作者Commando (Republic Commando)
站内Badminton
标题Re: 13991篇(现13998，前六行及影片为後文所加)与ꨠ…
时间Tue Jan 13 00:48:12 2009
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kols:
我有想过是否要设立一个类似风纪股长、纠察队的小组，
一有违反的事项，如果版主不在线上或暂离无法处理，就先行在推文中警告。
并且寄信或留言给板主，以期事後做处置。
(纠察组员，无砍文等权限，只能静候版主做处理。)
目前的羽球板，不需要设立这样的部门。
很多版友，喜欢这个版。会自动自发的维持板上的秩序。
很感谢你们的帮忙。
置於推文中提及，kols尚未申请辞退版主一事，
我在此说明，第一篇辞退版主时，我第一时间就去申请辞退版主，
仔细考虑过後，我还有一些未做完的事情，需要处理後才退掉。
不希望留下一堆烂摊子给後面担任板主的人，当天立刻砍掉了申请文。
kols
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.173.5
※ 编辑: kols 来自: 210.69.173.5 (01/12 09:09)
1F：→ Commando :纠察队不符合Ptt常态,也恐有阶级或类法西斯之感 01/12 08:44
2F：→ Commando :不论是目前或是未来 我觉得都不需要(⊙o⊙) 01/12 08:46
3F：→ kols :Ptt常态是甚麽? 跟别人不一样有不好? 01/12 09:11
4F：→ kols :纠察队只是一个代名词 一个版不能只是靠一个版主 01/12 09:12
5F：→ kols :需要的是一个团队 才不会过於独断独行 01/12 09:12
6F：→ kols :甚麽是好 甚麽是不好。谁也做不了主 01/12 09:13
7F：→ Commando :那我可以说,不只是ptt,恐怕也做了诸多bbs都没做的创 01/12 09:23
8F：→ Commando :举。不论名称是什麽,板众群体本身就会有人有建言或是 01/12 09:27
9F：→ kols :因为怕这个，怕那个就踌躇不前。再好的愿景都没用 01/12 09:28
10F：→ kols :一有这个想法时，我并没想过要有阶级、类法西斯产生 01/12 09:29
11F：→ Commando :提供约束的效果。刻意的任命编排,是多余的。 01/12 09:29
12F：→ kols :那你觉得甚麽是必需的呢? 甚麽是现阶段羽球板缺乏的 01/12 09:35
13F：→ kols :您要不要做版主看看？只在案上提点出主意 多不切实际 01/12 09:38
14F：→ Commando :就制度上,板规和板主就已足够。真到独断蛮横之处,板 01/12 09:39
15F：→ Commando :众自有向群组申诉或连署罢免的权利。 01/12 09:40
16F：→ kols :真是太可惜，不能在我下台後看到你的ID挂在板主名下 01/12 09:43
17F：→ kols :深感扼腕。一有人出错，你就能举出前例跟论证， 01/12 09:44
18F：→ kols :这点而言深深觉得您是个人才，没当板主太可惜。 01/12 09:45
19F：→ skylight68 :commando可以考虑改成commander 01/12 10:58
20F：推 pinkjia :合购版有纠察队啊 为什麽不符合常态？ 01/12 21:21
21F：→ Commando :你觉得一天将近500多篇"商业消费文"的看板,非专业讨 01/12 21:37
22F：→ Commando :论的看板可和羽球板相比吗? = =。而且合购板那个 01/12 21:38
23F：推 Commando :检举专区也有写明 "希望所有板友"用雪量的眼睛帮忙 01/12 21:41
24F：→ kols :哈 你觉得未来羽球版 不会跨大到一天一两百篇文章 01/12 21:41
25F：→ kols :的大板吗 我觉得会 因为羽球版会永续发展下去 01/12 21:42
26F：→ Commando :<囧> 打错字。所以检举帮忙的权利是任何板众皆可执行 01/12 21:42
27F：→ Commando :的。 01/12 21:42
28F：→ kols :所以我当初才会想到小组合作的机制 01/12 21:42
29F：→ kols :我看的点是在遥远的二三十年 并非近三四年的发展 01/12 21:43
30F：→ Commando :现在在合购板推文检举的每一位合购板众,也都不是合购 01/12 21:43
31F：→ Commando :板的纠察队员。 01/12 21:44
32F：→ kols :你知道合购版有纠察队的制度 也知道不都是纠察队员 01/12 21:45
33F：→ Commando :而且合购板的文章格式清楚，规范鲜明，做判断相当容 01/12 21:45
34F：→ kols :那当初为什麽要讲我这个想法不是常态 讲话前後矛盾 01/12 21:45
