 09/09 14:42
132F：→ snowtoya : 姆也有充分劳权（？）意识，这些都是时代改变必然增 09/09 14:42
133F：→ snowtoya : 加的成本。我印象超深刻以前我幼儿园放暑假时，我 09/09 14:42
134F：→ snowtoya : 父母去上班时，是把我这3-4岁的小孩一个人丢在家里 09/09 14:42
135F：→ snowtoya : 的，育儿成本低得很，现在这样根本违法啊！甚至先前 09/09 14:42
136F：→ snowtoya : 我跟我妈说要找有证照的保姆时，她还很不以为然的 09/09 14:42
137F：→ snowtoya : 说，我们小时候的保姆哪有什麽证照，我们还不是都好 09/09 14:42
138F：→ snowtoya : 好长大了。另外就是以前我父母加班，不管把我在保姆 09/09 14:42
139F：→ snowtoya : 家或幼儿园免费放到晚上8-9点都没问题，我甚至还曾 09/09 14:42
140F：→ snowtoya : 跟幼儿园老师回家过夜的，现在保姆跟老师也很重视家 09/09 14:42
141F：→ snowtoya : 庭，要这样做肯定要加钱。 09/09 14:42
142F：→ snowtoya : 每次这种讨论，总是有许多人无视这些必然社会演变， 09/09 14:44
143F：→ snowtoya : 只会狭隘的归因在某些点，实在很无言 09/09 14:44
144F：→ snowtoya : 然後说到经济问题我也是觉得有趣，很多人想要的其 09/09 14:56
145F：→ snowtoya : 实是「我加薪，但别人不可以加（保姆跟学校都要便宜 09/09 14:56
146F：→ snowtoya : ）」「我不能加班，但别人应该要加班服务我」，喔， 09/09 14:56
147F：→ snowtoya : 当然物价也不能涨 09/09 14:56
148F：嘘 damnyou : 托婴中心要便宜还要专业？ 家长出去赚得比愿意给机 09/09 15:22
149F：→ damnyou : 构多还拿政府补贴，机构老师除非是私立有人气收费 09/09 15:22
150F：→ damnyou : 高的，薪资都跟医护人员一样低廉做功德，怎麽会期 09/09 15:22
151F：→ damnyou : 待便宜跟专业同时都有？ 09/09 15:22
153F：→ damnyou : 不如要求政府公托提高，敢喊国家帮你养就不要外包 09/09 15:34
154F：→ damnyou : 准公共这种垃圾政策，什麽都该多用政府预算支出自 09/09 15:34
155F：→ damnyou : 己开公托自己招募，实践回应并重视少子化下的托婴 09/09 15:34
156F：→ damnyou : 需求，民间经营收托没满额收入就是会受到影响，公 09/09 15:34
157F：→ damnyou : 营化的没有小孩时或是流动时老师薪水才不会有压力 09/09 15:34
158F：→ damnyou : ，比起补助家长，国家多开还可以创造就业机会，同 09/09 15:34
159F：→ damnyou : 时托育人员形象直接变成公务体系有助荣誉感 09/09 15:34
160F：嘘 TaroBamboo : 有房子但都是那种十几坪的鸟笼，怎麽生 09/09 17:28
161F：推 phsclocker : 我觉得法律保障全职妈妈权益，包含离婚赡养费吧？ 09/09 19:33
162F：推 bbo40453 : 就不养小孩过得比养小孩爽啊 09/09 20:04
163F：→ bbo40453 : 我们爸妈那年代难道养小孩有比较轻松吗？现在大家 09/09 20:05
164F：→ bbo40453 : 都知道可以不生了当然没人要生或生少了 09/09 20:05
165F：嘘 csluling : @phile憨鸟队长赶快回应上一篇，不要被打脸就射後 09/09 21:00
166F：→ csluling : 不理躲在别的文章下面拉屎洗地啊 09/09 21:00
167F：推 vovyoy : 还有，真的应该推行：孕妇以及有学龄前子女的家庭 09/09 21:20
168F：→ vovyoy : ，父母双方都能缩减工时+增加家庭照顾或家庭陪伴假 09/09 21:20
169F：→ vovyoy : 的时数。孕妇买汽车补助等等。重点在於现代人没有 09/09 21:20
170F：→ vovyoy : 时间育儿，高压高工时的职场让育龄男女无法再为了 09/09 21:20
171F：→ vovyoy : 婴幼儿牺牲睡眠和挤出情绪容忍值。在替育龄父母找 09/09 21:20
172F：→ vovyoy : 到更多喘息空间及育儿时间之外，也请政府正视台湾 09/09 21:20
173F：→ vovyoy : 环境 1.人行道问题：不足而且动线受阻. 2.走斑马线 09/09 21:20
174F：→ vovyoy : 过马路出事风险极高. 3. 大众运输、公共空间的无障 09/09 21:20
175F：→ vovyoy : 碍动线常常是亲子不友善、轮椅族不友善. 4. 整个社 09/09 21:20
176F：→ vovyoy : 会处於高压力、紧绷对立的状况，过得太痛苦，对於 09/09 21:20
177F：→ vovyoy : 亲子已经没多少包容力。在台湾育儿已经令年轻人害 09/09 21:20
178F：→ vovyoy : 怕。 09/09 21:20
179F：推 coimbra : 八卦版才没有被放大检视言论，是真的非常不友善， 09/09 22:31
180F：→ coimbra : 厌童又厌女，仇富也仇老人，几乎一面倒都是这样， 09/09 22:31
181F：→ coimbra : 显示这就是社会的一大群人思想，叫人怎不心寒 09/09 22:31
182F：→ rainsilver : 现在请假完全没问题啊 09/10 06:58
183F：→ rainsilver : 我们同事一堆常常请一两个小时的 还有家庭照顾假打 09/10 06:58
184F：→ rainsilver : 预防针什麽 09/10 06:58
185F：→ rainsilver : 以前养轻松是因为大家庭啊 很多人分担 09/10 06:59
186F：→ rainsilver : 现在小家庭又双薪 卡的非常死 自然觉得累 09/10 07:00
187F：推 atapu : 主要是职场不友善 工时过长 09/10 08:35
188F：推 atapu : 我小孩在学校的时间 比我在公司的时间还久 因为他要 09/10 08:37
189F：→ atapu : 先到学校 我才能去公司 我下班才能去接他 他平均耗 09/10 08:37
190F：→ atapu : 在学校的时间 比我上班多一个小时 其实很可怜 09/10 08:37
191F：推 fire2003 : 政府把那些无用的补助款都灌给育婴家庭，经济可改善 09/10 10:27
192F：推 joycelife : 薪水过低，物价太高，育儿花费多.... 09/10 14:22
193F：推 calsifer : 我真的没房... 09/10 15:50
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202F：推 verababy : 又不是指付清房贷的占八成，房贷吃掉高部分薪水是 09/17 18:40
203F：→ verababy : 大问题 09/17 18:40