35F：→ Commando :易。 01/12 21:45
36F：→ Commando :当然不是常态，一点矛盾也没有。讨论板和商业合购板 01/12 21:47
37F：→ kols :羽球版跟合购版的文章格式怎麽可能一样 01/12 21:48
38F：→ Commando :性质差异许多。 01/12 21:48
39F：→ kols :一个是买卖 一个是类似心得 问问题 01/12 21:48
40F：→ Commando :当然不可能一样,所以因为合购板格式规范清楚鲜明 01/12 21:49
41F：→ Commando :就他的处理性质和让人判断是否合乎板规比讨论板来得 01/12 21:49
42F：→ Commando :简单。纠察队判断时的主观意向已受到这些规范的严谨 01/12 21:50
43F：→ Commando :制约,所以较为轻松也不易出现问题或误判。 01/12 21:51
44F：→ kols :那要你当版主 来制定一个严谨又鲜明清楚的规则 01/12 21:51
45F：推 wam1029 :我推KOLS 大家来拱COMMANDO当版主 01/12 21:52
46F：→ kols :你又不愿意 贡献点心力来为大家服务 你又不肯 01/12 21:52
47F：→ Commando :而且就其谈及的所有板众皆可检举,清楚表明这是任何人 01/12 21:53
48F：→ wam1029 :相信在他英明的带领之下 羽球版一惠欣欣向荣 蓬勃发 01/12 21:53
49F：→ Commando :都拥有的权利。 01/12 21:53
50F：→ wam1029 :展 千秋万世 一统江湖 01/12 21:53
51F：→ kols :你出来选 我敢说 一百个里面 有99个会点头 另一个 01/12 21:53
52F：→ kols :因为睡过头 忘记上来投票 01/12 21:54
53F：→ wam1029 :让羽球版成为TOP10的热门看版 为台湾的羽球创造 01/12 21:55
54F：→ wam1029 :一个不世出的大好良机 01/12 21:55
55F：→ Commando :放大绝有碍讨论->公民不能提供建言意见,不然自己出来 01/12 22:02
56F：→ Commando :选总统啊= =" 影评影迷不能评论电影戏剧,不然自己拍 01/12 22:02
57F：→ Commando :一部啊~ 这样子合理吗? (￣□￣|||)a 01/12 22:03
58F：推 wam1029 :COMMANDO谢谢你 为这版增家人气和话题 真是用心良苦 01/12 22:04
59F：→ wam1029 :难为你了 01/12 22:04
60F：→ kols :甚麽是大绝 我只是很诚心诚意的 邀请你担任板主 01/12 22:06
61F：→ kols :我并没有要胁你 逼迫你 况且我提了不只一次 01/12 22:07
62F：→ kols :而你都不正面回答我 还刻意跳过我的话 我是很有耐心 01/12 22:08
63F：→ kols :可以试一次 不行 再试第二次 第三次 01/12 22:09
64F：→ kols :就算要努力 一万次 还没得到一个答案 我会继续做 01/12 22:10
65F：推 pani :三顾茅庐？^^ 01/12 22:11
66F：推 wam1029 :可能人材都是需要降吧 他们不太会随便出面的 01/12 22:11
67F：→ wam1029 :刘备也是三顾毛芦才请的出孔明啊 01/12 22:12
68F：推 pani :这也要看个人意愿阿^^再说当板主是个大责任... 01/12 22:15
69F：→ pani :要想清楚...不是他人说你适合就来当的... 01/12 22:15
70F：推 wam1029 :原来如此 现在又回南阳躬耕 不发声了... 01/12 22:16
71F：→ kols :刚上任当然不可能做到好 我也是一点一滴的在学习 01/12 22:18
72F：→ pinkjia :C大说的都非常合理！当板主造福板友吧！能者多劳嘛～ 01/12 22:24
73F：→ kols :与其由一个已经失去热忱的人来当版主 01/12 22:26
74F：→ kols :不如让一个有着满腔热血、又有能力的人来担任 01/12 22:27
75F：→ kols :大家说 对不对... 01/12 22:27
76F：推 wam1029 :对!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/12 22:27
77F：推 wam1029 :我想问COMMANDOR 你的诉求大家都很清楚 但我的问题 01/12 22:50
78F：→ wam1029 :是 难道有纠察人员 一般版友就不能写信检举了吗? 01/12 22:51
79F：→ wam1029 :这是可以双轨并行的制度 有互斥的地方吗? 01/12 22:51
80F：→ wam1029 :前任版主都说纠察人员并无删文的权力 只是辅助性质 01/12 22:53
81F：→ wam1029 :这跟法西斯 阶级有何关系 ? 01/12 22:53
82F：→ wam1029 :是否可以举个实例 告诉我们因为有纠察人员带来的恶果 01/12 22:55
83F：推 wam1029 :可否回答我 这是我最卑微的请求? 01/12 22:57
84F：推 pinkjia :合购版因为有合购小天使 变的更有效率啊～ 01/12 22:59
85F：→ pinkjia :不然我们叫羽球小天王跟小天后好了 XDDD 01/12 22:59
86F：→ pinkjia :他可能觉得纠察队这名字不好听吧..╮(﹋﹏﹌)╭.. 01/12 23:00
87F：推 wam1029 :我从头看一次C大的发言 我觉得他似乎是害怕有人被任 01/12 23:16
88F：→ wam1029 :命可以检举 自己就丧失了该项权力? 那我建议由c大 01/12 23:17
89F：→ wam1029 :担任 "纠察队" 我想他一定很乐意接受的 01/12 23:17
我很早就看到你们的推文，不过我还要想一下，才方便表达清楚。
而且用推文会不清楚，所以打在word再贴过来讨论(￣ー￣；) 。。
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我最早寄给kols大的信里
并没有完全反对此构想。但在他说想公开我的信件之後，我请他删除了那句。
因为我认为那就造成了一定程度的宣告效果了。
当初我建议他要请板友帮忙可以，
(就他当时的检举 警告 寄信 而非後来提出的--归於小板主的收录暂存至的
权责中—当时我没有认知到kols大有此构想)
这只要私下告之几个热心的板友帮忙注意一下，或者发文提醒所有板众关心一下就好。
并不需要刻意宣告任命他们。
为什麽? 因为检举 警告 寄信给板主这个权利/力，是任何板众皆可拥有的。
这是一个共治的空间。
羽球板板主和羽球板公民依遵行板规而来的权利/力。
人人互相提醒，我检举我寄信是因为板规，是羽球板公民，
不是因为我挂了一个和大家不一样的头衔。特别任命容易混淆这个层次的问题。
若是刻意去任命宣告某一群体，将其类法制化。
当板众有人被检举时，不能排除会让一些人觉得这些人的权力来自板主，或是某特定群体
的可能。轻则没事，严重就造成分立现象。
单是willy大事件时，就冒出亲友团这种让人不愉快的冲突名词出来，而被特定律法化的
纠察人员，日後若涉入了事件里，是否又会有人质疑他们具备不一样的身份或被宽待的标
准呢?
这些经法制化具备纠察队身份的人，和受检举的板友产生种种的不愉快，这对板上的人气
、氛围和发展发言也都可能带来影响。
如果发生了，这带来的後果是难以逆转和弥补的。
就算没遇到这种情况，纠察人员他们也将必须牺牲，抱着受人厌恶的可能。
而这样的任命也是强制化的权责和义务：
看到违规时。 他不会再有选择「我要不要检举他？」的权利。
「我会不会和朋友不愉快，让他和我心里有疙瘩？」的这种可能和顾虑也将完全被抹除。
他必须舍弃这些东西，否则就有失职之虞。
而纠察人员都在你我之中，和板上球友可能也有交情，不是一个你路上骑车不小心违规
开你罚单，让人骂声OX就云淡风轻、可能不再相遇的警察。
一般全体板众就不同了，他有选择使用这项权力/利与否的自由，他可以评估衡量以避免
和朋友产生不愉快。而他的朋友违规了，其他和他朋友没那麽熟的人，
自可对他朋友就板规警告之。
虽然这不代表纠察队产生之後，板众将没有这种权利/力，但就这几天对板务和板规制
定的讨论程度来看。板众似乎大多采取观望的态度，(当初willy大事件时的热心人士群居
然几近如烟飞逝)，我想板众也该多认知到自身拥有的权利；不是MP开了召唤板主，全依赖
板主就好。纠察队出来了，板众可能也就更依赖纠察队员和板主，造成人治的感觉。 不
过末段这部份难以验证，只是我就现况的分析和推论。
我反对的重点仍在前面那些文字。
就这样。
最後……
20~30年的远大愿景我做不来… (￣▽￣＃)﹏﹏
以後板上如果真的如kols大所想，出现一天破两百篇的宏景
我请kols大吃大餐，或是送他羽球拍，庆祝羽球板真的出运啦~ XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.186.177
※ 编辑: Commando 来自: 118.167.186.177 (01/13 01:08)
90F：推 crazybad :大家一起来发文一天破两百篇，C大请kols吃大餐～逃～ 01/13 06:59
91F：推 kols :糟糕 那我真应该早点说出这个愿景 我要离开了 呜呜 01/13 07:31
92F：推 kols :早餐我想吃五星级饭店的buffet 午餐吃超高级火锅 01/13 07:34
93F：推 kols :晚上 我想要王品台塑 消夜...(没吃消夜的习惯 >"< 01/13 07:35
94F：→ kaina :同意此篇说法~~没必要特口别设什麽风纪小队~~ 01/13 12:59
95F：→ mackinglis :"余岂好辩哉? 余不得已也"...浮现心中 01/13 13:33
96F：推 forthewill :同意... 01/14 00:48